Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kendra

Berichten: 8947
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 20:58

tienus63 schreef:
@karl66

Hoezo 3 plekken die contact hebben gehad?????
Rhino is er altijd en overal, en slaat toe bij verminderde weerstand.
Dus een beetje ondoordachte opmerking.

Toevallig omdat er hier op bokt door een aantal personen een hetze en paniek ontketent is, zit bijna de hele regio drenthe en NW overijssel wat paardensport betreft op slot.


Dit is niet waar; de variant van Rhino die 'altijd' rondwaart, is de minst gevaarlijke - griepje zeg maar. De vorm die nu is geconstateerd in Meppel (dezelfde als vorig jaar bij de politie in A'dam, en daar kun je toch echt niet spreken van verzwakte paarden...) is gevaarlijk en besmettelijk. Uitkijken dus.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 22:57

Ik heb 1 pensionklant. STel dat rhino duitslang oversteekt van uit Drenthe naar Twente. Mag ik hem dan ontzeggen om naar de rijvereniging te gaan?

Mogeljk dat Maathuis dan overigens toegang gaat ontzeggen, want daar staan dure handelspaarden. En daar trainen we altijd. Maar dat zou voor mij de zaak wel oplossen. Ik wil hier geen rhino....

Amulet

Berichten: 4064
Geregistreerd: 02-05-01

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:37

Desiree schreef:
Mag ik hem dan ontzeggen om naar de rijvereniging te gaan?


Zou die persoon dan zelf nog weg wíllen met dat paard? Hier op stal spreken wij gewoon onderling af dat we geen andere paarden meer opzoeken e.d. (les op de vereniging, buitenritten met andere paarden dan die hier van stal etc. etc.). Ik zou het heel normaal vinden wanneer een staleigenaar mij in zo'n geval zou zeggen; 'nou moet je eens luisteren, ik vind het niet zo'n fijn idee wanneer jij met die rhino naar les gaat'. Maar ja, ik zou in zo'n geval zélf al niet meer weg willen met 't peerd

A0000
Berichten: 3021
Geregistreerd: 15-06-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:42

rommie schreef:
Ik zeg ook niet dat heel nederland in paniek moet raken, integendeel zelfs.. Maar ik vind het ook niet vreemd dat mensen uit de buurt zich nu wat drukker maken dan toen het op de eekwal was, aangezien er in het begin van de ziekte dus (onbewust) niet erg voorzichtig mee is omgesprongen, terwijl dan het risico juist het grootst is omdat er nog geen symptomen zijn...



Ok, voor de mensen die dit berichtje verkeerd begrepen hebben... Het was absoluut NIET mijn bedoeling de discussie over meneer Benak weer op gang te brengen. Ik vind het heel erg voor die man dat het allemaal zo gelopen is en ben er inmiddels ook van overtuigd dat hij niet zo slecht is als mensen wilden doen geloven. Het enige wat ik met mijn bericht duidelijk wilde maken, is dat het geval wat nu speelt, minder onder controle is dan een paar maanden geleden in Emmen. Ik wil niemand de schuld in de schoenen schuiven, heb ook geen idee of er iemand schuld heeft en zo ja wie, alles wat ik duidelijk wilde maken is dat de gevallen MI niet te vergelijken zijn.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:44

Kendra schreef:
tienus63 schreef:
@karl66

Hoezo 3 plekken die contact hebben gehad?????
Rhino is er altijd en overal, en slaat toe bij verminderde weerstand.
Dus een beetje ondoordachte opmerking.

Toevallig omdat er hier op bokt door een aantal personen een hetze en paniek ontketent is, zit bijna de hele regio drenthe en NW overijssel wat paardensport betreft op slot.


Dit is niet waar; de variant van Rhino die 'altijd' rondwaart, is de minst gevaarlijke - griepje zeg maar. De vorm die nu is geconstateerd in Meppel (dezelfde als vorig jaar bij de politie in A'dam, en daar kun je toch echt niet spreken van verzwakte paarden...)
is gevaarlijk en besmettelijk
. Uitkijken dus.


Ik bedoelde dus ook de gevaarlijke variant en ben het juist met Tienus63 eens dat er op basis daarvan opeens onterecht paniek uitgebroken is. Het is namelijk wel gevaarlijk maar niet extreem besmettelijk. De paarden moeten neus aan neus contact of neus naar kleding naar neus contact hebben.

Door te zorgen dat je paarden geen neus aan neus contact hebben en door het douchen en aantrekken van schone kleding als je bij andere paarden bent geweest maak je het risico minimaal.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:47

rommie schreef:
Ok, voor de mensen die dit berichtje verkeerd begrepen hebben... Het was absoluut NIET mijn bedoeling de discussie over meneer Benak weer op gang te brengen. Ik vind het heel erg voor die man dat het allemaal zo gelopen is en ben er inmiddels ook van overtuigd dat hij niet zo slecht is als mensen wilden doen geloven. Het enige wat ik met mijn bericht duidelijk wilde maken, is dat het geval wat nu speelt, minder onder controle is dan een paar maanden geleden in Emmen. Ik wil niemand de schuld in de schoenen schuiven, heb ook geen idee of er iemand schuld heeft en zo ja wie, alles wat ik duidelijk wilde maken is dat de gevallen MI niet te vergelijken zijn.


Maar ook nu geldt dat voor elke stal die geen direct contact met die drie stallen heeft gehad het risico niet groter dan normaal is. Het enige verschil met de situatie bij ons deze zomer. Is dat het nu om drie stallen gaat die contact hebben gehad ipv 1 die toevallig net geen contact met andere stallen heeft gehad tijdens de incubatieperiode.

A0000
Berichten: 3021
Geregistreerd: 15-06-04

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:52

Karl66 schreef:
rommie schreef:
Ok, voor de mensen die dit berichtje verkeerd begrepen hebben... Het was absoluut NIET mijn bedoeling de discussie over meneer Benak weer op gang te brengen. Ik vind het heel erg voor die man dat het allemaal zo gelopen is en ben er inmiddels ook van overtuigd dat hij niet zo slecht is als mensen wilden doen geloven. Het enige wat ik met mijn bericht duidelijk wilde maken, is dat het geval wat nu speelt, minder onder controle is dan een paar maanden geleden in Emmen. Ik wil niemand de schuld in de schoenen schuiven, heb ook geen idee of er iemand schuld heeft en zo ja wie, alles wat ik duidelijk wilde maken is dat de gevallen MI niet te vergelijken zijn.


Maar ook nu geldt dat voor elke stal die geen direct contact met die drie stallen heeft gehad het risico niet groter dan normaal is. Het enige verschil met de situatie bij ons deze zomer. Is dat het nu om drie stallen gaat die contact hebben gehad ipv 1 die toevallig net geen contact met andere stallen heeft gehad tijdens de incubatieperiode.


Precies, en dát is juist het linke! Er zijn dus 3 stallen (ongeveer) tegelijk in die incubatietijd geweest en aangezien je tijdens de incubatietijd niet door hebt dat er iets is, maar de ziekte al wel besmettelijk is, is de kans dat er paarden contact hebben gehad nu veel groter dan toen er maar 1 stal was waar blijkbaar geen paarden contact hebben gehad in die tijd. Snap je wat ik bedoel?

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:58

rommie schreef:
Precies, en dát is juist het linke! Er zijn dus 3 stallen (ongeveer) tegelijk in die incubatietijd geweest en aangezien je tijdens de incubatietijd niet door hebt dat er iets is, maar de ziekte al wel besmettelijk is, is de kans dat er paarden contact hebben gehad nu veel groter dan toen er maar 1 stal was waar blijkbaar geen paarden contact hebben gehad in die tijd. Snap je wat ik bedoel?


Nee, want als jouw stal geen contact heeft gehad met die drie stallen is het risico niet groter dan normaal. Elk jaar komt er wel ergens rhino voor en dat is al erg genoeg. Laten we nu proberen om het niet erger te maken dan het is.

Jennifer

Berichten: 4738
Geregistreerd: 11-05-03
Woonplaats: Echten

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-05 23:59

Hoezo 3 stallen? Welke allemaal dan, ik ben bij de 2 blijven hangen vrees ik.

magic_lover

Berichten: 15600
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Roden (Dr)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-12-05 23:59

eh die in peize geloof ik.. maar weet niet of ze die bedoelen

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 00:09

joeylover schreef:
Hoezo 3 stallen? Welke allemaal dan, ik ben bij de 2 blijven hangen vrees ik.


1 in koekange en 2 in meppel wat ik begrepen heb.

Shezzit

Berichten: 683
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Oirschot

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 11:59

Deze volgende informatie vond ik over Rhinopeumonie, Rhino dus:

Rhinopeumonie bij het paard

Rhinopeumonie is een virus dat behoort tot de groep van de herpesvirussen. Deze groep van virussen heeft een aantal zaken gemeen, waardoor hij berucht is bij mens en dier. Bij de mens is de koortslip waarschijnlijk de meest bekende. Na besmetting met het herpes simplex virus ontstaat de koortslip. Het lichaam maakt wel afweerstoffen tegen dit virus, maar de weerstand die ontstaat is niet hoog genoeg om het virus uit het lichaam te verwijderen. De symptomen (de koortslip) zullen verdwijnen. Op het ogenblik echter dat de weerstand van een lichaam wat lager is, bijvoorbeeld door een slechte conditie of het doormaken van een andere infectie ziet het virus weer kans om op te spelen en komt de koortslip weer terug. Doordat een lichaam het virus niet meer definitief kan verwijderen is er dragerschap ontstaan.

Wat zijn de gevolgen van zo'n dragerschap:


De patiënt kan steeds weer last krijgen van zijn infectie.
De drager kan anderen besmetten (de drager zal vooral anderen kunnen besmetten op het ogenblik dat het virus weer actief is in een lichaam).
Waarom geven herpesvirussen nogal eens aanleiding tot het ontstaan van dragerschap? Herpesvirussen geven vaak aanleiding tot het ontstaan van dragerschap omdat deze virusgroep:


Vaak het lichaam niet voldoende aanzet tot de productie van antilichamen (afweerstoffen).
De herpesvirussen zitten vaak in cellen waar ze niet bereikbaar zijn voor de antilichamen.
Dragerschap is na het doormaken van een herpesvirusinfektie vaak een groot probleem. Volgens specialisten op het gebied van Rhinopneumonie van het paard, zou dat in 30 tot 40% van de gevallen zijn. Besmettelijkheid Onder besmettelijkheid kan men verscheidene zaken verstaan.

De afstand waarbij een infectie overgebracht kan worden. Sommige virussen zijn zo klein dat ze als kleine deeltjes lang in de lucht blijven hangen als zeer kleine druppeltjes. Erg berucht in deze zin is het influenzavirus. Een paard dat 20 minuten nadat hij door lucht loopt waar een besmet paard heeft staan hoesten, kan zich nog met dit virus besmetten.
Het meest beruchte virus in deze zin dat bij zoogdieren voorkomt, is het mond en klauwzeervirus, dat zich door de lucht vele kilometers kan laten verplaatsen met de wind. Herpesvirussen zijn niet zo klein en hebben dan ook een vrij nauw contact nodig om van het ene individu op het andere over te gaan. De koortslip zal niet van de ene mens naar de andere waaien, er is een vrij direct of indirect contact nodig voor de besmetting.

Van het rhinopneumonievirus wordt aangenomen dat er bij een afstand enige meters al geen overbrenging meer mogelijk is. Dit geldt natuurlijk niet voor voorwerpen die meegenomen worden. Door snot van het ene paard naar het andere te brengen kun je natuurlijk het virus overbrengen. Vruchtwater van een door het rhinopeumonie aborterende merrie bevat ook erg veel virusdeeltjes (schoenen vingers gereedschappen enz).


De hoeveelheid virus die nodig is om een infectie te laten beginnen: Paarden en ezels zijn zeer gevoelig voor het Rhinopeumonie virus en hebben dan ook weinig smetsof nodig om de ziekte te gaan doormaken. Dit geldt natuurlijk niet als ze antilichamen tegen dit virus hebben. Of ze al of niet een infectie gaan doormaken is afhankelijk van, aan de ene kant met hoeveel smetstof ze in aanraking komen (infectiedruk) en aan de andere kant hoeveel antilichamen (afweer) het dier heeft. Bij een kleine afweer en een grote infectiedruk zal het paard zich opnieuw besmetten en de ziekte doormaken.
Samenvattend kunnen we zeggen dat:


Rhinopneumonie vaak dragerschap geeft.
Dit heeft tot gevolg dat het doormaken van de infectie vaak een opflikkering is van een oude infectie.
Nieuwe infecties, van paarden die geen of weinig weerstand hebben, worden veroorzaakt doordat ze besmet worden door stalgenoten die drager zijn.

Het virus is niet erg besmettelijk; in die zin dat er een vrij nauw contact moet zijn met het paard dat het virus bij zich draagt.

Ook een paard dat afweerstoffen heeft kan de ziekte door maken als de infectiedruk hoger is dan de weestand die hij/zij heeft.
Het klassieke verhaal van een stal met Rhinopeumonie is dan ook: Bij de introductie op een stal van meerdere dieren die geen weerstand hebben (vaak jaarlingen) worden deze besmet met het virus door dragers. Op het ogenblik dat deze dieren de ziekte doormaken stijgt de infectiedruk op stal. Doordat er erg veel virus op stal is gaan ook die paarden die wel afweerstoffen hebben, toch weer de ziekte doormaken, waardoor er nog meer virus in de omgeving komt. Deze nog hogere infectiedruk kan ook dieren met een vrij hoge weerstand besmetten. In tegenstelling tot wat vaak gevreesd wordt raast een infectie niet door een streek, maar door een stal. Uit bovenstaande mag ook duidelijk zijn dat dieren die erg veel schade van een infectie kunnen oplopen (drachtige merries) apart gehuisvest worden in kleine groepen en zeker niet samen met jonge dieren, die bij het doormaken van de ziekte de infectiedruk enorm kunnen opvoeren.

De ziekte

Er zijn twee typen virus: het EHV-1 en het EHV-4. Er is een heleboel discussie of de verschillende typen verschillende ziektebeelden geven. Uitbraken op een bedrijf zijn tot nu toe vrijwel volledig veroorzaakt door EHV1 Meestal verloopt de infectie als volgt:


Na een incubatie tijd van 5-12 dagen, zijn de paarden ziek, hebben loopogen, neusuitvloeiing en afhankelijk van de heftigheid van de infectie van een beetje verhoging tot stevige koorts. Vaker is een infectie zo mild dat hij nauwelijks opvalt. Naarmate de infectie heftiger plaatsvindt, is de kans op zo'n complicatie groter.

De infectie van de baarmoeder, die optreedt gedurende het doormaken van de ziekte, zorgt ervoor dat meestal na enige maanden een abortus optreedt.

Niet vaak voorkomend, maar zeer gevreesd, is de neurologische vorm. Door aantasting van het ruggenmerg kunnen paarden verlamd raken (ataxie). De aantasting kan van een klein beetje, tot zeer heftig zijn (door achterbenen zaken, en niet meer kunnen mesten).

Een enkele keer, maar door ons toch al enige malen gezien, is de oog vorm. Doordat de infectie in de oogbol gaat zitten ontstaan er witte vlekken op de oogbol (in het hoornvlies). Als deze aandoening niet goed behandeld wordt, kan er een blijvende beschadiging van het oog ontstaan.

Keelvorm, deze aandoening zouden we hebben kunnen noemen onder A, maar hij geeft toch een wat apart beeld. De infectie handhaaft zich hierbij in de keel. Er ontstaat niet zozeer neusuitvloeiing, maar vooral hoesten en soms een wat snurkend geluid bij inspanning. Het buigen van het hoofd geeft bij deze paarden veel problemen.
Behandeling

De behandeling is moeizaam. Uiteraard zijn sommige complicaties goed te behandelen zoals de bacteriële bronchitis, ook de oogvorm en keelvorm heeft behandelingsmogelijkheden. Het aborteren is na een infectie niet te voorkomen .De ataxie kan soms na een goede verzorging weer min of meer herstellen. Het probleem is dat de medische wetenschap niet veel medicijnen heeft die de groei van virussen kunnen stoppen Acyclovir (Zovirax) is een medicijn tegen de koortslip bij mensen. Dit medicijn is door onze kliniek toegepast bij de uitbraak in april 2002 in Oensel (Schimmert). Hoewel wetenschappelijk geen enkel onderzoek naar de effectiviteit is gedaan is onze mening dat het wel degelijk heeft bijgedragen aan herstel van diverse paarden. Toegepast tijdens de eerste koortspiek heeft het de maximale werkzaamheid.

Voorkomen van het virus

Algemeen wordt aangenomen dat drievierde van onze paarden antilichamen voorkomen tegen het rhinopneumonievirus. Dit wil niet zeggen dat deze paarden beschermd zijn tegen een infectie, maar het wil wel zeggen dat die paarden met de infectie of de enting er tegen, in aanraking zijn geweest.

Preventie (enten)

Tegen het Rhinopeumonievirus bestaan geen afdoende entingen. Het probleem is echter, zoals we al eerder zagen dat herpesvirussen het lichaam niet erg prikkelen tot het maken van veel antilichamen. De weerstand na een enting is dan ook niet zo hoog, en zakt naarmate de tijd vordert redelijk snel. Zoals we eerder zagen is het aanslaan van een infectie afhankelijk van de infectiedruk aan de ene kant en de weerstand van het dier aan de andere kant. Een geënt paard dat met een geweldige hoeveelheid virus wordt besmet, zal een maand of 2 na de enting toch weer de ziekte gaan doormaken. Als je echter (vrijwel) alle paarden op een stal ent met een behoorlijke regelmaat, dan wordt het rondzingen van een infectie zeer onwaarschijnlijk. Bij dragerpaarden zal er waarschijnlijk minder gauw virus uitgescheiden worden omdat het virus ook bij zo'n paard met meer antilichamen in aanraking komt. Het eventuele kleine beetje virus dat vrijkomt, zal doordat de andere dieren wel weerstand, hebben geen aanleiding geven om een infectie te veroorzaken. Om deze situatie te bereiken moeten alle paarden minimaal 2 maal per jaar worden ingeënt.

Is de infectiedruk op een bedrijf erg groot, of is de schade die veroorzaakt kan worden erg groot (bijvoorbeeld bij drachtige merries), dan wordt een enting om de 2 maanden geadviseerd (drachtige merrie op de 5-7-9 maanden dracht en tevens zeker niet stallen bij jonge dieren).

sandorra

Berichten: 4235
Geregistreerd: 27-09-02
Woonplaats: Op de maan.....

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 12:38

Wie kan mij pb-en las net in het topic bij medisch dat het nu ook al in peize en diever is geconstateerd?

(help woon ertussen wie kan mij helpen en het vertellen?)

magic_lover

Berichten: 15600
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Roden (Dr)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 12:54

diever heb ik nog niks over gehoord
dus dat zal nog wel niet zeker zijn.

Peize heb ik wel gehoord dat het daar op een stal is.

Ils_K

Berichten: 7532
Geregistreerd: 09-01-05
Woonplaats: Roden

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 18:25

peize is waarschijnlijk uit voorzorg dicht. iemand die ik ken uit roderewolde (ligt ook bij peize) heeft met de veeartsen gebeld en de vee artsen zeggen dat er niks aan de hand is, want hun hebben er nog niks van meegekregen!

dus peize is waarschijnlijk uit voorzorg dicht!

Odess

Berichten: 2827
Geregistreerd: 28-05-04
Woonplaats: Overijssel

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-12-05 22:46

Diever zit niets, de DA die het heeft geconstateerd zit in Diever.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 00:21

Dus het is alleen geconstateerd op de drie plekken die contact met elkaar hebben gehad, zonder dat het verder verspreid is.

Margriet_

Berichten: 7045
Geregistreerd: 11-05-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 00:23

ja volgens mij wle!!

magic_lover

Berichten: 15600
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Roden (Dr)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 01:04

Nou daar ben ik blij om, hoorde vandaag op stal dat het idd niet zeker was dat het in peize was
zo zie je maar weer, wat er verdraait kan worden

Noon
Berichten: 2018
Geregistreerd: 25-03-05
Woonplaats: Overijssel, Enschede

Re: Heel Drenthe doodsbenauwd (rhino-virus)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 13:02

******************************************

ik moet zeggen dat ik echt wel doodsbang ben dat de paarden het bij ons op stal krijgen. niemand geent en ik heb er ook nog een veulentje staan van 7 maand met een niet zo'n hele beste weerstand en minimaal 3 merries die duizenden euries bij zich dragen -> drachtig. mij werd ook verteld, dat als rhino nu al bij je in de buurt zit dat het dan te laat is om te enten. en als je ent moet toch de hele stal gebeuren. en als je er een stuk of 20 hebt kan dat natuurlijk aantikken id prijs, en ik snap ook wel dat niet iedereen daar het geld voor heeft. helaas heeft het voor mij dus ook geen zin om te enten als de rest het ook niet doet.

maar ik kan dus niet vinden id kranten of ih nieuws?! iemand nog weer wat gehoord? waar, hoe wat en wie?
Laatst bijgewerkt door Sjoert op 24-12-05 18:32, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Gerucht verwijderd.

magic_lover

Berichten: 15600
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Roden (Dr)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 13:22

voor zover ik weet is het alleen zeker op de plaatsen meppelen koekange?
De rest zijn allemaal geruchten of uit voorzorg dicht denk ik..

Ils_K

Berichten: 7532
Geregistreerd: 09-01-05
Woonplaats: Roden

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 14:03

ja dat denk ik ook magic lover!
we moeten het niet erger maken natuurlijk

Sjoert

Berichten: 35960
Geregistreerd: 29-07-04
Woonplaats: De rug

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 18:33

Precies.
Daarom heb ik de locatie ook verwijderd.
Het is inderdaad niet de bedoeling om niet-bewezen feiten hier te plaatsen!

Mariiska

Berichten: 2850
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Drachten (Friesland)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 18:55

oei! ik zou eigenlijk komende rwoensdag naar Drethe om een kooi voor mijn konijn op te halen maar dat doe ik toch maar niet. ik laat mijn vader wel gaan , want die komt toch nooit bij mijn verzorgpaardjes...

magic_lover

Berichten: 15600
Geregistreerd: 27-01-04
Woonplaats: Roden (Dr)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-12-05 19:07

je kunt er wel heen gaan zo erg is het ook weer niet

zolang je geen besmette paarden aanraakt