Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
nickyu

Berichten: 23384
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: zeeuwsvlaanderen

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 10:30

Nadya schreef:
Mijn kind is 2 (bijna 3) en heeft nooit rustig in de buggy gezeten Clown . Sterker nog, wij hebben de buggy maar aan mijn zus gegeven, die had er meer aan met haar dochter. Haha!

Ik neem Nikki altijd mee met toezicht, maar de afgelopen weken met een dierenarts die op het allerlaatste moment komt, is ze mee geweest en is het behoorlijk lastig om EN je paard vast te houden EN te zorgen dat er toezicht op je (ondernemende) kind is. Dan is het toch fijn als de stalling de boel aardig veilig heeft en ze niet meteen in 7 sloten valt. Knipoog


heb 1 x in deze situatie gezeten
toen heb ik mijn kleine IN de stal met deur dicht gezet
ergste wat daar kon gebeuren is dat die vies werd

soms moet je als ouder met een eigen paard en kind
vindingrijk zijn

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 10:38

Nadya schreef:
Mijn kind is 2 (bijna 3) en heeft nooit rustig in de buggy gezeten Clown . Sterker nog, wij hebben de buggy maar aan mijn zus gegeven, die had er meer aan met haar dochter. Haha!

Ik neem Nikki altijd mee met toezicht, maar de afgelopen weken met een dierenarts die op het allerlaatste moment komt, is ze mee geweest en is het behoorlijk lastig om EN je paard vast te houden EN te zorgen dat er toezicht op je (ondernemende) kind is. Dan is het toch fijn als de stalling de boel aardig veilig heeft en ze niet meteen in 7 sloten valt. Knipoog


Maar dat lijkt mij niet de verantwoordelijkheid van de stalhouder....
Tuurlijk moeten er wel énkele dingen zijn geregeld, maar zoals hiervoor al gezegd: een stapmolen is veilig voor paarden en niet voor kinderen, en terecht!
Zo'n ding wordt gemaakt om paarden in te zetten, het is niet berekend op spelende kinderen etc.. en dat hoeft mijns inziens ook helemaal niet...

Sabbientje

Berichten: 5011
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: Poortugaal

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:13

Ik vind het een beetje ver gaan om de manegebaas "Dood door schuld" te verwijten.
Zoals door velen gezegt is een manege nou eenmaal geen speeltuin en ouders horen toch echt hun eigen kinderen in het oog te houden.
aldus mijn mening.

maar, ja er is een maar, ik vind wel dat er op de molen een beveiliging had moeten zitten, die ervoor zorgt dat je de molen snel en makkelijk uit kan zetten (d.m.v Noodstop knoppen in de buurt van de molen. Deze moeten vaak bij draaiende voorwerpen geplaatst worden.)
Voor het ontbreken daarvan mogen ze de manegebaas van mij best een boete geven.

Maar "Dood door schuld" vind ik niet terrecht. Dat kind had nooit in de buurt van de molen mogen komen. Dat is meer nalatigheid van de ouders.

savath

Berichten: 2655
Geregistreerd: 18-08-05
Woonplaats: belgie,ergens in de kempen

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:20

Ik vind het belachelijk dat de manege eigenaar voor alles opdraaid,dan moeten ze de ouders ook maar dood door geen toezicht ten laste leggen.
Ik ben zelf moeder van een kleuter van drie jaar en heb een rundvee bedrijf en 11 paarden,noooit is ons imke in de stallen alleen geweest,of op het erf aan de boerderij.
neen,zelfs niet zonder toezicht buiten in haar afgespannen speel tereintje.Ze heeft haar eigen pony's,een super braaf pud shetje,en nog ga ik geen meter bij haar vandaan als ze ons bella poetst;
Ik merk vaak dat ouders rustig zitten te pintelieren of aan het rijden zijn op maneges,en dat de kids zomaar overal rondhangen!!
brrrrrrr Ik ben als de dood dat iets ons imke overkomt en dan nog heb je alles niet in de hand.
Maar Ik stel vooral de vraag: Wat waren de ouders aan het doen op dat moment!!!!Wel vind ik dat de stapmolen sneller af had moeten gezet worden,maar dat is dan ook het enige.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:21

Liezel1 schreef:
Maar dat lijkt mij niet de verantwoordelijkheid van de stalhouder....
Tuurlijk moeten er wel énkele dingen zijn geregeld, maar zoals hiervoor al gezegd: een stapmolen is veilig voor paarden en niet voor kinderen, en terecht!
Zo'n ding wordt gemaakt om paarden in te zetten, het is niet berekend op spelende kinderen etc.. en dat hoeft mijns inziens ook helemaal niet...


Is ook niet de gehele verantwoordelijkheid van de stalhouder, maar ik vind een combinatie van verantwoording van de ouders EN de stalhouders (op stallingen waar veel kids komen) wel op zijn plaats.
Het is wel handig om in elk geval te zorgen dat 'ie niet zomaar door een klein kind aangezet kan worden, lijkt mij.

Ik ging in mijn post vooral even in op de lastige situatie waarin ik de laatste weken heb gezeten. Knipoog
Een stapmolen hebben wij (gelukkig) niet Haha! , maar wel een gierput, die meestal aardig opgehoopt is, maar nu is 'ie net leeggehaald. Moet echt opletten dat mijn kind er niet in valt Scheve mond , want de stal met lammetjes staat ernaast en je snapt toch wel dat een kind daar graag gaat kijken. Ze hebben ook geen hek op het erf, dus een kind (en dat geldt ook voor paarden die losbreken op het erf en dat is al zo vaak gebeurt met een aantal heftige paarden bij ons Scheve mond ) loopt zo de weg op. Moeten ze zelf weten, maar ze hebben zelf regelmatig hun jonge kleinkinderen op het erf lopen. Ik zou geen rust in mijn lijf hebben, maar goed.....

Ik hou hoe dan ook mijn eigen kind goed in de gaten, want ze is mijn alles en ik ben me bewust van de (vele) gevaren, maar zelfs dan gebeurt het wel eens dat je denkt 'waar is ze???'. Zo gaat dat nou eenmaal......

Verder vind ik 'dood door schuld' ook te ver gaan, hoor, maar dat heb ik al een paar keer gezegd.

paars

Berichten: 6572
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:32

Vind ook dat de ouders hier hun verantwoordelijkheid hebben. Ze nemen hun zoontje mee naar die manege waar ze (voor zover ik heb begrepen) in pension staan. Dan hoor je te weten waar de risicoplekken zijn voor kleintje en ze daar weg te houden. Kinderen houden nu eenmaal van spelen en zien de gevaren niet. Daarvoor heb je ouders. Om dan de manegehouder dood door schuld te verwijten....nee....dat moeten ze zichzelf verwijten, hoe erg dat ook moet zijn om toe te geven. Lijkt me verschrikkelijk een kind te moeten verliezen, zeker als je het had kunnen voorkomen. Als het een lastig luisterend jochie was (wat ze allemaal wel 'ns hebben tenslotte), dan hadden ze 'm niet mee moeten nemen. Voor hetzelfde geld krijgt hij een klap van een paard tegen z'n koppie omdat hij er vlak achter loopt. Is dat dan de schuld van de eigenaar van dat paard? Nee. Als je kinderen hebt en meeneemt naar zulke plekken moet je ze heel goed in de gaten houden. Bij ons op stal hebben een paar meiden ook kleine kinderen. Die worden door ons allemaal echt goed in de gaten gehouden. Als ze ze meenemen komt vaak hun partner ook mee, voor de gezelligheid, maar ook speciaal om in te grijpen en als extra paar ogen.

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:45

Precies, Paars, zo doen wij dat ook eigenlijk altijd (tenzij de DA komt en ik niets kan regelen op het laatste moment Knipoog ). Maar dan nog loop ik continu om me heen te kijken wat ze uitspookt.

Ik vraag me alleen af in hoeverre de ouders te maken hebben met deze vervolging.

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 12:54

Nadya schreef:
Liezel1 schreef:
Maar dat lijkt mij niet de verantwoordelijkheid van de stalhouder....
Tuurlijk moeten er wel énkele dingen zijn geregeld, maar zoals hiervoor al gezegd: een stapmolen is veilig voor paarden en niet voor kinderen, en terecht!
Zo'n ding wordt gemaakt om paarden in te zetten, het is niet berekend op spelende kinderen etc.. en dat hoeft mijns inziens ook helemaal niet...


Is ook niet de gehele verantwoordelijkheid van de stalhouder, maar ik vind een combinatie van verantwoording van de ouders EN de stalhouders (op stallingen waar veel kids komen) wel op zijn plaats.
Het is wel handig om in elk geval te zorgen dat 'ie niet zomaar door een klein kind aangezet kan worden, lijkt mij.

.

Hier ben ik het mee eens. Of je zorgt op een manegebedrijf dat de molen niet zomaar aangezet kan worden, of je plaatst hem ergens waar een kind er niet bij of in kan komen.

Ook ik vind dood door schuld een beetje overdreven, ook voor die stalhouder is dit een drama, het idee dat dit op jouw terrein gebeurt lijkt me verschrikkelijk.
En je hebt, als je met paarden en kinderen werkt ook niet alles in de hand. Maar een aantal veiligheidsmaatregelen lijken mij geen overbodige luxe.
Ik heb ook kinderen maar ik laat het sleuteltje van de tractor ook niet slingeren, da's veel te uitnodigend voor mijn zoontje die nogal vindingrijk is. En m'n dochtertje doet graag mee met haar grote broer.

Wij (degene met kinderen bedoel ik dan) zijn ouders die weten wat voor gevaren het omgaan met paarden met zich mee kan brengen. Maar op een manege zijn er ook legio ouders die zich van veel gevaren niet bewust zijn enkel omdat ze geen idee hebben wat het houden van paarden inhoudt. Daar moet je als manege wel een beetje bij stilstaan denk ik. Mijn ouders hadden daar vroeger ook geen idee van. Daarbij was het bij ons op de manege niet ongewoon als je als kind de hele zaterdag en woensdagmiddag daar doorbracht. En dat is, als ik daar ga kijken, nog steeds niet veranderd. Ik heb een geweldige tijd daar gehad, had het niet willen missen. Waar anders kun je als kind uit de stad leren om te gaan met paarden?

@paars, ik heb nergens gelezen dat het de ouders zijn geweest die de manegehouder aansprakelijk hebben gesteld eerlijk gezegd. Dat is een aanname die een aantal mensen in dit topic gedaan hebben, maar is naar mijn mening nergens op gebaseerd. Knipoog

Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 13:10

Maikeltje, daar snijd je een goed punt aan Ja . Veel ouders die op de manege komen kijken, hebben geen idee wat het houden van paarden (en de gevaren die daarbij komen kijken inhoudt). Inderdaad, alleen al daarom vind ik het creeeren van veiligheid hard nodig. En een stapmolen waar jan en alleman in kan en die een peuter aan kan zetten, lijkt mij wat nalatig. Maar goed, het is voor die manegebaas al een drama, net als voor de ouders van het omgekomen kindje. En dat waren ouders die vaker op die manege kwamen, begrijp ik (als het waar is).

KingMarco

Berichten: 1133
Geregistreerd: 20-09-02
Woonplaats: Hoofddorp

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 13:51

Nou hebben jullie het over een peuter, maar een kind van 6 vind ik vaak toch al heel wijs en zeer vindingrijk. Hoe ver moet je gaan om het aanzetten van een trainingsmolen te vermoeilijken ?? Want hoe moeilijker je dat maakt, hoe moeilijker je over het algemeen ook het uitzetten maakt.

jaantsje
Berichten: 1323
Geregistreerd: 07-03-04

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 14:08

Ik begrijp hier helemaal niets van, kinderen blijven de verantwoordelijkheid van de ouders. Dat kun je niet afschuiven op een ander. Je weet dat kinderen alles willen onderzoeken dus daar kun je maar rekening mee houden.

Sabbientje

Berichten: 5011
Geregistreerd: 15-03-04
Woonplaats: Poortugaal

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 14:23

KingMarco schreef:
Nou hebben jullie het over een peuter, maar een kind van 6 vind ik vaak toch al heel wijs en zeer vindingrijk. Hoe ver moet je gaan om het aanzetten van een trainingsmolen te vermoeilijken ?? Want hoe moeilijker je dat maakt, hoe moeilijker je over het algemeen ook het uitzetten maakt.

Dat hoeft niet. Uitzetten kan bijvoorbeeld gewoon met simpele een drukknop. Knipoog Er komt dan alleen wat meer bijkijken dan het aan en uitzetten van de motor.

Je krijgt dan een hulpstroom gedeelte erbij.

Maar als ik verder ga wauwelen, snapt niemand er dalijk meer iets van *LOL*
(voor degene die het niet snappen. Ik ben electriciën Knipoog en er zijn echt aardig wat mogelijkheden om iets tegen ongewenst inschakelen te beveiligen en, misschien beter nog, dat je iets snel kan uitschakelen. )
Laatst bijgewerkt door Sabbientje op 23-02-08 14:26, in het totaal 1 keer bewerkt

kleinepony
Berichten: 136
Geregistreerd: 09-12-07

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 14:26

Ook ik vind dat de verantwoordelijkheid bij de ouders ligt!
Mijn dochter van 4 gaat ook regelmatig met mij mee naar de paarden en ik heb haar heel duidelijk gemaakt wat wel en wat niet mag, zonder haar bang te maken voor paarden of wat dan ook. Ze heeft bepaalde plekken waar ze mag staan of zitten als ik rijd en ze komt ook niet van haar plaats af. Wil ze zich niet aan deze regels houden dan zou ik van mijn paard stappen en dan houdt het gewoon op en blijft ze voortaan thuis.
Ik ben zowiezo altijd erg op mijn hoede als ik met haar op stal ben. Het blijft immers een kind.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 14:27

[quote="maikeltje]
@paars, ik heb nergens gelezen dat het de ouders zijn geweest die de manegehouder aansprakelijk hebben gesteld eerlijk gezegd. Dat is een aanname die een aantal mensen in dit topic gedaan hebben, maar is naar mijn mening nergens op gebaseerd. [/quote]

Nee, ik denk dat Justitie dat heeft bepaald. Wat de ouders wel hebben gedaan is de publiciteit gezocht en ze hebben getracht stapmolens te verbieden. Hebben zelfs Wilders ingeschakeld. Ik denk wel, dat als je maar te veel aan de bel trekt en de media gebruikt, er sneller een reactie van Justitie zal komen.
Laatst bijgewerkt door Nikka op 23-02-08 14:54, in het totaal 1 keer bewerkt

joyce B

Berichten: 16509
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 14:40

Erg verdrietig voor de ouders dat hun kind zo voor hun ogen verongelukt is.

Ik weet niet of dit al geschreven is, maar deze aanklacht vind ik niet terecht. Gaan we nu iedereen vervolgen voor dood door schuld bij ongelukken?
Begin dan maar met de overheid bij verdrinkingen door kinderen in openbaar water. Allemaal beveiligde hekken er om heen zetten? Met waarschuwingen dat water gevaarlijk is en verboden toegang? Zal de overheid blij mee zijn...

Waar blijft de eigen verantwoordelijkheid van de ouders die hun kinderen op andermans terrein, met paarden (risico) los laten rond lopen en spelen?

Nee. Dit vind ik niet terecht.
Dit werkt in de hand dat er regels komen voor het toestaan van kinderen op je terrein.
Als ik die manegehouder was zou ik instellen dat kinderen zich niet zonder directe begeleiding van een volwassene op het terrein mogen bevinden en dat loslopende kinderen de toegang wordt ontzegd... Het moet niet gekker worden zeg... Gaan we ouders dan ook dood door schuld ten laste leggen als ze hun kind door een ongeluk, waar zij iets aan hadden kunnen doen, verwonden of verliezen?

Ik krijg het gevoel dat mensen tegenwoordig hun eigen verantwoordelijkheid uit de weg proberen te gaan en de schuld zoveel mogelijk bij anderen neerleggen. Jammer.

Iris82

Berichten: 40343
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 16:18

Er is een verschil tussen verzekeringstechnisch aansprakelijk waarbij de bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering van de manege eigenaar optreedt om vergoedingen te geven aan bv de ouders vanwege het verlies van hun kind en iemand vervolgen zoals wat nu gebeurd.

Kijk de verzekering is al lang ingeschakeld. Daar betaald die meneer ook premie voor, dus dat wordt netjes opgelost.

Maar om hem nou in de gevangenis te stoppen voor dood door schuld, dat vind ik een beetje misselijk.

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 16:26

het is in deze natuurlijk ook een stuk beter voor je eigen gevoel van welbevinden om te zeggen 'een stapmolen is gevaarlijk' als 'ik heb niet goed op mijn kind gelet'.
er is geen ergere boosheid als boosheid op jezelf, en dat ga je dan overschreeuwen en hard op zoek naar een stok om mee te slaan.
mensen gaan ook met je mee praten, want het is veel te pijnlijk om te zeggen wat je ervan vind in een dergelijke situatie.
mijn vriendin haar paard is vorige week vernageld en was direct kreupel, ik zeg, stop er een antibioticaspuit in en dan ben je de ontsteking voor en is het gauw over.
nee, niks gedaan, nu heeft het paard een hoefzweer en vind ze zichzelf erg zielig, wat moet ik nou zegt ze steeds, dierenarts werd erg duur, en ze heeft geen geld.
ik vind het feit dat ze niet direct gehandeld heeft laakbaar gedrag, maar denk maar niet dat ik dat durf te zeggen.
kan je nagaan als er een kind door laakbaar gedrag gestorven is.
maar van die ouders kun je ook geen redelijkheid verwachten, wat ze hebben meegemaakt, hun kind verloren, is té heftig, je mag alleen hopen dat de rechter in deze dat wel heeft.
vraag me ook af of, als hij onder een trekker gekomen was ze ook waren gaan proberen om trekkers te verbieden.
maargoed, als al gezegd, van deze mensen kun je werkelijk redelijkerwijs geen redelijkheid meer verwachten, neem aan dat iedereen zich daar wel in kan verplaatsen, of je nou kinderen hebt of niet.

maikeltje

Berichten: 7260
Geregistreerd: 24-08-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:21

Ik lees wederom nergens dat de ouders proberen het gebruik van een stapmolen te verbieden.

Zoals ik al eerder geschreven heb, ik kom, ook al heb ik mijn paarden aan huis, nog steeds op de manege waar ik ben "opgegroeid". Inmiddels met mijn twee kinderen van 7 en bijna 5. Dat is een bedrijf waar vooral op zaterdag en woensdagmiddag de kinderen een hele dag of middag verblijven om lekker met hun lievelingspony/paard te kunnen frutten. En dat vind ik niet meer dan gezond. Het is er redelijk kindvriendelijk, al kun je niet alles uitsluiten natuurlijk. Je hebt te maken met dieren en dieren zijn onvoorspelbaar. Maar daar staat geen stapmolen waar kinderen bij kunnen komen, geen tractor met de sleutels erop. Als de paarden en pony's de wei op gaan dan wordt er zorgvuldig gekeken of niemand van de kinderen aan de verkeerde kant van de hekken staat. De "niet ouders" verkondigen hier dat het wel makkelijk is om je kind op zo'n plaats te " dumpen" . Ik heb dat als kind nooit zo gevoeld. ik denk dat mijn ouders meer met mij te stellen hadden gehad als ze mij daar niet hadden "losgelaten".

Mijn kinderen lopen tegenwoordig ook weleens met een aantal kinderen dat daar hun pony in pension heeft staan over het terrein. Omdat mijn kinderen helemaal gek zijn van een bepaalde pensionpony die daar staat, omdat er een grote trampoline is neergezet voor de kinderen, om verschillende redenen. Je kunt je kinderen altijd achter hun kont aanlopen en ze dingen verbieden maar dan leren ze niks. Je kunt ze ook vertellen over de gevaren die er op de loer liggen als je met dieren omgaat. Hebben wij ook gedaan. Ze weten dat ze niet zelfstandig in de stal bij een vreemde pony moeten kruipen, althans nu nog niet. Ze weten dat ze de stro-opslag links moeten laten liggen. En ja, ik zit daar weleens aan de bar en dan komt het meisje van een jaar of 15 die eigenaresse is van hun lievelingspony ze weleens halen. En dan gaan ze met dat meisje naar die pony. En ja, dan mogen ze helpen poetsen of, als ze aan het rijden is, er weleens op zitten (met cap, dat wel). En nee, dan ben ik daar niet altijd bij. En ik zal ook niemand aansprakelijk stellen mocht er wat gebeuren. Ik heb vertrouwen in hetgeen ik mijn kinderen heb bijgebracht en in de manier waarop dat bedrijf geleid wordt. Ik weet, omdat ik daar al bijna mijn hele leven kom, dat daar geen extreem grote gevaren dreigen. Bijvoorbeeld van een stapmolen die zomaar ingeschakeld kan worden. Ja, ze kunnen zo de wei in lopen, onder het hek door. Maar dat doen ze thuis ook niet.

En als die ouders van dit kind daar in pension stonden met hun paard, waarschijnlijk al een aantal jaren, dan hebben zij net als mij zou kunnen overkomen, een verkeerde inschatting gemaakt. Geen erg gehad in het gevaar van die stapmolen. Had mij ook kunnen overkomen.

De stalhouder aansprakelijk stellen is in bijna ieders ogen belachelijk, nee, het is NATUURLIJK de schuld van de ouders. Komop zeg, ik wil jullie weleens zien wanneer jullie kind een jaar of zes, zeven is. Je denkt dan ook wel van "ach, dat gaat wel goed". Ik blijf erbij dat de stalhouder geen dood door schuld in de schoenen geschoven hoeft te worden, maar als dat een manegebedrijf is waar zoveel kinderen komen dan had hij op z'n minst kunnen zorgen dat de apparatuur zoals een stapmolen beveiligd was of anders niet te benaderen was geweest door een kind.

Ik geef toe dat ik niet altijd op mijn hoede ben als wij op de manege zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er nooit momenten zijn dat anderen hun kinderen eens uit het oog verliezen op stal. Da's gewoon gelul. Maar je mag verwachten dat het qua apparatuur toch enigszins veilig is. Een dier heb je niet en nooit in de hand. Een apparaat wel.

Sky_Britt

Berichten: 1173
Geregistreerd: 14-10-05

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:25

Daar heb je helemaal gelijk in luxx, en ik denk dat er ook niemand redelijkheid verwacht van die ouders.
Maar wel van justitie, weten zij uberhaupt wel waar ze het over hebben of hebben een stel hoge heren op het kantoor gewoon een fototje gezien van een groot ding dat best gevaarlijk oogt voor kinderen, waar ze verder geen idee van hebben wat het is. En een ontzettend zielig verhaal van een overleden kindje aan hebben gehoord en de ontevredenheid van de ouders over die o-zo-gevaarlijke "gehaktmolens" waarin ze vast steun krijgen van meerdere ouders en bepaalde organistaties.

Redrumfox
Berichten: 7626
Geregistreerd: 05-01-06

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:32

Nu kunnen ze iedereen wel een boete opleggen die niet de stapmolen beveiligd heeft. Zo kan je wel aan de gang blijven: een kind kan ook ineens de bak inlopen en door een paard wat in galop zit overreden worden. Is de eigenaar van de manege dan óók aansprakelijk? Komt toch op hetzelfde neer? Knipoog

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:33

en het gebeurt.......... echt!

Liezel1
Berichten: 14963
Geregistreerd: 20-10-04

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:33

waar jullie het over hebben is maatschappelijke onvoorzichtigtigheid... het feit dat niet alle ouders op de hoogte zijn van de gevaren die op een stal op de loer liggen....

maar die stapmolens moeten veilig zijn voor PAARDEN.... en dát is dus juist het hele probleem....
een maker of ontwerper van die stapmolen kan er onmogelijk in alle opzichten rekening mee houden dat een kind erin gaat staan of ermee gaat spelen....
en daar komt de voorzichtigheid van de stalhouder om de hoek kijken....

dat is op papier allemaal heel mooi, maar in de praktijk is dat gewoonweg niet te handhaven....

paars

Berichten: 6572
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 17:48

maikeltje schreef:
@paars, ik heb nergens gelezen dat het de ouders zijn geweest die de manegehouder aansprakelijk hebben gesteld eerlijk gezegd. Dat is een aanname die een aantal mensen in dit topic gedaan hebben, maar is naar mijn mening nergens op gebaseerd. Knipoog

Dat schrijf ik ook niet, ze hebben bij dit ongeluk ook hun verantwoordelijkheid, en nog nergens heb ik iets zien staan van: had ik maar beter opgelet. Als je de berichten leest die in de kranten hebben gestaan, dan leggen de ouders de verantwoordelijkheid wel degelijk bij de manegehouder die zo'n "gehaktmolen" op z'n erf heeft staan. Sorry als je uit mijn post leest dat de ouders de manegehouder aansprakelijk hebben gesteld, dat was niet de bedoeling, want zoals in de eerste post staat geschreven is het justitie die de manegehouder gaat vervolgen, maar of dat lukt is denk ik nog zeer de vraag. Denk wel dat de ouders, het met justitie eens zijn, gezien de reacties in de krantenartikelen die erover zijn verschenen.
Dit is een ongeluk. Wat misschien voorkomen had kunnen worden áls áls en áls. Maar dood door schuld vind ik dit zeker niet!

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 18:06

maikeltje schreef:
Ik lees wederom nergens dat de ouders proberen het gebruik van een stapmolen te verbieden.

Zoals ik al eerder geschreven heb, ik kom, ook al heb ik mijn paarden aan huis, nog steeds op de manege waar ik ben "opgegroeid". Inmiddels met mijn twee kinderen van 7 en bijna 5. Dat is een bedrijf waar vooral op zaterdag en woensdagmiddag de kinderen een hele dag of middag verblijven om lekker met hun lievelingspony/paard te kunnen frutten. En dat vind ik niet meer dan gezond. Het is er redelijk kindvriendelijk, al kun je niet alles uitsluiten natuurlijk. Je hebt te maken met dieren en dieren zijn onvoorspelbaar. Maar daar staat geen stapmolen waar kinderen bij kunnen komen, geen tractor met de sleutels erop. Als de paarden en pony's de wei op gaan dan wordt er zorgvuldig gekeken of niemand van de kinderen aan de verkeerde kant van de hekken staat. De "niet ouders" verkondigen hier dat het wel makkelijk is om je kind op zo'n plaats te " dumpen" . Ik heb dat als kind nooit zo gevoeld. ik denk dat mijn ouders meer met mij te stellen hadden gehad als ze mij daar niet hadden "losgelaten".

Mijn kinderen lopen tegenwoordig ook weleens met een aantal kinderen dat daar hun pony in pension heeft staan over het terrein. Omdat mijn kinderen helemaal gek zijn van een bepaalde pensionpony die daar staat, omdat er een grote trampoline is neergezet voor de kinderen, om verschillende redenen. Je kunt je kinderen altijd achter hun kont aanlopen en ze dingen verbieden maar dan leren ze niks. Je kunt ze ook vertellen over de gevaren die er op de loer liggen als je met dieren omgaat. Hebben wij ook gedaan. Ze weten dat ze niet zelfstandig in de stal bij een vreemde pony moeten kruipen, althans nu nog niet. Ze weten dat ze de stro-opslag links moeten laten liggen. En ja, ik zit daar weleens aan de bar en dan komt het meisje van een jaar of 15 die eigenaresse is van hun lievelingspony ze weleens halen. En dan gaan ze met dat meisje naar die pony. En ja, dan mogen ze helpen poetsen of, als ze aan het rijden is, er weleens op zitten (met cap, dat wel). En nee, dan ben ik daar niet altijd bij. En ik zal ook niemand aansprakelijk stellen mocht er wat gebeuren. Ik heb vertrouwen in hetgeen ik mijn kinderen heb bijgebracht en in de manier waarop dat bedrijf geleid wordt. Ik weet, omdat ik daar al bijna mijn hele leven kom, dat daar geen extreem grote gevaren dreigen. Bijvoorbeeld van een stapmolen die zomaar ingeschakeld kan worden. Ja, ze kunnen zo de wei in lopen, onder het hek door. Maar dat doen ze thuis ook niet.

En als die ouders van dit kind daar in pension stonden met hun paard, waarschijnlijk al een aantal jaren, dan hebben zij net als mij zou kunnen overkomen, een verkeerde inschatting gemaakt. Geen erg gehad in het gevaar van die stapmolen. Had mij ook kunnen overkomen.

De stalhouder aansprakelijk stellen is in bijna ieders ogen belachelijk, nee, het is NATUURLIJK de schuld van de ouders. Komop zeg, ik wil jullie weleens zien wanneer jullie kind een jaar of zes, zeven is. Je denkt dan ook wel van "ach, dat gaat wel goed". Ik blijf erbij dat de stalhouder geen dood door schuld in de schoenen geschoven hoeft te worden, maar als dat een manegebedrijf is waar zoveel kinderen komen dan had hij op z'n minst kunnen zorgen dat de apparatuur zoals een stapmolen beveiligd was of anders niet te benaderen was geweest door een kind.

Ik geef toe dat ik niet altijd op mijn hoede ben als wij op de manege zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er nooit momenten zijn dat anderen hun kinderen eens uit het oog verliezen op stal. Da's gewoon gelul. Maar je mag verwachten dat het qua apparatuur toch enigszins veilig is. Een dier heb je niet en nooit in de hand. Een apparaat wel.


Het staat toch heel duidelijk in het artikel:
Want ook al overheerst het verdriet, ze zijn ook kwaad. Op minister Klink, die op Kamervragen van de PVV antwoordde dat hij het niet nodig acht om alle tredmolens in Nederland te laten controleren. ,,Die man weet niet waar hij het over heeft,’’ zegt Eef met trillende stem. ,,Hij heeft het over een tredmolen, maar het is in werkelijkheid een gehaktmolen. Zo’n ding mag gewoon nergens, helemaal nergens meer staan.’’ ,,Al staat er ergens nog één zo’n ding, dan is dat er één te veel,’’ vult Sonja aan.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Manegebaas vervolgd voor dood door schuld

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-08 18:08

zou wat zijn als alle ouders van kinderen die door een auto om het leven kwamen zo gingen reageren