Bokt.nl

Huertecilla schreef:

Bandida schreef:

Ik rijd zelf al jaren met dit soort optoming, super materiaal en op vlak van rijden een andere (betere!) wereld.. maar dus ook een ander type van dressuur.

(*) r- is het wegnemen van een vervelend gevoel als beloning bij goed gedrag, p+ is actief straffen, vervelend gevoel veroorzaken bij ongewenst gedrag
http://en.wikipedia.org/wiki/Operant_conditioning

Jij bent destijds hierheen gekomen voor het invullen van het hoé-dan? van de omschakeling van P+ gebaseerd naar R+ gebaseerd. Een P+ loze optoming was een logische, afgeleide, voorwaarde.

Met bit is P+ loos dresseren onmogelijk, dus P+ loze dressuur.
Dit geldt in verschillende mate ook voor ´de beter geschikte´ bitloze optomingen. Bijvoorbeeld de mechanische hackamore, welke ook, is niet P+ loos te gebruiken. Idem een touwhalster en verschillende anderen.
Hoewel het P+ gebaseerde bitloze per definitie niet onde de noemer ´Klassiek´ kán, is de manier van dresseren vergelijkbaar bij hetzelfde P+ gebruik.
Bij een mechanische hackmore is dat inherent hetzelfde en dus is dat het makkelijkste vergelijkbaar.
Blijft dat het niet ´Klassiek´ genoemd kan worden omdat het niet ´Klassiek´ ís.
P+ gebaseerde bitloze optomingen kunnen prima binnen de structuur van ringdressuur, ook met de zelfde jury, doch per definitie onder een andere noemer dús niet in dezelfde klasse.

P+ loze optomingen kunnen op geen enkele manier, ook niet onder een correcte naam, vergeleken worden binnen de ringdressuur-structuur omdat het een op een ander uitgangspunt gebaseerde manier van dresseren, communiceren en rijden is.

Samengevat:
1. FEI ringdressuur-proeven of welke dressuurproeven ook kunnen met elke bitloze optoming en zonder gereden worden (doch niet alles wat optomingsloos kan, kan met een P+ gebaseerde optoming, met of zonder bit).
2. P+ gebaseerde bitloze optomingen passen naadloos binnen de structuur van FEI ringdressuur doch ís niet ´Klassiek´ en dient dús onder een andere noemer te vallen.
3. P+ loze optomingen passen niet binnen de structuur van FEI ringdressuur omdat het fundamenteel een andere dressuurvorm is.

hc

KiWiKo schreef:

Bitloos krijg je zowizo een paard veel sneller op de hohouder

sanne83 schreef:

Naar mijn idee kunnen alle optomingen zowel R- als P+ geven?

FahyaFemke schreef:

ik lees op dat juryplatform allemaal juryleden die met tegen-argumenten komen van dat de paarden er dan vandoor zouden gaan?
en kinderen die te weinig kracht zo zouden hebben ?

KiWiKo schreef:

JUIST niet

Arabesk schreef:

Hier een close up van de hackemore van een van de deelnemers



van hem hebben we ook een ver af filmpje, maar ik ga nu eerst Sjolvir uploaden

amondi schreef:

@ filmpje.... die hack moet wel pijn doen op de jukbenen van het paard...... Dat is ook de reden dat we die er snel weer hebben afgehaald.....
Ruiter rijdt ook met wel heel veel hand lijkt het.

( desondanks denk ik dat zo iemand met bit net zo hard/strak is maar dan in de mond van het paard)

amondi schreef:

@ filmpje.... die hack moet wel pijn doen op de jukbenen van het paard...... Dat is ook de reden dat we die er snel weer hebben afgehaald.....
Ruiter rijdt ook met wel heel veel hand lijkt het.

( desondanks denk ik dat zo iemand met bit net zo hard/strak is maar dan in de mond van het paard)

Arabesk schreef:

Ook het steeds weer aanprikken met sporen is niet mijn ding. Moet je een paard nou écht bij elke stap vertellen dat hij moet lopen?

Bandida schreef:

sanne83 schreef:

Naar mijn idee kunnen alle optomingen zowel R- als P+ geven?

Nee, niet als je ze gebruikt zoals ze bedoeld waren, en al helemaal niet in de dressuurring. P+ daar valt nog over te discussiëren, dat kan met slechte wil bij alles wel, maar aan bv een gewone sidepull moet je toch al een flinke ruk geven wil dat als p+ overkomen. Dat soort handelingen zijn niet subtiel uit te voeren in een dressuurring. Voor R- is diezelfde sidepull gewoon niet gemaakt, je hoort daarmee geen constante aanleuning op de neusriem te hebben. Weerom komt dat niet erg subtiel over in de ring als je het wel doet.