Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cowgirl

Berichten: 23895
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 20:37

Citaat:
let maar eens op hoe jullie paarden lopen
je zult zien dat eerst de "voorkant" tegen de grond aan gaat, en dan pas de achterkant, *daarom zul e zien dat het paard vaker struikeld, dan een paard die natuurlijk bekapt is.
het paard eindigt eerst met de achterkand en dan pas met de voor kant, net zo als de mens!


Toevallig let ik daar heel veel op. Mijn paard wordt door een 'nomale ' smid bekapt en land keurig eerst met de hiel.

Ik vind het wel goed wat ze doen.

Eigenlijk vind ik dat iedereen die smid wilt worden op alle 'vakken' geschoold zou moeten worden.
Zo krijg je goede gediplomeerde smeden die van alle markten thuis zijn en zich wellicht na hun opleiding nog meer zouden kunnen specialiseren.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 20:40

KiWiKo schreef:
Allemaal wasse neus Haha! Haha! ze hebben niet eens mankracht genoeg om half dode dieren in de gaten te houden bij boeren die al voor meerdere overtredingen gestrafd zijn Lachen

Ik vind strasseren heel eng, en heel gevaarlijk........... maargoed dat is mijn ding Lachen


Moet niet van dezelfde organisatie afkomen, dus dat bovenste kan misschien zelfs niet van toepassing zijn

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 20:45

Perrokai schreef:
Nou er lopen mensen te wandelen langs jouw wei en die zien een paard staan dat zo vreselijk moeilijk loopt dat ze de dierenbescherming bellen en die constateert dat er een enorme prutser aan het bekappen is geweest zodat het dus dierenmishandeling is. Ze vragen jou wie is die enorme........ van een bekapper die hier bezig is geweest en jij zegt dat doe ik zelf.
Zo'n situatie is dat en dat gebeurd er dan, dat lijkt me niet zo moeilijk om te bedenken.

Echter doe het zelvers zonder opleiding die feitelijk buiten deze regel vallen omdat ze altijd zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun daden voelen zich wel heel erg aangesproken opeens.

Jij Kuggur kan misschien wel heel goed zijn zonder opleiding omdat je misschien intelligent bent en je gezonde verstand gebruikt en veel ervaring hebt opgedaan maar je realiseert je toch wel dat er ook heel veel zijn die het ook doen en dat allemaal niet hebben ??


Tsja, een dergelijke verwaarlozing/mishandeling zou natuurlijk terecht naar dierenbescherming doorverwezen moeten worden.
MAAR zou ik mijn paarden zelf beslaan als dit het geval zou zijn?
De hypothetische situatie die je beschrijft is een fantasietje dat op verschillende onware aannames berust (de eigenaar is een prutser, en een dierenmishandelaar zonder kennis van hoefbeslag, geen opleidingen gevolgd, of zelfstudie gedaan).
Kans is groot dat jij geen landbouwopleiding hebt genoten(een aanname), zijn jouw paarden ondervoedt of op andere wijze slecht verzorgt? Je bent (ook een aanname Knipoog ) vermoedelijk geen gediplomateerd ruiter, dus je paard is scheefgereden,heeft rugproblemen en zadeldruk?

De vraag waar het dus om draait is: "Is het nú wettelijk verboden in Nederland (speciaal voor Jan) je eigen paard te beslaan (of te bekappen) zonder erkende opleiding tot hoefsmid (bekapper)"?

Arsen

Berichten: 167
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Castricum

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 21:14

[quote="sandratien"]En net als ik pas een dierenarts laat komen als er wat aan mijn beesie mankeert laat ik pas een hoefdokter komen als er wat aan de voetjes mankeert. (alleen bestaat er jammer genoeg nog niet zoiets als een goede hoefdokter, een smidsopleiding duurt toch vooral zolang omdat hij alles over het smeden van ijzer moet weten) quote]

De eeste 2 jaar is 3 uur per week smeden, anderhalve dag andere lessen en 3 dagen stage.
Het laatste jaar bijna alleen nog stage.
Waarom? Om zoveel mogelijk ervaring op te doen en zoveel mogelijk verschillende paardenhoeven te zien. Denk dus niet dat de lengte van de opleiding vanwege de ijzers is.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 21:23

Kuggur schreef:
Perrokai schreef:
Nou er lopen mensen te wandelen langs jouw wei en die zien een paard staan dat zo vreselijk moeilijk loopt dat ze de dierenbescherming bellen en die constateert dat er een enorme prutser aan het bekappen is geweest zodat het dus dierenmishandeling is. Ze vragen jou wie is die enorme........ van een bekapper die hier bezig is geweest en jij zegt dat doe ik zelf.
Zo'n situatie is dat en dat gebeurd er dan, dat lijkt me niet zo moeilijk om te bedenken.

Echter doe het zelvers zonder opleiding die feitelijk buiten deze regel vallen omdat ze altijd zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun daden voelen zich wel heel erg aangesproken opeens.

Jij Kuggur kan misschien wel heel goed zijn zonder opleiding omdat je misschien intelligent bent en je gezonde verstand gebruikt en veel ervaring hebt opgedaan maar je realiseert je toch wel dat er ook heel veel zijn die het ook doen en dat allemaal niet hebben ??


Tsja, een dergelijke verwaarlozing/mishandeling zou natuurlijk terecht naar dierenbescherming doorverwezen moeten worden.
MAAR zou ik mijn paarden zelf beslaan als dit het geval zou zijn?
De hypothetische situatie die je beschrijft is een fantasietje dat op verschillende onware aannames berust (de eigenaar is een prutser, en een dierenmishandelaar zonder kennis van hoefbeslag, geen opleidingen gevolgd, of zelfstudie gedaan).
Kans is groot dat jij geen landbouwopleiding hebt genoten(een aanname), zijn jouw paarden ondervoedt of op andere wijze slecht verzorgt? Je bent (ook een aanname Knipoog ) vermoedelijk geen gediplomateerd ruiter, dus je paard is scheefgereden,heeft rugproblemen en zadeldruk?

De vraag waar het dus om draait is: "Is het nú wettelijk verboden in Nederland (speciaal voor Jan) je eigen paard te beslaan (of te bekappen) zonder erkende opleiding tot hoefsmid (bekapper)"?


Nu is het niet verboden maar ik denk dat het daar wel heen gaat. Als ze het zover kunnen draaien dat je de wormenspuiten via de dierenarts moet kopen dan kunnen ze zeker regelen dat je niet meer zelf je paard mag bekappen.

Berdien

Berichten: 65500
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 21:25

Worden de zgn traditioneel bekappers ook aan regeltjes gelegd dan? Er wordt hier gedaan alsof er alleen prutsers tussen de NBers voorkomen, en bij de TBers alles goed gaat. Ik heb zelf meer leed gezien bij TBers dan bij NBers, maar dat terzijde.
Er wordt hier wel heel stigmatiserend gedaan.

Ja, ik doe mijn paarden zelf. Haal er eens in de 2 weken een vijl langs, al een aantal jaren lang. Gaat prima, haar hoeven zijn er erg van opgeknapt, van brokkelige fluthoeven naar mooie sterke hoeven.
Máár. Als ik door lichamelijke oorzaken een tijdje níet zelf kan bekappen, bel ik zo mijn andere TBer op, en die bekapt mijn pony dan. Net zo makkelijk. Joris is echter ook de enige die ik met de hoeven van mijn pony vertrouw.

Prima dat er regels voor komen, maar men moet niet overdrijven. Net zo goed als er slechte NBers zijn, zijn er ook TBers, slechte DA's weet ik wat.

Straks komt er een regeltje dat mijn paard niet meer in een weiland met een modderig deel erin mag staan omdat sommige paarden van modder mok krijgen Rolleyes
Het zou toch van de gekke zijn dat ik mijn eigen paard niet meer mag bijvijlen? Komt er dan ook een mannetje bij het opzadelen staan om te kijken of het zadel wel past, en bij het rijden of ik wel netjes rijd? Kom op zeg.

snowdon

Berichten: 26260
Geregistreerd: 07-11-01

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 21:32

De vergelijking met de wormspuiten bij de dierenarts vind ik wel erg scheef Nors opkijken

Cowgirl

Berichten: 23895
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 22:00

Citaat:
Worden de zgn traditioneel bekappers ook aan regeltjes gelegd dan? Er wordt hier gedaan alsof er alleen prutsers tussen de NBers voorkomen, en bij de TBers alles goed gaat. Ik heb zelf meer leed gezien bij TBers dan bij NBers, maar dat terzijde.
Er wordt hier wel heel stigmatiserend gedaan.


Ik heb afgelopen zaterdag nog een TB prutser aan de gang gezien. Weet geen eens of die wel papieren had.
Wou een ijzertje onder een shet voetje slaan. Ik gaf zelfs nog de opmerking dat als ik smid zou zijn het niet eens aandurfde.

Ik kom later terug (rondje fietsen met paard) en wat blijkt..het is helemaal misgegaan.
Achteraf heb ik gehoord dat hij met een nagel heeft gewerkt die voor grote paarden werd gebruikt.

Ik ben geen smid maar ik kan nog wel verzinnen dat shetlanders ook kleinere nageltjes nodig hebben.

sonjim

Berichten: 4026
Geregistreerd: 24-01-07
Woonplaats: Hutje bij de hei

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 22:33

Shetlanders hebben niet alleen kleinere nagels, nodig maar zelfs de kleinste nagels zijn even groot als de witte lijn, dit is de reden dat mijn smid me geadviseerd heeft goed op te bouwen op het harde en geen ijzers te willen bij mijn pony's. Bijna alle shetten hebben namelijk last van de nagels, ongeacht de kwaliteit van het beslaan. Verder vijl ik mijn pony's zelf bij, maar worden ze wel door de smid gecontroleerd.

Ik vind het goed dat er regels voor komen, maar van de andere kant, ik heb mijn redenen voor het zelf vijlen en met mij velen andere, echter ik doe dit wel onder toezicht van een erkende opgeleide smid, dat lijkt mij ook geen verkeerde regel, zelf bekappen mag mits een smid, minimaal een keer per zoveel maanden controleerd of het goed gaat. Alleen als je hier regels aan stelt wat doe je dan met de mensen die wel laten bekappen maar slechts een keer per jaar?

CaPrIoLe`79
Berichten: 5572
Geregistreerd: 22-11-05
Woonplaats: ♫ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ ♫

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 22:43

Het zou een heel goede regel zijn dat mensen die geld verdienen met het bekappen en beslaan van paarden daarvoor een degelijke diploma moeten bezitten en niet rondlopen met een papiertje van 1 of andere cursus. Dat ze na hun opleiding verder bijscholen in cursussen vind ik weer iets heel anders.
Wat mensen bij hun eigen paarden aan de voeten doen moeten ze zelf weten natuurlijk.

sonjim

Berichten: 4026
Geregistreerd: 24-01-07
Woonplaats: Hutje bij de hei

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 23:10

Maar ook daar komt veel dierenleed door en als je dat wilt aanpakken zul je ook voor het zelf bewerken van de voeten regels moeten stellen.

RianneH

Berichten: 28427
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 23:24

Het zijn vooral de mensen die geen verstand van paarden(hoeven) hebben maar wel alles zo goedkoop mogelijk willen die na een dagje denken aan de slag te kunnen.
Mijn paarden worden natuurlijk bekapt. Heeft verschillende redenen, maar we zijn nu een jaar bezig en het bevalt perfect. Maar of ik het ooit aan zou durven zelf echt aan de slag te gaan... En dan heb ik nog een medische dieropleiding..

Daarnaast denk ik dat idd een regelgeving opgesteld zal moeten worden om de paarden tegen zichzelf in bescherming te nemen. Sommige mensen zijn zo ontzettend dom als het om paarden gaat.. dat houdt je niet voor mogelijk. En dat zijn ook degenen die ofzelf gaan bekappen of een prutser in dienst nemen.

Het idee van een topic over vergeleikende hoeven lijkt me heel goed idee! Goed uitgewerkt natuurlijk, het moet niet uitlopen op de zoveelste discussie over wel niet NB/TB.

patsur

Berichten: 7310
Geregistreerd: 19-06-04

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 23:31

Cowgirl schreef:
Citaat:
let maar eens op hoe jullie paarden lopen
je zult zien dat eerst de "voorkant" tegen de grond aan gaat, en dan pas de achterkant, *daarom zul e zien dat het paard vaker struikeld, dan een paard die natuurlijk bekapt is.
het paard eindigt eerst met de achterkand en dan pas met de voor kant, net zo als de mens!


Toevallig let ik daar heel veel op. Mijn paard wordt door een 'nomale ' smid bekapt en land keurig eerst met de hiel.

Ik vind het wel goed wat ze doen.

Eigenlijk vind ik dat iedereen die smid wilt worden op alle 'vakken' geschoold zou moeten worden.
Zo krijg je goede gediplomeerde smeden die van alle markten thuis zijn en zich wellicht na hun opleiding nog meer zouden kunnen specialiseren.


Volgens de mensen van cytek beslaag moeten ze plat op de grond landen? Of ik heb het heel verkeerd begrepen Bloos

Aziza_XX

Berichten: 362
Geregistreerd: 07-03-08
Woonplaats: Frasnes-Lez-Anvaing

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 23:59

Een van onze merries is beginnen manken omdat de hoefsmid er ooit een te klein ijzer heeft op genageld. Nu loopt dat dier voor de rest van haar leven mank ..
zo zie je maar dat een onervaren hoefsmid veel mis kan doen, gelukkig heb we nu een andere hoefsmid!

Pellie

Berichten: 16935
Geregistreerd: 19-08-02
Woonplaats: Ouwsterhaule (frl)

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 10:06

volgens mij maakt het idd niet uit of een bekapper nu traditioneel of een andere stroming aanhangt, ze moeten het gewoon goed en imo voor de paarden PIJN VRIJ doen!

Zoolgangster

Berichten: 10417
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 10:24

winia4ever schreef:
toch wil ik ff wat zegen!: lees dit stukje maar ff goed door, en dan wil ik toch graag jullie mening over natuurlijk gekappen!, in nl was dit paardje al lang opgegeven k denk overal wel! en wat heeft dat beestje gered! precies natuurlijk bekappen.

hoe de meeste hier praten wordt er gezegt dat het natuurlijk bekappen slecht is, en niks voor stelt, en dat het"mishandeling is"!!
maar hebben de paarden in het wild hoefijzers om?, hoefdzoltjes? ik denk dat je dan toch eens bij je zelf moet na gaan, voor dat je een ander oordeel er ergens over hebt!

http://www.ironfreehoof.com/Druid.htm


In Nederland en daar buiten, worden deze paarden vaak opgegeven, omdat het herstel langdurig en pijnlijk is, veel eigenaren willen dit zichzelf en hun paard besparen.
Ook niet- NB smeden kunnen zulke paarden redden.

daphneM

Berichten: 3647
Geregistreerd: 17-02-06
Woonplaats: Ane

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 11:12

Zoolgangster schreef:
winia4ever schreef:
toch wil ik ff wat zegen!: lees dit stukje maar ff goed door, en dan wil ik toch graag jullie mening over natuurlijk gekappen!, in nl was dit paardje al lang opgegeven k denk overal wel! en wat heeft dat beestje gered! precies natuurlijk bekappen.

hoe de meeste hier praten wordt er gezegt dat het natuurlijk bekappen slecht is, en niks voor stelt, en dat het"mishandeling is"!!
maar hebben de paarden in het wild hoefijzers om?, hoefdzoltjes? ik denk dat je dan toch eens bij je zelf moet na gaan, voor dat je een ander oordeel er ergens over hebt!

http://www.ironfreehoof.com/Druid.htm


In Nederland en daar buiten, worden deze paarden vaak opgegeven, omdat het herstel langdurig en pijnlijk is, veel eigenaren willen dit zichzelf en hun paard besparen.
Ook niet- NB smeden kunnen zulke paarden redden.



bewijs heb je toch? het staat daar! je ziet hoe het gegaan is.!
er zijn veel te veel mensen die een paard te snel opgeven, om hun zelf geld te besparen, en dan maar te gooien omdat het paard anders te lang pijn heeft.

stel, dat jij een ziekte heb die na veel knokken en pijn weer te herstellen is, en dat je daarna nog wel 50 jaar kan leven, zou jij het leuk vinden, dat mensen om jou heen tegen de doktoren zeggen laat haar maar in slapen? Sigaar Dromen

Airborn

Berichten: 2814
Geregistreerd: 04-11-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 13:31

ik moet eerlijk bekennen dat ik niet helemaal snap hoe mensen erop tegen kunnen zijn dat er voor de verschillende methodes een gedegen opleiding, met registratie zou moeten komen... Daar heeft toch iedereen baat bij? Behalve de prutsers die geen moeite willen doen en geld verdienen met zonder kennis paardenvoeten verknallen... of dat nou TB of NF prutsers zijn, ik zou ze niet bij mijn paard willen, en een officiele opleiding geeft je dan toch de zekerheid dat de bekapper of hoefsmid of wie dan ook die je erbij haalt, iniedergeval een goede basis kennis heeft!

en ik denk dat zelf bijvijlen best heel goed voor de hoeven kan zijn, maar dat de gemiddelde paardeneigenaar die meer dan alleen vijlen doet, eigelijk te weinig verstand van zaken heeft om echt goed bezig te zijn. Tuurlijk, er zijn uitzonderingen, en met gezond verstand kom je een heel eind, maar een paard is zo afhankelijk van zijn hoeven... dat ik daar nooit zelf aan zou gaan werken. (afgezien van mogelijk kleine beetjes bij vijlen)

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 13:33

Kuggur schreef:
De hypothetische situatie die je beschrijft is een fantasietje dat op verschillende onware aannames berust (de eigenaar is een prutser, en een dierenmishandelaar zonder kennis van hoefbeslag, geen opleidingen gevolgd, of zelfstudie gedaan).
Kans is groot dat jij geen landbouwopleiding hebt genoten(een aanname), zijn jouw paarden ondervoedt of op andere wijze slecht verzorgt? Je bent (ook een aanname Knipoog ) vermoedelijk geen gediplomateerd ruiter, dus je paard is scheefgereden,heeft rugproblemen en zadeldruk?


Fantasietje ? Kom hier dan maar eens even kijken (beetje ver weg misschien) bij de manege en ga gelijk de omgeving ook even af. Dan kun je zo aanwijzen wie door wie bekapt is, een Traditionele in dit geval die zijn hele inkomen er uit haalt en geen enkele opleiding heeft maar jaren meegelopen heeft in de avonduren met een met een opleiding. Echt, drie van de bekapte manegepaarden lopen iedere keer 2 tot drie weken kreupel in de les, sommigen totdat hij weer komt. Privepaarden waarvan de hiel zo laag is gezet en de teen zo lang dat er een hele tijd voor nodig is om dit te kunnen corrigeren. Ze kunnen niet eens normaal lopen, echt niet. Hij heeft twee keer aan mn paard gezeten, de eerste keer ging goed, de tweede keer tot bloedens toe, foutje ongelukje ? Kan gebeuren alleen ik was de derde die dag en zag een dag later twee manegepaarden met hun been in de soda staan. Dat zijn er dus vijf op 1 dag. Ik ben gillend weg gerend naar een ander maar op drie anderen na zitten ze allemaal nog bij deze persoon.
Er zijn er meerdere die er al eens over hebben lopen piekeren om de dierenbescherming te bellen en als die regel er is gaat zeker iemand dat doen....
en zo is het fantasietje waarheid geworden.

En de rest was ook hypothetisch van jou neem ik aan en geen persoonlijke aanval ? Het is nml. zo dat als mijn paarden hier ondervoed in de wei staan de volgende dag de dierenbescherming komt, ook als ze in de blub staan of er grote plassen water op mn wei zouden staan. Als ik mn paard verkeerd rij omdat ik geen diploma heb is dat mn eigen verantwoording, als ik ze dus slecht verzorg omdat ik niet op de landbouwschool heb gezeten, (leer je dat daar?) en het is zo erg dat het iedereen opvalt, krijg ik een boete ja...
Dus als jij zelf beslaat of bekapt en je doet het goed is er geen haan die er naar kraait, doe je het helemaal fout dan krijg je een boete en een verbod. Voor mij logisch hoor en als zelfbekapper zou ik me hier helemaal niet door aangesproken voelen tenzij iedereen nu al tegen me liep te vertellen hoe beroerd ik het deed.

Maar niemand kan toch vanaf hier jouw kundigheid bepalen dus waarom voel je je dan zo aangsproken of aangevallen ? Door die regel ?
Die is niet voor jou speciaal in het leven geroepen maar voor onkundige prutsers zonder opleidingen die wel de boel aan het verknoeien zijn.
En dat zijn geen fantasietjes, vraag maar eens op bokt wie er slechte ervaringen heeft gehad met en NB of TB.......met en zonder opleiding, die worden allemaal met deze regel ter verantwoording geroepen.

Die regel is er om van die prutsers zoals er hier 1 aan de gang is te stoppen of dat nu een NB of een TB is maakt mij niets uit zo lang hij er maar mee op houdt.

Malenka

Berichten: 8172
Geregistreerd: 04-10-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:19

Ik vind dit echt iets heel raars. Hoe kun je nou bij voorbaat zeggen dat mensen niet zelf de hoeven van hun paarden bij mogen houden omdat dit slecht zou zijn?
Ik bekap mijn paarden al jaren zelf en heb er hele goede ervaringen mee.
Een van hen kwam bij mij als veulentje en stond heel erg scheef op zijn hoevn. Hij was echter vreselijk bang voor mensen en raakte helemaal in paniek als iemand anders dan ik of mijn moede hem aan wilde raken. Laat staan dat ze hem zouden kunnen bekappen. Ik ben toen met tips van mijn toenmalig hoefsmid (die 2 keer per jaar kwam als controle) aan de gang gegaan om zelf zijn hoeven bij te werken. dat was de enige manier. Als ik langer had gewacht hadden we veel minder aan zijn stand kunnen doen. En je gaat zo'n dier ook geen rommel geven om hem rusig te houden. Het is allemaal heel erg goed gelukt. Door elke dag een klein beetje bij te werken heb ik hem uiteindelijk in alle rust weer goed op zijn voeten gekregen. Ook mijn andere paarden zijn er absoluut alleen maar beter van geworden dat ik ze zelf ben gaan bekappen. En nee, ik heb geen cursus gevolgt of een opleiding speciaal hiervoor gedaan. Ik heb dit met behulp van mijn hoefsmid geleerd. Later heb ik het vak bekappen ook op school gevolgt. Ik heb daar hele interresante gesprekken met mijn leraar over gehad en we zijn zelfs op school een aantal paarden 'natuurlijk' gaan bekappen. Die dieren werden er ook alleen maar beter van.
Ik moet er niet aan denken de hoeven van mijn paarden door een vreemde te laten bekappen. Ik doe het lekker zelf en anders vraag ik het aan iemand waarvan ik weet dat die het kan. Of diegene daar nou een papiertje voor heeft gehaald of niet. Ik als eigenaar ben verantwoordelijk voor de hoeven van mijn paard en dat neem ik serieus!

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 14:30

Perrokai schreef:
Kuggur schreef:
De hypothetische situatie die je beschrijft is een fantasietje dat op verschillende onware aannames berust (de eigenaar is een prutser, en een dierenmishandelaar zonder kennis van hoefbeslag, geen opleidingen gevolgd, of zelfstudie gedaan).
Kans is groot dat jij geen landbouwopleiding hebt genoten(een aanname), zijn jouw paarden ondervoedt of op andere wijze slecht verzorgt? Je bent (ook een aanname Knipoog ) vermoedelijk geen gediplomateerd ruiter, dus je paard is scheefgereden,heeft rugproblemen en zadeldruk?


Fantasietje ? Kom hier dan maar eens even kijken (beetje ver weg misschien) bij de manege en ga gelijk de omgeving ook even af. Dan kun je zo aanwijzen wie door wie bekapt is, een Traditionele in dit geval die zijn hele inkomen er uit haalt en geen enkele opleiding heeft maar jaren meegelopen heeft in de avonduren met een met een opleiding. Echt, drie van de bekapte manegepaarden lopen iedere keer 2 tot drie weken kreupel in de les, sommigen totdat hij weer komt. Privepaarden waarvan de hiel zo laag is gezet en de teen zo lang dat er een hele tijd voor nodig is om dit te kunnen corrigeren. Ze kunnen niet eens normaal lopen, echt niet. Hij heeft twee keer aan mn paard gezeten, de eerste keer ging goed, de tweede keer tot bloedens toe, foutje ongelukje ? Kan gebeuren alleen ik was de derde die dag en zag een dag later twee manegepaarden met hun been in de soda staan. Dat zijn er dus vijf op 1 dag. Ik ben gillend weg gerend naar een ander maar op drie anderen na zitten ze allemaal nog bij deze persoon.
Er zijn er meerdere die er al eens over hebben lopen piekeren om de dierenbescherming te bellen en als die regel er is gaat zeker iemand dat doen....
en zo is het fantasietje waarheid geworden.

En de rest was ook hypothetisch van jou neem ik aan en geen persoonlijke aanval ? Het is nml. zo dat als mijn paarden hier ondervoed in de wei staan de volgende dag de dierenbescherming komt, ook als ze in de blub staan of er grote plassen water op mn wei zouden staan. Als ik mn paard verkeerd rij omdat ik geen diploma heb is dat mn eigen verantwoording, als ik ze dus slecht verzorg omdat ik niet op de landbouwschool heb gezeten, (leer je dat daar?) en het is zo erg dat het iedereen opvalt, krijg ik een boete ja...
Dus als jij zelf beslaat of bekapt en je doet het goed is er geen haan die er naar kraait, doe je het helemaal fout dan krijg je een boete en een verbod. Voor mij logisch hoor en als zelfbekapper zou ik me hier helemaal niet door aangesproken voelen tenzij iedereen nu al tegen me liep te vertellen hoe beroerd ik het deed.

Maar niemand kan toch vanaf hier jouw kundigheid bepalen dus waarom voel je je dan zo aangsproken of aangevallen ? Door die regel ?
Die is niet voor jou speciaal in het leven geroepen maar voor onkundige prutsers zonder opleidingen die wel de boel aan het verknoeien zijn.
En dat zijn geen fantasietjes, vraag maar eens op bokt wie er slechte ervaringen heeft gehad met en NB of TB.......met en zonder opleiding, die worden allemaal met deze regel ter verantwoording geroepen.

Die regel is er om van die prutsers zoals er hier 1 aan de gang is te stoppen of dat nu een NB of een TB is maakt mij niets uit zo lang hij er maar mee op houdt.


Ten aanzien van je eerste alinea:Ik heb het over zelf je eigen paarden beslaan/bekappen, wat jij beschrijft is beroepsmatige beunhazerij (en ja gruwelijke mishandeling).

Tweede alinea: Inderdaad een volkomen hypothetisch voorbeeld waarbij ik een analogie maak met andere aspecten van paardenhouderij dan hoefverzorging.
En ja, voel ik me aangesproken door deze wetgeving omdat die mij wil verbieden mijn paarden zelf te beslaan, ongeacht of dat goed of slecht gebeurt. Ik voel me dus niet veroordeeld/aangesproken op eventueel gebrek aan kundigheid, dat is hier irrelevant, het gaat om wel of niet gediplomeerd zijn.. Jij zou je er als zelfbekapper óók door aangesproken moeten voelen.

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 15:11

Ik ben dan geen zelfbekapper maar neem wel eens de vijl ter hand voor brokkeltjes zoals mijn bekapper me dat uitgelegd heeft.

Degene die ik aan kan wijzen is toevallig een beroepsmatige prutser, zo zijn er ook doe het zelvers die prutsen, jij vind dat van jezelf niet dat is prima, niemand kan dat ook beoordelen en ik ga er even gemakshalve van uit dat je het ook goed doet. Maar zo zijn er ook die zelf denken dat ze het goed doen en feitelijk hun paard net zo mishandelen als deze beroepsprutser hier. Blijkbaar zijn dat er heel veel anders komen ze toch niet met deze regel als alles zo goed gaat. En nogmaals, jij als doe het zelver hebt dus ook de eigen verantwoording voor jouw paarden. Denk je nu echt dat er iemand in een autotje rond gaat rijden, bij je aanbelt en zegt mag ik de hoeven van uw paarden even zien en de registratielijst met bekappingen( of beslaan) ?
Nee dus, dat is helemaal niet te regelen. En dan kun je dus alleen ter verantwoording worden geroepen als mijn fantasietje zich in werkelijkheid afspeelt. Iemand waarschuwt de DB, DB komt langs, ziet de verprutste hoeven, je krijgt een boete dat je dat nooit meer zelf mag doen en een waarschuwing en hopelijk houdt de doe het zelf prutser er mee op.

Andere mogelijkheid, een niet officieel opgeleide bekapper, natuurlijk of traditioneel, bekapt beroepshalve een paard, een dure friese dekhengst. Heel zn hoeven verknald, en hij loopt ook weken kreupel, kan niet dekken etc. geen shows of keuringen doen of wat allemaal nog meer. Dan ga je naar je bekapper verhaal halen, hij staat geregistreerd op je bekaplijst. Die blijkt dus geen enkele goede erkende opleiding te hebben gehad en prutst maar wat aan in feite want hij vind zelf dat hij het goed kan. Als hij geen opleiding heeft, heeft hij ook geen WA kunnen afsluiten en is dus niet verzekerd. De goede man gaat failliet en jij zit met de gebakken peren.

Daar is deze regel op gericht en ik maak uit de kop op dat dit gericht is op NB' ers waarmee ik er van uit ga dat daar dus geen officieel erkende opleiding voor is, wat hier ook al gezegd is.
Dus dan moeten ze daar heel snel mee komen wat ik geen slechte zaak vind. En ik heb helemaal niets tegen NB'ers eigenlijk en ook niet tegen TB'ers als ze het maar goed doen. Maar ik vind het wel prettig om te weten dat er een erkende opleiding aan ten grondslag ligt en deze persoon verzekerd is mocht hij een echt grove fout maken omdat hij ruzie met zn vrouw had gehad vannochtend.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 16:39

Perrokai schreef:
Ik ben dan geen zelfbekapper maar neem wel eens de vijl ter hand voor brokkeltjes zoals mijn bekapper me dat uitgelegd heeft.

Degene die ik aan kan wijzen is toevallig een beroepsmatige prutser, zo zijn er ook doe het zelvers die prutsen, jij vind dat van jezelf niet dat is prima, niemand kan dat ook beoordelen en ik ga er even gemakshalve van uit dat je het ook goed doet. Maar zo zijn er ook die zelf denken dat ze het goed doen en feitelijk hun paard net zo mishandelen als deze beroepsprutser hier. Blijkbaar zijn dat er heel veel anders komen ze toch niet met deze regel als alles zo goed gaat. En nogmaals, jij als doe het zelver hebt dus ook de eigen verantwoording voor jouw paarden. Denk je nu echt dat er iemand in een autotje rond gaat rijden, bij je aanbelt en zegt mag ik de hoeven van uw paarden even zien en de registratielijst met bekappingen( of beslaan) ?
Nee dus, dat is helemaal niet te regelen. En dan kun je dus alleen ter verantwoording worden geroepen als mijn fantasietje zich in werkelijkheid afspeelt. Iemand waarschuwt de DB, DB komt langs, ziet de verprutste hoeven, je krijgt een boete dat je dat nooit meer zelf mag doen en een waarschuwing en hopelijk houdt de doe het zelf prutser er mee op.


Valt onder huidige wetten tav dierenmishandeling/verwaarlozing

Perrokai schreef:
Andere mogelijkheid, een niet officieel opgeleide bekapper, natuurlijk of traditioneel, bekapt beroepshalve een paard, een dure friese dekhengst. Heel zn hoeven verknald, en hij loopt ook weken kreupel, kan niet dekken etc. geen shows of keuringen doen of wat allemaal nog meer. Dan ga je naar je bekapper verhaal halen, hij staat geregistreerd op je bekaplijst. Die blijkt dus geen enkele goede erkende opleiding te hebben gehad en prutst maar wat aan in feite want hij vind zelf dat hij het goed kan. Als hij geen opleiding heeft, heeft hij ook geen WA kunnen afsluiten en is dus niet verzekerd. De goede man gaat failliet en jij zit met de gebakken peren.


Is al wettelijk geregeld en heeft geen betrekking op doe-het-zelfers

Perrokai schreef:
Daar is deze regel op gericht en ik maak uit de kop op dat dit gericht is op NB' ers waarmee ik er van uit ga dat daar dus geen officieel erkende opleiding voor is, wat hier ook al gezegd is.
Dus dan moeten ze daar heel snel mee komen wat ik geen slechte zaak vind. En ik heb helemaal niets tegen NB'ers eigenlijk en ook niet tegen TB'ers als ze het maar goed doen. Maar ik vind het wel prettig om te weten dat er een erkende opleiding aan ten grondslag ligt en deze persoon verzekerd is mocht hij een echt grove fout maken omdat hij ruzie met zn vrouw had gehad vannochtend.


In principe breng je geen argumenten naar voren die een nieuwe wetgeving rechtvaardigen

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:16

Ja Kuggur, ik heb die wet ook niet verzonnen hoor ! En ze zijn er niet voor niets opgekomen daar in Engeland en aangezien gezegd wordt dat het ter voorkoming van onnodig dierenleed is zal er blijkbaar aantoonbaar genoeg leed geweest zijn in het verleden.
Je voelt je nog steeds vreselijk aangesproken als doe het zelver terwijl ze een heel andere doelgroep op het oog hebben. Ik heb nu al meerdere keren uitgelegd waarom jij dus wel door kan gaan met het zelf doen maar je lijkt wel erg op de kast te zitten.
Ze kunnen je niet verbieden het zelf te doen tenzij ze gealarmeerd worden dat je je paarden zou mishandelen. En nogmaals, JIJ kan wel een goede doe het zelver zijn maar er zijn zat prutsers en meestal nog uit zuinigheid ook. Want de meeste doe het zelvers die het niet uit het oogpunt van kosten doen nemen ook de moeite kennis te vergaren, hetzij via een goede cursus of opleiding.

Ik begrijp ook nog steeds niet dat er mensen tegen kunnen zijn als er zo'n wet komt. Of het nu NB'ers zijn of TB'ers omdat je hier al genoeg leest dat men veel slechte ervaringen met beiden heeft. Dus waarom niet onnodig leed voorkomen.

Makelaar is ook een vrij beroep, je kunt morgen beginnen alleen wel voor eigen rekening want er is geen verzekering die je dekt.
Altenatieve genezers ook, ik ben er niet tegen maar het zou prettig zijn als je weet dat de man ook echt kennis in huis heeft en niet kanker beweert te genezen met een potje speciale thee per dag...

De voeten van een paard zijn vreselijk belangrijk dus waarom niet een beetje eisen gaan stellen aan de behandelaar ervan ?

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:36

winia4ever schreef:
bewijs heb je toch? het staat daar! je ziet hoe het gegaan is.!
er zijn veel te veel mensen die een paard te snel opgeven, om hun zelf geld te besparen, en dan maar te gooien omdat het paard anders te lang pijn heeft.

stel, dat jij een ziekte heb die na veel knokken en pijn weer te herstellen is, en dat je daarna nog wel 50 jaar kan leven, zou jij het leuk vinden, dat mensen om jou heen tegen de doktoren zeggen laat haar maar in slapen? Sigaar Dromen


Daar gaat het toch helemaal niet om ? Of is zijn het nu opeens alleen de NB'ers die nooit opgeven en de TB'ers wel altijd ? Ze zegt dat ook een TB dit paard had kunnen redden niet alleen een NB. Waar staat trouwens dat dit een NB was ? En wie zegt dat een TB dit anders had gedaan ? En lees je ook hoe deze bekapper twijfelde aan zijn eigen oordeel meerdere keren ? Dat kan ook fout aflopen namelijk.....
Je kunt niet 1 va beide over 1 kam scheren omdat ze binnen beide groepen ook niet allemaal identiek te werk gaan. Beide hebben hun goede en hun slechte er tussen zitten.