Bokt.nl

Schuur_ schreef:

Als eerste gesteld vind ik dat de wolf buiten alle proportie wordt beschermd in Nederland. Maar als ik dan kijk naar dit 'project' waar een kudde grote hoefdieren 'wild' wordt gehouden vind ik het wel interessant dat van de 3 veulens er nog 2 over zijn. Het is een deel natuurlijke selectie uit een kudde en zo krijg je geen wildgroei van grote hoefdieren zoals in de Oostvaarderplassen.

Ik vind deze paarden niet te vergelijken met de sport- en HTK paarden die gehouden worden in een wei. De kudde maakt deel uit van natuurbeheer en daar hoort af en toe een prooi aan een predator ook bij. Net zoals hazenjongen en reekalfjes die opgepeuzeld worden. Ik vind het erger dat er voor paarden en koeienvoer overheen gemaaid wordt dan dat een wolf een in het wild levend veulen pakt.

En zo heeft iedereen zijn mening. Wat wel zeker is, is dat er een overbevolking aan wolf is en hier iets aan gedaan moet worden in plaats van alleen beschermen. Zeker wolven die continu schapen en ponies snackt, contact zoekt met mensen, honden opvreet, op erven komt... Het is echt absurd dat die nog rond mogen lopen. Zo een wolf krijgt welpen en leert alles aan die nieuwe generatie... Dan heb je in plaats van 1 probleemwolf, 6 probleemwolven

Schuur_ schreef:

Als eerste gesteld vind ik dat de wolf buiten alle proportie wordt beschermd in Nederland. Maar als ik dan kijk naar dit 'project' waar een kudde grote hoefdieren 'wild' wordt gehouden vind ik het wel interessant dat van de 3 veulens er nog 2 over zijn. Het is een deel natuurlijke selectie uit een kudde en zo krijg je geen wildgroei van grote hoefdieren zoals in de Oostvaarderplassen.

Ik vind deze paarden niet te vergelijken met de sport- en HTK paarden die gehouden worden in een wei. De kudde maakt deel uit van natuurbeheer en daar hoort af en toe een prooi aan een predator ook bij. Net zoals hazenjongen en reekalfjes die opgepeuzeld worden. Ik vind het erger dat er voor paarden en koeienvoer overheen gemaaid wordt dan dat een wolf een in het wild levend veulen pakt.

En zo heeft iedereen zijn mening. Wat wel zeker is, is dat er een overbevolking aan wolf is en hier iets aan gedaan moet worden in plaats van alleen beschermen. Zeker wolven die continu schapen en ponies snackt, contact zoekt met mensen, honden opvreet, op erven komt... Het is echt absurd dat die nog rond mogen lopen. Zo een wolf krijgt welpen en leert alles aan die nieuwe generatie... Dan heb je in plaats van 1 probleemwolf, 6 probleemwolven

Citaat:

Ook op de Dellebuursterheide van It Fryske Gea verdwijnen exmoor veulens van Mekelogisch Beheer. Ik kom hier later op terug.

Wintu schreef:

Het zijn gewoon gehouden dieren waar een zorgplicht voor geldt, net zo goed als andere dierhouders dat hebben voor hun koeien, paarden, geiten en schapen.

Aan deze zorgplicht wordt totaal niet voldaan. Ze hebben zelfs een paard met een gebroken schouder een week laten rondstrompelen in wolvengebied, met wat wilgentakken als pijnbestrijding. Dat moet je niet proberen als particulier, want dan staat de politie op de stoep. Als je ls particulier je omheining niet op orde hebt, dan krijg je doodswensen, maar omdat die ponies hier in een natuurgebied staan, dan is schijnbaar alles geoorloofd. Het zijn ook niet enkel veulentjes die ze pakken, maar ook vele kalfjes. Gewoon van vleesvee, een volwassen Sayuguesa rund is ook al gegrepen. Aan al deze dieren wordt gewoon geld verdiend, maar zorgplicht ho maar.
Op deze manier breidt de kudde idd niet uit, sterker nog, ik geloof niet dat de veulens het uberhaupt gaan redden, een nieuwe golf wolfjes wordt binnenkort geboren en moeten gevoed en dan zijn we weer een stuk of 6 tot 9 wolven rijker hier, jippie.

tienus63 schreef:

Citaat:

Ook op de Dellebuursterheide van It Fryske Gea verdwijnen exmoor veulens van Mekelogisch Beheer. Ik kom hier later op terug.

[ Afbeelding ]
Let op wond, zou ook door van alles en nog wat veroorzaakt kunnen zijn.
[ Afbeelding ]
Voor filmpjes, zie bron, 2 van de 4 veulens verdwenen.
Bron Annemieke van Straaten

https://www.facebook.com/share/p/1922Do ... tid=wwXIfr

Rizette schreef:

Zijn de roedels goed voor de recreatiesector volgens het stuk?

josien_m_ schreef:

Schuur_ schreef:

Als eerste gesteld vind ik dat de wolf buiten alle proportie wordt beschermd in Nederland. Maar als ik dan kijk naar dit 'project' waar een kudde grote hoefdieren 'wild' wordt gehouden vind ik het wel interessant dat van de 3 veulens er nog 2 over zijn. Het is een deel natuurlijke selectie uit een kudde en zo krijg je geen wildgroei van grote hoefdieren zoals in de Oostvaarderplassen.

Ik vind deze paarden niet te vergelijken met de sport- en HTK paarden die gehouden worden in een wei. De kudde maakt deel uit van natuurbeheer en daar hoort af en toe een prooi aan een predator ook bij. Net zoals hazenjongen en reekalfjes die opgepeuzeld worden. Ik vind het erger dat er voor paarden en koeienvoer overheen gemaaid wordt dan dat een wolf een in het wild levend veulen pakt.

En zo heeft iedereen zijn mening. Wat wel zeker is, is dat er een overbevolking aan wolf is en hier iets aan gedaan moet worden in plaats van alleen beschermen. Zeker wolven die continu schapen en ponies snackt, contact zoekt met mensen, honden opvreet, op erven komt... Het is echt absurd dat die nog rond mogen lopen. Zo een wolf krijgt welpen en leert alles aan die nieuwe generatie... Dan heb je in plaats van 1 probleemwolf, 6 probleemwolven

Zoals al wordt gezegd: de wolf is er en zal jagen op voedsel. Is het erger dat een wolf een veulentje pakt in plaats van een ree? Eigenlijk niet toch? behalve dat wij een andere emotie hebben bij paarden. En kom niet aan met dat ze achter een omheining worden gehouden, dus weerloos zijn. Dat zijn ze niet en dat blijkt uit het feit dat daar geen volwassen pony's zijn gedood tot nu toe dan. In het wild levende paarden lopen ook tegen allerlei (natuurlijke) grenzen aan als bergketens, zeeen of ravijnen. Dat een roedel wolven zich (alleen) gaat specialiseren in paarden, dat risico is niet zo groot want er zijn niet het hele jaar door veulens. Er zal dus veel meer gedood worden dan die veulens. De hetze tegen Mekel gaat me hier veel te ver. Ja, ik heb hem op mijn erf gehad en ik neem zijn adviezen ter harte. Mensen mogen een andere mening hebben dan die van jou toch? Een andere mening, een andere visie, dat kan. Het hameren op "gehouden dieren" terwijl het in kuddeverband één van de beschermingsmethodes is, wordt hier genegeerd. Er zit gewoon een categorie tussen gehouden dieren en wilde dieren. Dat zijn de dieren die in het wild gehouden worden. Daar kun je niet dezelde voorzorgsmaatregelen voor nemen en dat is ook niet logisch of de bedoeling van een ecologisch systeem. Ik zou zelf andere keuzes maken voor mijn pony's wanneer ik dat kon. Maar voor alle haat een zondebok zoeken, gaat veel te ver. Enige zelfbeheersing en het aanbrengen van nuances zou niet verkeerd zijn. Tot zover mijn pleidooi voor het je verdiepen in de mening en het handelen van een ander.
Maar goed, los hiervan blijf ik van mening dat de mens wolven moet reguleren. Ik zet het er maar opnieuw bij, anders krijg ik dat weer over me heen....

josien_m_ schreef:

Wat is er dieronvriendelijk aan dat roofdieren doden voor eten?
Ik vind het belangrijk om feiten en meningen of gevoelens niet door elkaar te gebruiken.
Ik zeg: in een ecologisch systeem wordt er gejaagd en gegeten, zonder roofdieren loopt dat systeem juist vast. Iemand haalde terecht de Oostvaarderplassen in dit verband aan. Zonder roofdieren moet de mens jagen om iets van een populatie in stand te houden.

josien_m_ schreef:

Ik vergeet vast een heleboel, maar niet de dingen die jij zegt Wintu. Of er voor de wet geen tussencatergorie is, weet ik niet, dat zou dus een manco zijn. Los van de wet: het maakt niet uit of het een ree of een kalf of veulen is wat opgegeten wordt. De betreffende dieren zijn even levend en waardevol voor zichzelf. Dat het wel gevoelsmatig voor mensen uitmaakt, zei ik hier al eerder.
Wat is er mis met een teveel aan dieren naar de slacht brengen trouwens?
Met je eens dat er een tekort aan wild is voor de wolven. Misschien dat die keuze ook eens herzien dient te worden. Er functioneert natuurlijk een systeem, er is daarin geen goed of fout, ook dat is de natuur. Onder natuur versta ik alle natuurlijke processen. Dat staat los van alle beheer of andere aktiviteiten. Er is geen natuur wanneer je alleen telt wat helemaal zonder menselijke ingrepen bestaat. dan heb je gelijk, dat bestaat niet in Nederland en trouwens bijna nergens meer. Als je nagaat dat een individule olifant in Thailand of een neushoorn in Afrika dag in dag uit persoonlijke bescherming tegen stropers heeft... Dan is dat ook geen echte natuur meer, overal wordt ingegrepen en is er geen ruimte meer voor wilde dieren om te migreren of zelfs maar te overleven. Mensen nemen overal de ruimte in door wonen, landbouw en industrie. Dat vind ik erg. Maar denken dat de dieren in "vrijheid" overal heen kunnen is gewoon niet waar. Er worden natuurlijk toch prooien gevangen door roofdieren, anders waren ze al uitgestorven. Is het eerlijker wanneer ze weg kunnen lopen? Hoezo eerlijk? Een roofdier eet vlees, dus vangt hij dat. Dat mislukt vaak en soms niet. Dan heeft hij voedsel voor zichzelf en zijn familie. Er wordt gedood, in welke omstandigheid dan ook met meer of minder gevaar op schade voor de jager. Er bestaat in de natuur geen eerlijk spel, dat zijn mensenregels.

josien_m_ schreef:

Ik begrijp wat je zegt, maar in mijn ogen klopt het niet! Een prooi kan niet altijd weg, want hij wordt soms gevangen. Een overlevingstechniek werkt soms wel, soms niet. En kunnen ze niet weg, of is dat niet de juiste techniek, dan ontwikkelen ze een andere, of sterven uit in wildsituaties.
Ook denk ik dat er wel een tussencategorie is ontstaan door de natuur met behulp van dieren die zijn gefokt daarvoor, te beheren. Daaronder zie ik dan de geiten, schapen, runderen en paarden. Die dieren hebben wel een eigenaar maar leven een redelijk vrij leven. Daarkun je geen zorg voor dragen op de manier waarop je dat met dieren in een weide kunt. Leven ze in natuurgebieden, dan zijn zij onder andere ook de prooi waarop wordt gejaagd.

josien_m_ schreef:

Ik vergeet vast een heleboel, maar niet de dingen die jij zegt Wintu. Of er voor de wet geen tussencatergorie is, weet ik niet, dat zou dus een manco zijn. Los van de wet: het maakt niet uit of het een ree of een kalf of veulen is wat opgegeten wordt. De betreffende dieren zijn even levend en waardevol voor zichzelf. Dat het wel gevoelsmatig voor mensen uitmaakt, zei ik hier al eerder.
Wat is er mis met een teveel aan dieren naar de slacht brengen trouwens?
Met je eens dat er een tekort aan wild is voor de wolven. Misschien dat die keuze ook eens herzien dient te worden. Er functioneert natuurlijk een systeem, er is daarin geen goed of fout, ook dat is de natuur. Onder natuur versta ik alle natuurlijke processen. Dat staat los van alle beheer of andere aktiviteiten. Er is geen natuur wanneer je alleen telt wat helemaal zonder menselijke ingrepen bestaat. dan heb je gelijk, dat bestaat niet in Nederland en trouwens bijna nergens meer. Als je nagaat dat een individule olifant in Thailand of een neushoorn in Afrika dag in dag uit persoonlijke bescherming tegen stropers heeft... Dan is dat ook geen echte natuur meer, overal wordt ingegrepen en is er geen ruimte meer voor wilde dieren om te migreren of zelfs maar te overleven. Mensen nemen overal de ruimte in door wonen, landbouw en industrie. Dat vind ik erg. Maar denken dat de dieren in "vrijheid" overal heen kunnen is gewoon niet waar. Er worden natuurlijk toch prooien gevangen door roofdieren, anders waren ze al uitgestorven. Is het eerlijker wanneer ze weg kunnen lopen? Hoezo eerlijk? Een roofdier eet vlees, dus vangt hij dat. Dat mislukt vaak en soms niet. Dan heeft hij voedsel voor zichzelf en zijn familie. Er wordt gedood, in welke omstandigheid dan ook met meer of minder gevaar op schade voor de jager. Er bestaat in de natuur geen eerlijk spel, dat zijn mensenregels.

Citaat:

Geachte heer Martin Gaus en Staatsbosbeheer,

Ik zit net een oud persbericht te bekijken van 10 april 2008 van Omroep Flevoland. Meneer Gaus ik keek vroeger altijd toen ik klein was naar uw programma’s op de televisie en vond dat heel interessant. Dierenmanieren heette uw programma, als ik me goed kan herinneren. Maar 1000, zelfs 2000 wolven in de Oostvaardersplassen uitzetten toentertijd? Even serieus…. Staatsbosbeheer en Frans Vera spraken toen over 100 wolven uitzetten in de Oostvaardersplassen, maar waarom hoorde ik u en Staatsbosbeheer en Frans Vera dan nooit over dat de wolven op een dag uit Duitsland zouden komen aanlopen. De muur was toen toch allang gevallen! Immers in 2007 werd de domeinnaam Wolven in Nederland vastgelegd, dus toen waren er toch al wat clubjes met de wolven bezig. En dan vraag ik mij ook af, waar had Staatsbosbeheer 100 wolven vandaan gehaald? Ik weet inmiddels dat het niet zo moeilijk is om een wolf te kopen, vandaag besteld overmorgen in huis zeg maar. Sterker nog, de wolf wordt aan de deur afgeleverd. Het blijft een bijzonder filmpje dit. 1000-2000 wolven op 5600 hectare, waarvan 3800 hectare water. Dat is nog al niet wat zeg!

Link artikel Omroep Flevoland:
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/4 ... prima-idee