Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-11-24 14:53

Geplaatst: 06-11-24 14:53

Maris_ schreef:
SPARK55 schreef:
Ik ga binnenkort naar Duitsland omdat ik marstall voer.
Koop ik ook gelijk het kippevoer e.d.
Ook eens kijken wat daar het vlas of hennep doet.
We kopen al ons vlees daar en gaan 1x per maand.
Wr drinken en roken niet anders was het helemaal kassa.

Wat voor een winkel oid ga je daarvoor heen? Ik ben ook wel benieuwd naar zaagsel maar weet niet zo goed waar ik moet zijn in DE. Ga er al geregeld heen voor gewone boodschappen.

Het heet kibitzmarkt en daar hebben ze dus Marstall en pavo verder niet echt bekende merken.
Ze zitten in Haren en Dorpen net over de grens.
Voor mij zou het de btw van 12 % en verzendkosten schelen.

**Geplaatst**: 06-11-24 15:12

Geplaatst: 06-11-24 15:12

Loretta schreef:
Die grafiek gaat tot 2019.

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd maar de ontwikkeling van de laatste paar jaren tot aan dit moment.
Corona en de daaropvolgende oorlog in Oekraine hebben behoorlijke invloed gehad.

Minimumloon is van juli 2019 tot juli 2024 met ruim 46% gestegen, van 1635 naar 2390 euro voor 40 uur per week.

Consumentenprijsindex (2015=100) is van juli 2019 naar juli 2024 gestegen van 106.9 naar 131.8 is een stijging van 23.3%. Minimumloon is dus 2x zo hard gestegen als de cpi. Cao-lonen lopen op een dergelijke stijging over het algemeen wat achter, maar heb ik niet verder opgezocht.

**Geplaatst**: 06-11-24 15:46

Geplaatst: 06-11-24 15:46

marleen_usar schreef:
Met een uitkering kan je echt geen paard onderhouden dan moet je er zwart bij werken.

Het ligt er net aan wat voor uitkering. Bij WIA mag je gewoon een schenking ontvangen volgens de regels die bij de belastingdienst gelden. Dan hoeft een paard geen probleem te zijn.

Bij bijstand heb je gelijk dan kan het alleen als je zwart inkomsten hebt.

**Geplaatst**: 06-11-24 15:47

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 15:47

Paardrijden is nu ook al voor de rijken...

**Geplaatst**: 06-11-24 15:54

Geplaatst: 06-11-24 15:54

JessicaD88 schreef:
Paardrijden is nu ook al voor de rijken...

Waarom?
Ook dat is maar net hoe je er in staat.

Mijn moeder kon dat vroeger ook niet betalen.

Toch heb ik dagelijks gereden en lessen betaald gekregen. En ook rijvereniging en wedstrijden.

Was er wel dagelijks. In weer en wind.
Geen gezever zoals ik bijrijders heb gehad, te heet, te koud, het regent, ga liever naar de stad met vrienden.

Nee dagelijks. Mesten, tuig poetsen, hooi en stro lossen.
Alles...

Maar heb hele gave paarden onder mijn kont gehad. En heel veel geleerd.

Keuzes, hoe graag wil je iets..

**Geplaatst**: 06-11-24 16:34

Geplaatst: 06-11-24 16:34

JessicaD88 schreef:
Paardrijden is nu ook al voor de rijken...

Valt (gelukkig) mee. Paardrijles is hier in de omgeving zelfde tarief als zwemles, en zwemles zit zo vol dat er wachtlijsten zijn.

**Geplaatst**: 06-11-24 16:53

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 16:53

Paardrijles zou best een stuk duurder mogen tbh als het betekent dat manegepaarden eens een fatsoenlijk leven krijgen. Tenminste hier in de regio is het voor zo'paard keihard werken, nooit naar buiten en daarna enkeltje slager.

**Geplaatst**: 06-11-24 16:57

Geplaatst: 06-11-24 16:57

Beemsterkaas schreef:
Valt (gelukkig) mee. Paardrijles is hier in de omgeving zelfde tarief als zwemles, en zwemles zit zo vol dat er wachtlijsten zijn.

Beetje gekke vergelijking. Maar zwemles is ook een luxe die lang niet iedereen zich kan permitteren.
In 2022 had 13% van de kinderen geen zwemdiploma (https://nos.nl/artikel/2499544-aantal-k ... steeds-toe). Van de armste gezinnen heeft zelfs 25% van de kinderen geen enkel diploma. Als je daarbij in gedachte houdt dat zwemles voor velen noodzakelijk is, kan je al bedenken dat er ouders zullen zijn die dingen laten zodat ze toch zwemles kunnen betalen. Waar ze dat voor paardrijles niet (zo snel) zullen doen.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:06

Geplaatst: 06-11-24 17:06

Mizora schreef:
Loretta schreef:
Die grafiek gaat tot 2019.

Ik ben eigenlijk vooral benieuwd maar de ontwikkeling van de laatste paar jaren tot aan dit moment.
Corona en de daaropvolgende oorlog in Oekraine hebben behoorlijke invloed gehad.

Minimumloon is van juli 2019 tot juli 2024 met ruim 46% gestegen, van 1635 naar 2390 euro voor 40 uur per week.

Consumentenprijsindex (2015=100) is van juli 2019 naar juli 2024 gestegen van 106.9 naar 131.8 is een stijging van 23.3%. Minimumloon is dus 2x zo hard gestegen als de cpi. Cao-lonen lopen op een dergelijke stijging over het algemeen wat achter, maar heb ik niet verder opgezocht.

Leuke cijfers, maar blijkbaar is het nog steeds niet voldoende.

In de link van Nibud kan je ook zien dat ze eerst rekende met gemiddelden en dat nu anders doen.

En de problemen zijn vaak niet bij de mensen met een minimum loon. Ik denk ook dat mensen met een minimum inkomen vaker beseffen dat ze geen geld hebben voor paarden.

Het is de groep daarna die overal tegenaan loopt. Teveel verdienen voor de voordelen zoals toeslagen, sociale huurwoning etc, maar te weinig voor vrije sector, doorstromen naar een groter huis etc.

Het is niet 1 probleem. Als de groep boven het minimum niet verder kunnen, blijven die ook op het niveau zitten waar ze zitten. Die stromen dus niet door naar een groter huis of een eengezinswoning. Er komen te weinig starterswoningen vrij.

En uiteindelijk heb je in een goede economie elkaar allemaal nodig. Als de een niet uitgeeft, heeft de ander te weinig werk/omzet.

Veel cijfers zijn maar cijfers en komen niet altijd overeen met de praktijk.

Bij de echte armoede is er ook nog schaamte en kloppen mensen niet allemaal aan bij bijv de voedselbank. Dat werd wel steeds meer en de nood is hoog, dus de schaamte valt weg. Maar ook daar zijn ze al begonnen voor mensen met dieren.
Vaak blijkt ook dat veel mensen liever droog brood eten en niet naar de tandarts gaan, maar wel hun dieren willen behouden en eten kunnen geven.

Er wordt ook vergeten dat als mensen vroeger een huis kochten en er zat nog groei in je carriere, de banken best flexibel waren. Bij heel veel mensen heeft het huis onder water gestaan.
Nu hebben veel mensen weer overboden en op 2 inkomens te duur gekocht, maar ze moesten iets.

Je kan simpelweg niet alleen naar het verleden of nu kijken, er kunnen continu dingen veranderen en die kunnen grote gevolgen hebben.
Mensen die scheiden, moeten soms alles verkopen. Dan roepen mensen nu dat mensen te luxe leven, maar als dat al die jaren kon........Je gaat toch niet trouwen, hard werken en luxe leven omdat je er vanuit gaat dat het straks toch mis gaat? Je kan er rekening mee houden, maar niet altijd naar leven. Dan kunnen wel meer mensen hun paarden al bij voorbaat wegdoen.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:07

Geplaatst: 06-11-24 17:07

Doubtless schreef:
Beemsterkaas schreef:
Valt (gelukkig) mee. Paardrijles is hier in de omgeving zelfde tarief als zwemles, en zwemles zit zo vol dat er wachtlijsten zijn.

Beetje gekke vergelijking. Maar zwemles is ook een luxe die lang niet iedereen zich kan permitteren.
In 2022 had 13% van de kinderen geen zwemdiploma (https://nos.nl/artikel/2499544-aantal-k ... steeds-toe). Van de armste gezinnen heeft zelfs 25% van de kinderen geen enkel diploma. Als je daarbij in gedachte houdt dat zwemles voor velen noodzakelijk is, kan je al bedenken dat er ouders zullen zijn die dingen laten zodat ze toch zwemles kunnen betalen. Waar ze dat voor paardrijles niet (zo snel) zullen doen.

Maar het helpt ook zeker niet om de btw op sport te verhogen. En als meer mensen bij allerlei fondsen aankloppen, moet daar toch ook eerst weer de kassa gevuld worden.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:12

Geplaatst: 06-11-24 17:12

Helemaal geen gekke vergelijking. De stelling was: paardrijden is voor de rijken.

Dat budget per maand wordt ook door niet-rijke mensen gespendeerd, waarvan zwemles het beste bewijs is.

Wat velen trouwens doen, is van 4.5 tot 6 jaar op zwemles, en daarna op paardrijles omdat het hobby-bedrag hetzelfde blijft.

Ik heb nooit beweerd dat paardrijden voor arme mensen is.
Maar enkel voor rijken is op dit moment (gelukkig) niet het geval.

De cijfers die je geeft zijn te kort door de bocht, je kan daaruit niet opmaken of kinderen al dan niet les hebben gevolgd. Dat ze niet afzwemmen voor A kan veel redenen hebben, ook nog andere dan geld.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:13

Geplaatst: 06-11-24 17:13

Beemsterkaas schreef:
Wat velen trouwens doen, is van 4.5 tot 6 jaar op zwemles, en daarna op paardrijles omdat het hobby-bedrag hetzelfde blijft.

Velen? Of de kinderen die jij kent, die paardrijden?
Ik heb geen cijfers, maar durf wel te stellen dat velen hun zwemdiploma halen en daarna een veel goedkopere sport gaan beoefenen. En dat velen hun zwemdiploma halen en daarna niet gaan paardrijden.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:14

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 17:14

Velen in de categorie kinderen die op paardrijles zitten. Die zijn eerst op zwemles geweest.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:20

Geplaatst: 06-11-24 17:20

Ondanks dat het artikel het heeft over de armere mensen die niet kunnen zwemmen is ook de achtergrond waar het artikel het ook over heeft erg belangrijk.
Als je roots liggen op een plek met veel minder water dan hier. Je niet hebt geleerd hoe gevaarlijk water kan zijn.
Zal men ook niet alles op alles zetten om je kind het toch te leren.
In de zomer verdrinken dan ook veel meer mensen met een niet van Nederlandse oorsprong.

Waarvan ook mensen van 30 bijvoorbeeld die als ze zouden willen echt wel wat lessen kunnen betalen.

Maar als je het belang niet ziet...

Overigens zijn voor de hele arme potjes voor zwem subsidie.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:23

Geplaatst: 06-11-24 17:23

Beemsterkaas schreef:
Velen in de categorie kinderen die op paardrijles zitten. Die zijn eerst op zwemles geweest.

Ja maar dan trek je dus al de vergelijking in de categorie kinderen die een luxe sport kunnen beoefenen

Da's verkeerdom rekenen.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:27

Geplaatst: 06-11-24 17:27

Klopt DP en dat zijn factoren die je in ieder onderzoek in het achterhoofd moet houden. Daarom zijn de cijfers te bot.

De praktijk spreekt voor zich. Ga maar eens kijken bij de zwemles, of de manegeles. Daar zie je verschillende lagen van de bevolking.

(Voor er een aanval op poten wordt gezet: ik heb het niet over de mensen die nauwelijks rondkomen)

De paardrijles is op dit moment geen luxesport voor rijke mensen. Die stelling klopt gewoon niet - sorry als dat niet met jullie idee strookt. De middenklasse kan hier nog steeds aan deelnemen, dat zijn feiten.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:30

Geplaatst: 06-11-24 17:30

Doubtless schreef:
Beemsterkaas schreef:
Velen in de categorie kinderen die op paardrijles zitten. Die zijn eerst op zwemles geweest.

Ja maar dan trek je dus al de vergelijking in de categorie kinderen die een luxe sport kunnen beoefenen Da's verkeerdom rekenen.

Mensen moeten soms de keuze maken: je kind kan niet aan de kleuterpaardrijlessen deelnemen omdat dat te duur is in combinatie met de zwemles. Rijke mensen kunnen dat wel probleemloos combineren.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:45

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 17:45

Waarbij keuzes maken niet meteen wilt zeggen dat je niet-rijk bent. Ongelimiteerd alles kunnen doen, zien en kopen wat je wilt, is helaas weggelegd voor een handvol superrijken. Dat maakt van de middenklasse geen armelui.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:49

Geplaatst: 06-11-24 17:49

Klopt, dat is net het punt.

Een deel van de mensen met normale inkomens, mensen die dus keuzes moeten maken, zijn op dit moment nog steeds in de gelegenheid hun kind op zwemles of paardrijles te sturen. Zolang dat is, kan je niet zeggen dat paardrijden een luxesport is voor rijke mensen.

De maneges houden de sport (gelukkig) nog steeds toegankelijk.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:51

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 17:51

Inderdaad, of je kan - als je het dan globaal bekijkt - ook zeggen dat de Nederlandse middenklasse rijke mensen zijn.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:52

Re: Paard straks alleen voor rijken? Steeds hogere kosten pensionhouders

Geplaatst: 06-11-24 17:52

Dat wordt te ingewikkeld. De discussie gaat over de westerse paardenhouderij.

De definitie van 'rijk' is socio-economisch bepaald en moet niet door ons ingevuld worden.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:56

Geplaatst: 06-11-24 17:56

Gini schreef:
Inderdaad, of je kan - als je het dan globaal bekijkt - ook zeggen dat de Nederlandse middenklasse rijke mensen zijn.

Ook dat.
Heel veel mensen met normale inkomens kiezen (bewust) voor goedkopere sporten, omdat paardrijles een te groot gat in het budget slaat. Óf dat budget is er uberhaupt niet.

**Geplaatst**: 06-11-24 17:57

Geplaatst: 06-11-24 17:57

Hier is paardrijles op de manege wel een stuk duurdere dan zwemles, bijna 2 x duurder.

**Geplaatst**: 06-11-24 18:00

Geplaatst: 06-11-24 18:00

Er zijn veel redenen om niet voor de paardensport te kiezen, geld is er één van.

Maar zolang de middenklasse toegang heeft tot de paardensport, kan je niet beweren dat het enkel voor de rijken is. Zelfde geldt voor het houden van een eigen paard.

Hopelijk kan dat nog héél lang zo blijven!

Maar de zorgen bestaan er op dit moment nu net in dat die toegankelijkheid ooit wél verdwijnt. En die zorgen zijn volgens mij ook terecht.

**Geplaatst**: 06-11-24 19:33

Geplaatst: 06-11-24 19:33

Beemsterkaas schreef:
Dat wordt te ingewikkeld. De discussie gaat over de westerse paardenhouderij.

De definitie van 'rijk' is socio-economisch bepaald en moet niet door ons ingevuld worden.

Wie zijn de rijken in de titel, wanneer ben je rijk als het socio-economisch is bepaald.