Wolven pakken pony in weide in Peer

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
sterregoud
Berichten: 2292
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 15:01

Morganlefay schreef:
O dear ik trap tegen heilige huisjes
Moeten nog veel meer mensen gaan doen.
Overigens ik schrijf nergens dat ik een voorstander ben van wolven in Nederland }>
Waar ik gewoon tegenaan loop is dat er heel veel mensen een wild dier de Zwarte Piet toespelen maar vergeten dat hun eigen doorgefokt product veel meer sloopt dan die paar wildes.



Je hebt gelijk dat katten inderdaad veel slopen, tig keer gehad dat dat leuke nestje merels of meesjes gedood werden door een kat. Zelfs ook eekhoorns worden soms gedood door een kat.

Maar niet elk huisdier doet dat. Sommigen houden hun kat binnen. En mijn hond heeft enkel wel eens een vlieg gedood, nog geen muisje of iets groters gewoon niet. Altijd onder toezicht gehouden.

cursebreaker

Berichten: 13629
Geregistreerd: 10-12-06
Woonplaats: Os sjoeën Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 15:28

Waarom moeten honden, en katten for that matter, van eigenaren hier nu bij gehaald worden? Dat staat toch even volledig los van wat de wolf nu losmaakt overal.

Wij houden onze kat op eigen terrein, en dan buiten ook aan een tuig in de tuin zodat ze niet potentieel nog een per ongeluk een vogel ofzo te pakken zou krijgen als deze besluit in onze tuin te gaan bivakkeren - al heeft ze wel in huis 2 muizen gevangen en direct gedood, maar daar was ik niet heel rouwig om perse (al probeer ik muizen normaliter wel gewoon levend te vangen met de vallen hoor). Onze hond ga ik ook zo verantwoordelijk mee om, en probeer ik ook echt zo min mogelijk tot last te laten zijn voor anderen, dus ik neem gewoon m'n verantwoording als huisdier eigenaar zoals ik denk dat het hoort en met mij zijn er gelukkig genoeg anderen die dat Ook doen. Dus om dan meteen weer En huisdier eigenaren nu hierbij te gaan halen en dan ook nog even over 1 kam scheren, is een beetje onnodig in een topic waarin het gaat over een wolf die schade toebrengt aan onze weide dieren.

Ik vind het uiteraard niet oké wat er vaak fout gaat door toedoen van honden, katten, whatever en vind er ook wat van als eigenaren hun verantwoording niet nemen voor hun dieren wanneer er overlast veroorzaakt wordt.. Daar mag wat mij betreft ook zeker hard op gereageerd worden, wanneer honden bv. weidedieren en wild aanvliegen. Maar wat mij betreft hoort dat niet hier in de discussie over de ellende van wat de wolf nu aan't aanrichten is uitgebreid besproken te worden. Uiteraard zou het gewoon fijn zijn als zowel wolven alsook huisdieren van eigenaren geen drama veroorzaken, maar over de schade die huisdieren (kunnen) aanrichten kan beter een apart topic aangemaakt worden wat mij betreft voor mensen die graag willen spuien hierover - al lopen hier geloof ik al tig topics over :')

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 15:33

cursebreaker schreef:
Waarom moeten honden van eigenaren hier nu bij gehaald worden? Dat staat toch even volledig los van wat de wolf nu losmaakt overal.


Nee, dat is blijkbaar hoognodig perspectief achter het opkloppen van een hysterie door sommigen. Voor het kwalificeren van ´erg´ moet je het plaatsen in het kader van álle problemen.

DuoPenotti

Berichten: 40029
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 15:44

Huertecilla schreef:
cursebreaker schreef:
Waarom moeten honden van eigenaren hier nu bij gehaald worden? Dat staat toch even volledig los van wat de wolf nu losmaakt overal.


Nee, dat is blijkbaar hoognodig perspectief achter het opkloppen van een hysterie door sommigen. Voor het kwalificeren van ´erg´ moet je het plaatsen in het kader van álle problemen.

Inderdaad
1,9 miljoen honden in nederland.

Met hoeveel bewezen dode landbouwdieren achter zijn naam?
Hoe staat dat dan in % met het aantal wolven?

Inderdaad heel goed dat te zien in perspectief en daaruit te concluderen dat er niets opgeklopt word.

Citaat:
Doden honden echt veel meer schapen dan wolven, zoals ecologen beweren? ‘Gegoochel met statistieken’

‘Honden doden jaarlijks veel meer schapen dan wolven.’ Dat wordt steeds vaker gezegd om te benadrukken dat het met de overlast door wolven in Nederland allemaal nog wel meevalt. Wolven hebben afgelopen jaar minder schapen (rond de 200) dan in 2020 (bijna 300) gedood, maar honden zouden jaarlijks verantwoordelijk zijn voor 4000 tot zelfs 13.000 dode schapen. Is dat wel zo? Waar komen die getallen vandaan? Een reconstructie.

De Stentor 27-01-22:
<<Een boer die in zijn weiland geëmotioneerd vertelt hoe een wolf zijn schapen aan stukken scheurde; sinds er weer wolven in Nederland leven, komen die verhalen steeds vaker in de media. Ze zijn voorstanders van de wolf een doorn in het oog. Zeker als zo’n boer roept dat er in Nederland geen ruimte is voor wolven, of dat ze moeten worden doodgeschoten (wat is verboden).

Ecologen maken dan geregeld de vergelijking met honden. Die zouden veel meer schapen doodbijten dan wolven. Het zou zelfs gaan om 4000 tot 13.000 schapen per jaar, een aantal waarbij de ‘wolvenschade’ in het niet valt. Maar waar halen ze die getallen vandaan? Het wordt immers nergens in Nederland geregistreerd.

800.000 schapen
De getallen zijn voor het eerst genoemd in het Interprovinciaal Wolvenplan (IPO 2019), dat in opdracht van provincies is geschreven. Het moet ze houvast bieden bij het maken van wolvenbeleid. De getallen worden daarin toegeschreven aan twee onderzoeken, uitgevoerd in Drenthe en Limburg. ‘Het gaat hier om globaal een orde van grootte te duiden.’ In een voetnoot staat dat de twee onderzoeken zijn doorberekend naar het totaal van de pakweg 800.000 schapen die er in Nederland zijn: het ene onderzoek voor de ondergrens van 4000, het andere voor de bovengrens van 13.000.

Wetenschappelijk?
Die twee onderzoeken zijn echter enquêtes, uitgevoerd door studenten. Schapenboeren hebben daarvoor vragen beantwoord, vanuit hun herinnering. Is dat betrouwbaar? Taxateur Johan Wesselink vindt van wel. Hij schreef mee aan IPO 2019 en verdedigt de enquêtes: ,,Ze hadden daar wel de categorie mensen te pakken die er wat van weten.’’
Is het een wetenschappelijk? Nee, zegt hij: ,,Maar dit krijg je ook niet wetenschappelijk, want er wordt nergens aangifte gedaan van aanvallen door honden.’’

Van wolven wordt exact bijgehouden hoeveel schapen ze doden. Maar hoeveel schapen door honden worden doodgebeten, wordt nergens geregistreerd.

‘Bagatelliseren’
Schapenhouder Gijsbert Six begeleidde in 2016 het onderzoek in Drenthe. Bijna 900 collega’s deden mee. ,,Maar de schade door honden en vossen is daar opgeteld’’, legt hij uit. ,,En ook gaat het om vermoedelijke schade.’’ Als je een dood schaap in de wei vindt, hoe weet je dan hoe die aan zijn einde is gekomen?
De getallen zijn na de vermelding in het Wolvenplan een eigen leven gaan leiden, vindt Six. ,,Om de schade door wolven te bagatelliseren.’’ Six is afgevaardigde van het Platform Kleinschalige Schapen- en Geitenhouders (KSG) en zit in de Gelderse wolvencommissie die de provincie adviseert.

Op de website van de provincie Overijssel wordt het maximum zelfs als een feit vermeld, zonder enige duiding. In het digitale wolvendossier staat over door wolven gedode schapen: ‘Deze slachtoffergetallen lijken groot, maar het aantal schapen dat jaarlijks door loslopende honden en vossen wordt (dood)gebeten is een honderdvoud hiervan (circa 13.000).’

‘Kán niet kloppen’
Zelfs wetenschapper Hugh Jansman doet het, vindt Six. Jansman publiceerde vorig jaar met anderen een zogenaamde factfinding study: De wolf terug in Nederland. Een kennisrapport dat ‘kan worden ingezet voor het maken van wetenschappelijk onderbouwde beleidskeuzes ten aanzien van de wolf’.
Jansman doet namens de universiteit in Wageningen onderzoek naar (het dna van) wolven. Onder meer om vast te stellen of schapen door wolven zijn gedood, zodat de eigenaar een schadevergoeding krijgt van de provincie. In het kennisrapport staan dezelfde getallen: 4000 en 13.000. Er wordt alleen niet meer verwezen naar de studentenenquêtes, maar naar IPO 2019.

Six: ,,Zo krijgt het ineens een wetenschappelijke status en blijven de cijfers rondzingen.’’ Hij noemt het ‘gegoochel met statistieken’.
De cijfers kúnnen niet kloppen, want dan zou het gaan om 35 schapen per dag
Bart van Ekkendonk is herder en bestuurslid wolf van de Vereniging Gescheperde Schaapskudden Nederland (VGSN) en windt zich er ook over op: ,,De cijfers kúnnen niet kloppen, want dan zou het gaan om 35 schapen per dag (minimaal 10 en maximaal 40, red). Als dat zo was, hadden wij wel aan de bel getrokken. Dat zou ongehoord zijn.’’


Wolf Billy doodde in 2020 zeker 49 schapen in Nederland, voordat hij doortrok naar België. In Vlijmen filmde een beveiligingscamera een van zijn aanvallen.

‘Zorgelijke ontwikkeling’
Jansman zegt dat de cijfers in het rapport expres zijn opgenomen in de paragraaf Wolf en beleving. ,,We schrijven bewust dat het gaat om schapen die gebeten worden door honden óf vossen. En we gebruiken het woord circa.’’ Hij stelt ook: ,,De cijfers bagatelliseren het probleem met de wolf niet. Daar zijn we ook niet op uit geweest.’’
Wat ze hebben willen illustreren, zegt Jansman, is dat de wolf niet het enige probleem is voor schapenhouders. ,,Dat is waarom we deze cijfers hanteren. Maar hadden wij toen geweten dat dit een terugkerend item zou worden, dan hadden we misschien wel die studies in de voetnoten geplaatst.’’ Jansman noemt het een ‘zorgelijke ontwikkeling’ dat de schattingen steeds vaker als feiten worden gebruikt.

Goede buren
Hij vraagt zich tenslotte af of een gedegen studie - hoeveel schapen worden door honden gedood? - nog wel mogelijk is, ,,nu een deel van de maatschappij al zo gekleurd is.’’ Alleen door elk gedood schaap individueel te laten onderzoeken, zou je een feitelijk beeld kunnen krijgen. Maar dat is zo kostbaar dat het waarschijnlijk niet gaat gebeuren.
,,Wij willen best leren samenleven met de wolf’’, zegt Van Ekkendonk op zijn beurt, ,,maar we voelen ons niet begrepen. We zeggen echt niet dat alle wolven weg moeten, maar deze cijfers dragen niet bij aan de dialoog.’’>>


of deze

Citaat:
Aandacht afleiden
Regelmatig lees ik dat schapenhouders niet moeten zeuren over dode dieren door aanvallen van wolven. Honden zouden immers ook voor veel dode schapen zorgen. Ik ben daarom maar eens in de cijfers gedoken. Afgelopen jaar werden er ruim 300 schapen gedood door een van de naar schatting 20 wolven in Nederland. Dat zijn gemiddeld 15 dode schapen per wolf. En dan tellen we de gewonde dieren en dieren met blijvend letsel niet mee. Een paar jaar geleden hebben we als LTO-vakgroep Schapenhouderij een stagiaire een enquête laten doen naar schade door loslopende honden. Op basis van die enquête werd het aantal door honden gedode schapen geschat op circa 1.440 per jaar. Wat mij, gezien de weinige meldingen die ik krijg, aan de hoge kant lijkt. Maar laten we uitgaan van die 1.440 dode dieren. In Nederland zijn er ruwweg 1,5 miljoen honden. Dat zijn gemiddeld 0,001 dode schapen per hond. Schapen hebben dus 15.000 maal meer te vrezen van een wolf dan van een hond. Wanneer het aantal wolven verder groeit zal ook het aantal dode schapen in een rap tempo hoger worden. Dan de aandacht afleiden richting honden is volstrekt onterecht. En ik blijf me daar tegen verzetten.

Saskia Duives-Cahuzak,
Voorzitter LTO-vakgroep Schapenhouderij

CharleyT
Berichten: 4447
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 16:08

Elco schreef:
In sommige landen waar veel wolven zijn hebben ze speciale honden die de dieren tegen wolven beschermen..In Canada gebruiken ze hier voor ezels en Alpaca's.
Dus er is zeker wel iets tegen te doen.


Geloof me, dit zinnetje heb ik al tig keer zien staan . De praktijk schijnt toch anders te zijn dan koop een hond/ezel/alpaca en veilig is je kudde.

Peppertree
Berichten: 3405
Geregistreerd: 07-11-02

Re: Wolven pakken pony in weide in Peer

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:01

Jagen wolven alleen in het donker? Of zouden ze ook gewoon wachten totdat je de dieren overdag weer naar buiten doet?

Jessix

Berichten: 17737
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:02

Peppertree schreef:
Jagen wolven alleen in het donker? Of zouden ze ook gewoon wachten totdat je de dieren overdag weer naar buiten doet?

Nee kan ook op de dag. Maar wellicht zijn ze actiever en succesvoller als het rustiger is, zoals in de nacht. Geen mensen in de buurt, bedoel ik dan.

DuoPenotti

Berichten: 40029
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:05

Peppertree schreef:
Jagen wolven alleen in het donker? Of zouden ze ook gewoon wachten totdat je de dieren overdag weer naar buiten doet?

Er zijn al schapen overdag met een schreeuwende herder in de buurt dood gebeten... Vorig jaar al.

Dus ben bang dat je daar het antwoord al hebt.

Daarnaast gaan veel stal dieren in de winter in de schemer naar binnen en naar buiten. Of nog even donker. Ivm werktijden.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11758
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:05

Avond- en ochtendschemering zijn favoriet. Maar 's nachts en overdag komt ook voor.

CharleyT
Berichten: 4447
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:07

Morganlefay schreef:
Tunnelvisie absoluut maar ook aan jouw kant door te denken dat je huisdier eigenaren dient wakker te schudden.

Even een simpel voorbeeld
Mijn buurvrouw dr kat maakte in 4 minuten een eind aan weken noeste arbeid van een merelpaar met 4 jongen en dat gebeurt al een paar jaar.
Commentaar tja het is een kat ja en jouw verantwoording.
Blijkbaar mag dit niet gemeld worden, want baasjes zijn alleen maar verantwoordelijk bezig met hun huisdieren.


Dom merelpaar dan, in mijn tuin zijn 2 merel paren zo slim geweest om na het slopen en roven van eitjes opnieuw een nestje te bouwen dat kat proof hoger in de boom zit. Inmiddels 3 jonge merels kunnen begroeten. Zelfde met duivennest meegemaakt paar jaar geleden.

Caaatje

Berichten: 643
Geregistreerd: 20-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:15

xsensibel schreef:
De pony uit het artikel stond snachts alleen op de wei. Terwijl de omgeving op de hoogte was van een roedel van 13!!! wolven die hier loopt.. dat is ook niet heel tactisch

Desalniettemin vind ik het dood eng. Mijn jaarling staat aan de duitse grens en ben verdomd bang dat ik ineens een bericht krijg dat hij gegrepen is..

Ik woon in de randstad maar ben bang dat we zelfs daar problemen krijgen op ten duur :n


Heel makkelijk geoordeeld, maar hier worden gesloten stallen zelden vergund en hebben mensen hun paarden op prive stukken staan. Er was duidelijk gecommuniceerd dat er geen aanvallen op paarden, ponies of koeien zouden plaatsvinden en wolfproof omheining zetten zou voldoende zijn geweest. We zitten hier ook met een enorme overpopulatie aan zwijnen waar regelmatig accidenten mee gebeuren met honden, wandelaars, auto's,...

Niemand zit hier te wachten op deze wolvenroedel, de maatregels zijn beneden alle peil en dit is een van de weinige instanties dat er niet gewoon een volledige kudde uitgemoord wordt en alles blijft liggen.

TheWelsh

Berichten: 1604
Geregistreerd: 19-10-09

Re: Wolven pakken pony in weide in Peer

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:46

Nederland en België zijn veel te klein voor zo'n groot roofdier.
Als je ziet wat voor schade één wolf kan veroorzaken en dus al veroorzaakt.
Wat als er een roedel ontstaat (wat niet lang duurt, er worden er al meerdere op één plek gesignaleerd) dan is het helemaal niet meer te overzien.

Ooit een keer een documentaire gezien over een roedel straathonden. Onvoorstelbaar hoe zij samenwerking om mens of dier aan te vallen.

Ze worden steeds brutaler. Wat denkt de overheid nou, dat ze geen kinderen /mensen aan zullen vallen?? Het is een kwestie van tijd...
Dan is het leed niet te overzien.

Mijn paard staat sinds 2 maanden 24/7 buiten aan het bos. Ik vind het nu stiekem doodeng. Want ook daar komt de wolf steeds dichterbij.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11758
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Wolven pakken pony in weide in Peer

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 17:54

Er zijn al roedels.
Tja, die vergelijking met straathonden/wilde honden. Zo zie ik wolven ook, dat zijn immers ook 'wilde honden'. De oervorm dan. Maar ja, klinkt een stuk minder romantisch..

dierenfan
Berichten: 11022
Geregistreerd: 27-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 18:45

mysa schreef:
Er zijn al roedels.
Tja, die vergelijking met straathonden/wilde honden. Zo zie ik wolven ook, dat zijn immers ook 'wilde honden'. De oervorm dan. Maar ja, klinkt een stuk minder romantisch..


Het is ook verre van romantisch al denken nog steeds veel mensen daar anders over

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 20:33

dierenfan schreef:
mysa schreef:
Er zijn al roedels.
Tja, die vergelijking met straathonden/wilde honden. Zo zie ik wolven ook, dat zijn immers ook 'wilde honden'. De oervorm dan. Maar ja, klinkt een stuk minder romantisch..


Het is ook verre van romantisch al denken nog steeds veel mensen daar anders over

Moet men zelf weten toch. Ik ben momenteel met de hond aan de wandel, hopelijk geen wolven, gisteren waren ze hier. Het loopt wel ietwat ongemakkelijk

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 21:35

CharleyT schreef:
Elco schreef:
In sommige landen waar veel wolven zijn hebben ze speciale honden die de dieren tegen wolven beschermen..In Canada gebruiken ze hier voor ezels en Alpaca's.
Dus er is zeker wel iets tegen te doen.


Geloof me, dit zinnetje heb ik al tig keer zien staan . De praktijk schijnt toch anders te zijn dan koop een hond/ezel/alpaca en veilig is je kudde.


dat zijn ook wilde ezels/apaca's daar hoef je echt geen knuffelsessies mee te houden wat er in nl. veel gedaan wordt met alpaca's.

dat zijn hele andere dieren met heel andere karakters en deze hebben ook nog het volle instinct beseft wat een wolf is.

Peppertree
Berichten: 3405
Geregistreerd: 07-11-02

Re: Wolven pakken pony in weide in Peer

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 21:37

En toch lijkt het me niet grappig als dan in plaats van m’n schapen m’n alpaca’s aangevreten in het weiland liggen.

OleJon
Berichten: 2886
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 21:57

Mindim schreef:
OleJon schreef:
Geen ruchtbaarheid aan geven en afschieten

Dan komt er een nieuwe voor in de plaats, dus wat lost het op? Je kan niet maar illegaal blijven afschieten zonder dat dat opvalt. Verder is voor eigen rechter spelen nou zo goed? Verder hebben die dieren een enorm territorium, dus de kans dat je goed zit is vrij klein.


Heel simpel wie aan mijn dieren komt . Mens of dier, krijgt met mij te maken. En dat moet je niet willen, diegene verlaat het erf tussen 6 planken

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 22:37

OleJon schreef:
Mindim schreef:

Dan komt er een nieuwe voor in de plaats, dus wat lost het op? Je kan niet maar illegaal blijven afschieten zonder dat dat opvalt. Verder is voor eigen rechter spelen nou zo goed? Verder hebben die dieren een enorm territorium, dus de kans dat je goed zit is vrij klein.


Heel simpel wie aan mijn dieren komt . Mens of dier, krijgt met mij te maken. En dat moet je niet willen, diegene verlaat het erf tussen 6 planken

En jij in de bak, schieten je dieren dan echt wat mee op :+

Anastasia24

Berichten: 3122
Geregistreerd: 07-10-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 22:40

Vind het belachelijk dat er zo schuld wordt aangepraat aan de mensen die hun dieren niet 12 uur op stal zetten, laat staan in de winter waar het een paar uurtjes overdag is.
Moet het leven van al het vee zo dermate beperkt worden, voor wat? Een wild dier dat in dit dichtbevolkte land simpelweg niet thuis hoort?
Mindim: Mensen zijn gewoontedieren, moeten de schapen dan op stal? De heide laten begroeien zodat het ''recreatie'' gevoel van mensen af neemt? Dat gaan ze inderdaad niet doen, dus in welke manier dan ook de dieren lijden. En leuk verder dat jij niet wilt hopen en actie onderneemt, maar wat van de paarden die niet binnen kunnen staan? Astma? trauma's? Ik kan hier geen stallen gaan neerzetten want dat is verboden, dan krijg ik de gemeente op m'n dak. (fijn, nederland.)
Ik denk dat er eerst een paar kinder-mens gevallen moeten zijn voordat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen, hoe erg het ook is.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11758
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 22:54

Mindim schreef:
OleJon schreef:
Heel simpel wie aan mijn dieren komt . Mens of dier, krijgt met mij te maken. En dat moet je niet willen, diegene verlaat het erf tussen 6 planken

En jij in de bak, schieten je dieren dan echt wat mee op :+


Het klinkt wel heel stoer hoor maar als je een roedel wolven bij je dieren hebt begin je niet zoveel. En ja officieel mag je niet dusdanig ingrijpen dat je een wolf verwondt of doodt. Maar het lijkt me sterk dat een rechter geen rekening houdt met verzachtende omstandigheden, zoals paniek, je dieren voor je ogen verscheurd zien worden en dan proberen te redden wat er aan te redden valt. Kan me echt niet voorstellen dat je in zo'n situatie tot zes (?) jaar veroordeeld zou worden.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 22:57

Anastasia24 schreef:
Vind het belachelijk dat er zo schuld wordt aangepraat aan de mensen die hun dieren niet 12 uur op stal zetten, laat staan in de winter waar het een paar uurtjes overdag is.
Moet het leven van al het vee zo dermate beperkt worden, voor wat? Een wild dier dat in dit dichtbevolkte land simpelweg niet thuis hoort?
Mindim: Mensen zijn gewoontedieren, moeten de schapen dan op stal? De heide laten begroeien zodat het ''recreatie'' gevoel van mensen af neemt? Dat gaan ze inderdaad niet doen, dus in welke manier dan ook de dieren lijden. En leuk verder dat jij niet wilt hopen en actie onderneemt, maar wat van de paarden die niet binnen kunnen staan? Astma? trauma's? Ik kan hier geen stallen gaan neerzetten want dat is verboden, dan krijg ik de gemeente op m'n dak. (fijn, nederland.)
Ik denk dat er eerst een paar kinder-mens gevallen moeten zijn voordat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen, hoe erg het ook is.


Alles voor de wolf.
Dierenwelzijn weg, heide weg, heideplanten weg, veel wilde diersoorten weg en de Moeflon mag helemaal uitsterven.

Alles maar dan ook alles moet wijken voor de wolf.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 22:58

Anastasia24 schreef:
Vind het belachelijk dat er zo schuld wordt aangepraat aan de mensen die hun dieren niet 12 uur op stal zetten, laat staan in de winter waar het een paar uurtjes overdag is.
Moet het leven van al het vee zo dermate beperkt worden, voor wat? Een wild dier dat in dit dichtbevolkte land simpelweg niet thuis hoort?
Mindim: Mensen zijn gewoontedieren, moeten de schapen dan op stal? De heide laten begroeien zodat het ''recreatie'' gevoel van mensen af neemt? Dat gaan ze inderdaad niet doen, dus in welke manier dan ook de dieren lijden en hoewel op stal of achter een honden-kennel hek een leuk idee is voor misschien een jaar of twee, zie ik niet in hoe dat op lang termijn kan worden gehouden. En leuk verder dat jij niet wilt hopen en actie onderneemt, maar wat van de paarden die niet binnen kunnen staan? Astma? trauma's? Ik kan hier geen stallen gaan neerzetten want dat is verboden, dan krijg ik de gemeente op m'n dak. (fijn, nederland.)
Ik denk dat er eerst een paar kinder-mens gevallen moeten zijn voordat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen,


Moet iedereen zelf weten hoor, maar je loopt momenteel dan gewoon een risico en als je dat risico wilt nemen is dat jouw keus. De mijne zal het niet zijn. De wolf is er en zijn aanwezigheid staat niet hoog op de prioriteitenlijst van de overheid. Dus eer er regels zijn rond beheer, moeten we dealen met de wolf en onze dieren veilig houden. Dan kan je roepen dat het niet houdbaar is, maar daar doet men niets mee en het helpt de veiligheid van je dieren al helemaal niet.
Een eigenaar is verantwoordelijk voor het welzijn van zijn dier, als er zichtmeldingen van wolven zijn in je nabije omgeving, dan neem je een risico je dier buiten te laten staan. Als de wolf dan toeslaat, op wiens conto is dat dan, die van de wolf of van de eigenaar die zijn dier niet in veiligheid heeft gebracht. Dat is niemand schuld aanpraten. De eigenaar van het ponietje, liet het dier buiten staan, terwijl hij/ zij wist dat er in de buurt 13 wolven aan het jagen waren. Als jij dat wist, zou je dan geen oplossing zoeken? Want het alternatief is wat er nu gebeurd is, een dode pony. Klein beestje, past toch zo ergens?

Dieren hoeven echt niet aldoor op stal? Hier lopen de meeste dieren gewoon buiten, als er een zichtmelding is in de buurt, dan gaat dat als een vuurtje door het dorp en dan gaan de dieren een paar nachten onder dak. Tot er geen zichtmeldingen meer zijn en dan gaan de dieren gewoon weer in de nacht naar buiten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 23:03

Loretta schreef:
Anastasia24 schreef:
Vind het belachelijk dat er zo schuld wordt aangepraat aan de mensen die hun dieren niet 12 uur op stal zetten, laat staan in de winter waar het een paar uurtjes overdag is.
Moet het leven van al het vee zo dermate beperkt worden, voor wat? Een wild dier dat in dit dichtbevolkte land simpelweg niet thuis hoort?
Mindim: Mensen zijn gewoontedieren, moeten de schapen dan op stal? De heide laten begroeien zodat het ''recreatie'' gevoel van mensen af neemt? Dat gaan ze inderdaad niet doen, dus in welke manier dan ook de dieren lijden. En leuk verder dat jij niet wilt hopen en actie onderneemt, maar wat van de paarden die niet binnen kunnen staan? Astma? trauma's? Ik kan hier geen stallen gaan neerzetten want dat is verboden, dan krijg ik de gemeente op m'n dak. (fijn, nederland.)
Ik denk dat er eerst een paar kinder-mens gevallen moeten zijn voordat er daadwerkelijk actie wordt ondernomen, hoe erg het ook is.


Alles voor de wolf.
Dierenwelzijn weg, heide weg, heideplanten weg, veel wilde diersoorten weg en de Moeflon mag helemaal uitsterven.

Alles maar dan ook alles moet wijken voor de wolf.


Wat een onzin.
De schaapskuddes die hier de heide begrazen, gaan gewoonlijk in de nachten de kooi weer in. Dus dat de heide niet opengehouden zou worden is kul.
Waar ik het over heb, dat zijn geplagde gebieden, ze zijn net 4 jaar bezig geweest het gebied opnieuw in te richten en er staan grassen, nog geen hei hoor. Verder lopen er ook gewoon runderen die de gebieden open houden. Dus weest niet bang dat het recreatie plezier van de mens wordt aangetast. Genoeg opties.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-09-22 23:07

Mindim schreef:
[Verder lopen er ook gewoon runderen die de gebieden open houden. Dus weest niet bang dat het recreatie plezier van de mens wordt aangetast. Genoeg opties.


En excursies wolvendrollen snuffelen is ook recreatie. Zijn heel veel liefhebbers voor. Is ook recreatie.