Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-22 19:27

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 13-01-22 19:27

Dat laatste heb je gelijk in. Als ik écht moet kiezen heb ik nog altijd liever een bamboeman met verstand van zaken dan een prutser die niet kan rijden.

**Geplaatst**: 13-01-22 19:36

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 13-01-22 19:36

Maar als een prutser het doet uit onkunde en niet uit een vorm van medogeloos, gevoelloos is, kan hij het nog wel verbeteren.
De man met "verzand van zaken" zal niet veranderen ben ik bang. Hij denkt namelijk dat hij goed bezig is.
Dus paard na paard is bij zo een de l..

**Geplaatst**: 13-01-22 20:18

Geplaatst: 13-01-22 20:18

BigBen schreef:
Dat laatste heb je gelijk in. Als ik écht moet kiezen heb ik nog altijd liever een bamboeman met verstand van zaken dan een prutser die niet kan rijden.

Maar een bamboeman doet een paard willens en wetens pijn. We. Prutser niet. Dan vind ik de bamboeman schuldiger. Vooral omdat er geldbelang achter zit. Want jij en ik weten dat het bij de bamboeman niet alleen daarbij blijft. Daar zit de onkunde hem ook in het dressuurmatig rijden, veel te strakke slof, in rollkur een half uur rond rijden, een stug paard om je binnenbeen trappen totdat er een gigantische bult ontstaat rond de spoor. Maar ook oneerlijk longeren, als in veel te strak bijzetten. En dan met 2 man longeren, oh wee als paard in verzet gaat. Dan is er altijd eentje die de zweep kan hanteren.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:25

Geplaatst: 13-01-22 20:25

BigBen schreef:
Bij Beerbaum worden paarden geprepareerd, net zoals dat op vrijwel alle nationale en internationale stallen gebeurt. Dikwijls stelselmatig, soms zelden, maar het gebeurt overal. Prepareren is het voorzichtig maken van paarden die van nature niet of minder voorzichtig zijn. Barreren is maar één van de vele methodes die daarbij worden gebruikt. Ik weet van een veulenveiling waar de veulens een klein sprongetje maakten. Bij alle veulens was de kroonrand van de voorvoeten ingesmeerd met een bijtende stof. En zoals eerder al gezegd, juryleden op een hengstenkeuring weten niet eens meer hoe een jong paard van nature springt. Ik ken precies één topruiter waarvan ik zeker weet dat de paarden puur natuur springen. Alexandra Ledermann.

Van dit soort dingen kan je toch alleen maar verdrietig worden! -O-

**Geplaatst**: 13-01-22 20:31

Geplaatst: 13-01-22 20:31

Earth schreef:

BigBen schreef:
Dat laatste heb je gelijk in. Als ik écht moet kiezen heb ik nog altijd liever een bamboeman met verstand van zaken dan een prutser die niet kan rijden.

Maar een bamboeman doet een paard willens en wetens pijn. We. Prutser niet. Dan vind ik de bamboeman schuldiger. Vooral omdat er geldbelang achter zit. Want jij en ik weten dat het bij de bamboeman niet alleen daarbij blijft. Daar zit de onkunde hem ook in het dressuurmatig rijden, veel te strakke slof, in rollkur een half uur rond rijden, een stug paard om je binnenbeen trappen totdat er een gigantische bult ontstaat rond de spoor. Maar ook oneerlijk longeren, als in veel te strak bijzetten. En dan met 2 man longeren, oh wee als paard in verzet gaat. Dan is er altijd eentje die de zweep kan hanteren.

Gho, moet zeggen dat ik dat soort dingen wel niet gezien heb op die stallen.. Praat de dingen die gebeurden absoluut niet goed natuurlijk maar dit is toch niet topniveau neem ik aan? Daar willen ze namelijk wel de paarden heel houden

**Geplaatst**: 13-01-22 20:43

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 13-01-22 20:43

Gewoon geen sport/wedstrijden meer toestaan met dieren. Niet op beginners, amateur of topsport niveau.
Geen dressuur, geen springen, geen western, geen klassieke toestanden. Helemaal niets meer.

Oh, en niet alleen voor paarden, ook voor honden, kippen, katten, konijnen, kevers...

Sporten doe je maar als mens met jezelf of met een team van mensen.

**Geplaatst**: 13-01-22 20:45

Geplaatst: 13-01-22 20:45

Earth schreef:

BigBen schreef:
Dat laatste heb je gelijk in. Als ik écht moet kiezen heb ik nog altijd liever een bamboeman met verstand van zaken dan een prutser die niet kan rijden.

Maar een bamboeman doet een paard willens en wetens pijn. We. Prutser niet. Dan vind ik de bamboeman schuldiger. Vooral omdat er geldbelang achter zit. Want jij en ik weten dat het bij de bamboeman niet alleen daarbij blijft. Daar zit de onkunde hem ook in het dressuurmatig rijden, veel te strakke slof, in rollkur een half uur rond rijden, een stug paard om je binnenbeen trappen totdat er een gigantische bult ontstaat rond de spoor. Maar ook oneerlijk longeren, als in veel te strak bijzetten. En dan met 2 man longeren, oh wee als paard in verzet gaat. Dan is er altijd eentje die de zweep kan hanteren.

Dit komt me absoluut niet bekend voor. De professionele springruiters die ik ken trainen dressuurmatig hartstikke netjes. Ik zal niet beweren dat ze nooit een balk op zullen trekken want dat weet ik niet maar ik zie wel wat de basistraining is en dat sluit absoluut niet aan bij dit verhaal. Sterker nog, ik ben wel eens jaloers op het gemak waarmee zij de paarden zo goed voor elkaar krijgen :')

Lijkt me dat dit dus meer een uitzondering is en niet de regel...

**Geplaatst**: 13-01-22 23:31

Geplaatst: 13-01-22 23:31

Ja dit was op een internationale stal, met een OS ruiter

Ga eens bij een inrijring kijken op een internationale wedstrijd, dan zie je al genoeg waarvan je denkt 'goh dat kan ook anders toch?'
Edit: Wat voorbeelden. Paarden expres lauw of dicht op de stijl zetten zodat ze er tegenaan lopen, rijden met een strakke slofteugel, peesbeschermers die omgewisseld worden met of zonder lood, paarden die in rollkur worden gereden.
Dat is misschien op het eerste oog geen mishandeling, maar als je goed kijkt zijn dit vaak paarden die LH zijn.

Ik dacht, eens kijken of er voorbeelden zijn op youtube, nu heeft Epona er wat filmpjes van gemaakt. Ik sta niet achter Epona, maar dit is precies wat ik bedoel. Als ruiters dit goedkeuren en normaal vinden op wedstrijd, wat gebeurt er dan thuis?
https://www.youtube.com/watch?v=AGHG4vID-fk
https://www.youtube.com/watch?v=4S33se6xadw
https://www.youtube.com/watch?v=s7tU6Clst7k Jos Lansink
https://www.youtube.com/watch?v=4S33se6xadw

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Zijn dit uitzonderingen? Nee, elk concours waar ik was, zag ik ze wel zo rijden. En juist op 3/4/5 sterren concours. De top van de wereld. En is dit schokkend? Dat vind ik wel, want weet je, als ze de paarden al zo op wedstrijd rijden, wat doen ze dan thuis? Dan zijn ze echt niet vriendelijk(er). Zo rijden op concours zou niet mogen. En ook al zijn deze filmpjes al 10 jaar oud, het is niet iets van enkel 10 jaar geleden. En de FEI afgevaardigden die bij het inrijden zitten? Zelfs toen tijdens een Six bar wedstrijd een paard bloed onder de hackamore had, wat steeds in de inrijdring even werd afgedept en met wit poeder werd verborgen, bewoog de FEI meneer niet van zijn stoel. Dus de FEI en andere bonden houden dit in stand, en dat is walgelijk. (en heb ik er wat van gezegd? Nee ik niet, anderen wel. Werd niks mee gedaan. Waar bemoeide zij zich mee? Daar kwam het op neer...

)

**Geplaatst**: 14-01-22 00:42

Geplaatst: 14-01-22 00:42

Hartverscheurend!! En het ergste is nog wel dat dit algemeen geaccepteerd wordt. Bedrijfsblindheid noem ik dat. En dan kunnen we de demonstranten achterlijk noemen, maar die kijken er met hele andere ogen naar dan professionals en misschien is dat juist wel eens goed. We weten zelf vaak niet eens meer waar we mee bezig zijn....opknopen aan de bijzet, slof eraan, continu achter de loodlijn laten lopen, spoor erin, over (te) hoge hindernissen jagen, benen steeds hoger laten wapperen....

**Geplaatst**: 14-01-22 01:05

Geplaatst: 14-01-22 01:05

betadine schreef:
N0a schreef:
Sorry, begin van de avond was daar het hele filmpje te zien met meerdere beelden. Ik zie nu inderdaad dat het overal weggehaald is.

Hier wel nog te zien. Op de bovenste foto klikken om de video te starten.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... fGhfkPE2nV

Helaas doet deze link het ook al niet meer.....

**Geplaatst**: 14-01-22 07:28

Geplaatst: 14-01-22 07:28

Earth schreef:
Ja dit was op een internationale stal, met een OS ruiter

Ga eens bij een inrijring kijken op een internationale wedstrijd, dan zie je al genoeg waarvan je denkt 'goh dat kan ook anders toch?'
Edit: Wat voorbeelden. Paarden expres lauw of dicht op de stijl zetten zodat ze er tegenaan lopen, rijden met een strakke slofteugel, peesbeschermers die omgewisseld worden met of zonder lood, paarden die in rollkur worden gereden.
Dat is misschien op het eerste oog geen mishandeling, maar als je goed kijkt zijn dit vaak paarden die LH zijn.

Ik dacht, eens kijken of er voorbeelden zijn op youtube, nu heeft Epona er wat filmpjes van gemaakt. Ik sta niet achter Epona, maar dit is precies wat ik bedoel. Als ruiters dit goedkeuren en normaal vinden op wedstrijd, wat gebeurt er dan thuis?
https://www.youtube.com/watch?v=AGHG4vID-fk
https://www.youtube.com/watch?v=4S33se6xadw
https://www.youtube.com/watch?v=s7tU6Clst7k Jos Lansink
https://www.youtube.com/watch?v=4S33se6xadw

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Zijn dit uitzonderingen? Nee, elk concours waar ik was, zag ik ze wel zo rijden. En juist op 3/4/5 sterren concours. De top van de wereld. En is dit schokkend? Dat vind ik wel, want weet je, als ze de paarden al zo op wedstrijd rijden, wat doen ze dan thuis? Dan zijn ze echt niet vriendelijk(er). Zo rijden op concours zou niet mogen. En ook al zijn deze filmpjes al 10 jaar oud, het is niet iets van enkel 10 jaar geleden. En de FEI afgevaardigden die bij het inrijden zitten? Zelfs toen tijdens een Six bar wedstrijd een paard bloed onder de hackamore had, wat steeds in de inrijdring even werd afgedept en met wit poeder werd verborgen, bewoog de FEI meneer niet van zijn stoel. Dus de FEI en andere bonden houden dit in stand, en dat is walgelijk. (en heb ik er wat van gezegd? Nee ik niet, anderen wel. Werd niks mee gedaan. Waar bemoeide zij zich mee? Daar kwam het op neer... )

Dit gebeurt niet alleen bij de internationale ruiters, dit gebeurt ook op nationaal niveau bij professionele ruiters (en misschien ook wel bij de niet-professionele ruiters). Zowel bij de Z paarden als de jonge paarden. Niet alleen zoals in de video's, maar ook de "trucjes" zoals barreren en toucheren, inderdaad zoals jij zegt dicht rijden op de stijlsprong en ze expres de balk eraf laten gooien.. Even achter gesloten deuren als ze weigeren, in sommige gevallen een nachtje op stal met de slof eraan zodat ze leren aan de teugel te gaan. Ik ga geen namen noemen maar ik ken er voorbeelden van..

**Geplaatst**: 14-01-22 08:03

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 14-01-22 08:03

Nu zijn vooral springen en dressuur genoemd, is dit dan minder het geval in bijvoorbeeld western? Daar heb ik zelf geen idee van.

**Geplaatst**: 14-01-22 08:27

Geplaatst: 14-01-22 08:27

Kalea schreef:
Nu zijn vooral springen en dressuur genoemd, is dit dan minder het geval in bijvoorbeeld western? Daar heb ik zelf geen idee van.

Natuurlijk is dat daar niet minder..
daar gaat er, in de top, ook een hoop geld in om...

Excessen heb je overal, helaas..

**Geplaatst**: 14-01-22 08:48

Geplaatst: 14-01-22 08:48

Kalea schreef:
Nu zijn vooral springen en dressuur genoemd, is dit dan minder het geval in bijvoorbeeld western? Daar heb ik zelf geen idee van.

Nope, in topwesternsport gebeuren ook hele nare dingen.
Endurance ook.
Mennen geen idee.
Maar overal waar er geld en resultaten mee gemoeid zijn kunnen de paarden pech hebben en niet zo fijne trainingsmethoden ondergaan.

**Geplaatst**: 14-01-22 08:59

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 14-01-22 08:59

Oh mennen helaas ook. In ieder geval bij de tuigers. Weet ik helaas uit eigen ervaring.

Verzwaren van benen om te zorgen dat de benen hoger de lucht in gaan. Paarden de hele dag met een standteugel op de paddock zetten. Een stal zonder daglicht en sociaal contact zodat ze 'frisser' zijn als ze er uit komen. Geen water geven na een 'slechte' prestatie op wedstrijd. En helaas winnen dit soort mensen ook de strikjes. En die strikjes zijn dan weer een motivatie om zo verder te gaan. Ze zijn immers goed bezig? En juryleden weten het van deze stal. En toch blijven ze het belonen.

Als dat stopt, stopt de mishandeling ook.

**Geplaatst**: 14-01-22 09:15

Geplaatst: 14-01-22 09:15

Als er geld of eer te verdienen is raakt paardwelzijn snel naar een tweede plan.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:02

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 14-01-22 14:02

Dit is een onderdeel van het probleem, dingen als 'ik ga geen namen noemen maar.....'
Als je weet dat ergens zoiets geflikt wordt, wees dan zo sterk en verzamel bewijsmateriaal. Dat is de enige manier waarop we iets voor die arme dieren kunnen doen

**Geplaatst**: 14-01-22 14:07

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 14-01-22 14:07

En vergeet de jurering niet Kinke...
zolang paarden die op een bepaalde manier tonen, winnen, houdt de sport het zelf in stand

**Geplaatst**: 14-01-22 14:07

Geplaatst: 14-01-22 14:07

Kinke schreef:
Dit is een onderdeel van het probleem, dingen als 'ik ga geen namen noemen maar.....'
Als je weet dat ergens zoiets geflikt wordt, wees dan zo sterk en verzamel bewijsmateriaal. Dat is de enige manier waarop we iets voor die arme dieren kunnen doen

Hete aardappel. Zelfs de filmpjes die aanleiding waren voor dit topic vonden sommigen 'twijfelachtig' of 'vaag' terwijl er letterlijk beeldend bewijsmateriaal was/is.
En in een toevallig gesloten binnenbak of tijdens een nachtelijke training gaan ze ook niet de stalhulp of stagiaire uitnodigen hé.
Dus blijft het bij getuigenissen, wat men ook geen bewijs vind.
En zonder stevig bewijsmateriaal wordt het al snel laster.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:08

Geplaatst: 14-01-22 14:08

Kinke schreef:
Dit is een onderdeel van het probleem, dingen als 'ik ga geen namen noemen maar.....'
Als je weet dat ergens zoiets geflikt wordt, wees dan zo sterk en verzamel bewijsmateriaal. Dat is de enige manier waarop we iets voor die arme dieren kunnen doen

Dat klinkt zo makkelijk he. Ik kwam daar nieuw binnen, er waren 2 bazen, en ongeveer 10 andere collega's. Zo'n 6 daarvan deden mee aan de praktijken, de anderen leken zich er niet aan te storen. Ik heb er wel overgedacht om te filmen, maar ik voelde me daar heel onveilig in, omdat ik daar ook woonde. Mijn paard stond er. Als ik betrapt zou worden, dan zou ik niet zomaar weg kunnen.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:30

Geplaatst: 14-01-22 14:30

Chawi schreef:
Gewoon geen sport/wedstrijden meer toestaan met dieren. Niet op beginners, amateur of topsport niveau.
Geen dressuur, geen springen, geen western, geen klassieke toestanden. Helemaal niets meer.

Oh, en niet alleen voor paarden, ook voor honden, kippen, katten, konijnen, kevers...

Sporten doe je maar als mens met jezelf of met een team van mensen.

Zullen we dan maar stoppen met sporten. Kijk naar het wielrennen, turnen, voetbal, zwemmen, atletiek, ..., ...

Sporten is gezond, ook voor paarden maar dat stopt bij topsport.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:34

Geplaatst: 14-01-22 14:34

Kalea schreef:
Nu zijn vooral springen en dressuur genoemd, is dit dan minder het geval in bijvoorbeeld western? Daar heb ik zelf geen idee van.

In de western zie je ook dingen die niet bepaald fijn zijn om te zien. Veel trainers zijn jong en echt van die haantjes. Maken elkaar ook gek.
Die willen nog wel eens onterecht hard zijn in de zin van trekken en schoppen. Je ziet die paarden angstig zijn en niet lang mee gaan. Die worden heel jong al mentaal over de pis gereden. Doodzonde want het zijn vaak heel talentvolle dieren.
Of je ziet paardjes die boven hun niveau moeten presteren. Die zijn gauw stuk...

Ik show zelf nu 11 jaar op internationaal niveau en het verschild serieus per land hoe men met de paarden om gaat is mij opgevallen.
Belgen zijn al een stuk onvriendelijker voor hun dieren. Dat zie je ook in de verzorging.
Verder zijn Italianen erg hard. Daar zie je paarden echt bloeden door spoor gebruik of te hard bit gebruik. Paardjes die daar jong gestart worden zie je over het algemeen niet meer op latere leeftijd. Duitsers vind ik over het algemeen wel o.k omgaan. Die besteden ook veel aandacht aan het welzijn buiten het rijden om. Maar daar heb je uiteraard ook rotte appels zoals overal
Op wedstrijd hebben wij stewards lopen in zowel de stallen als in de arena’s. Echter wat er thuis gebeurt dat kan men niet controleren.

Maar je hebt ook goede trainers. Zelf werk ik graag met trainers die paarden op latere leeftijd ook nog met plezier hun job laten doen. Paarden die er ontspannen bij lopen en altijd stabiel goed presteren.

Dan de amateurs. De echte showers die hebben hun paarden voor elkaar. Ook kwa verzorging rond het wedstrijd seizoen. Dit kost veel geld en dat hebben er veel niet of niet voor over
De mensen die gewoon eens paar rondjes mee doen per jaar vaak niet. Die paardjes zijn vaak zuur en zitten niet goed in hun lijf. Daar word 2x per week eens flink mee aan de bak gegaan, aan getrokken en geschopt en verder niet. Vaak ook nog op een slechte bodem en zonder goede begeleiding
Met die paardjes heb ik eigenlijk nog het meeste te doen.

Ja je ziet dus veel shit en soms zou je ze het liefst van hun paard sleuren. Ik heb soms serieus medelijden met veel paarden als ik op wedstrijd ben. Ga ook expres niet altijd kijken bij los rijden of training tijdens de shows.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:52

Geplaatst: 14-01-22 14:52

cjb schreef:
Chawi schreef:
Gewoon geen sport/wedstrijden meer toestaan met dieren. Niet op beginners, amateur of topsport niveau.
Geen dressuur, geen springen, geen western, geen klassieke toestanden. Helemaal niets meer.

Oh, en niet alleen voor paarden, ook voor honden, kippen, katten, konijnen, kevers...

Sporten doe je maar als mens met jezelf of met een team van mensen.

Zullen we dan maar stoppen met sporten. Kijk naar het wielrennen, turnen, voetbal, zwemmen, atletiek, ..., ...

Sporten is gezond, ook voor paarden maar dat stopt bij topsport.

Wat jij voor jezelf beslist als mens, is tot daar aan toe. Over kinderen heb ik ook een mening en die scheelt niet zoveel van mijn mening over sporten in wedstrijdverband met dieren.

Zodra we competitie, eer, winst, verlies en/of geld mee gaat spelen, moeten we blijkbaar de dieren/kinderen om ons heen beschermen. We kunnen dat als intelligent wezen blijkbaar niet zelf, dus dan maar gewoon ophouden, met alles.

**Geplaatst**: 14-01-22 14:57

Re: Kijktip: Ongeoorloofde trainingsmethoden in de paardensport

Geplaatst: 14-01-22 14:57

Ik denk dat sport verbieden niet de oplossing is.
Want het kan ook wel mooi gaan.
Maar ik denk wel dat we harder moeten optreden tegen misstanden, juist als het topsport is. Die zouden beter moeten weten.
Dus in een geval als dit deze man en geen stalruiter mag meer starten. Geen paard van dat adres mag nog competitie lopen.

Pak eens hard aan, dat er wat te verliezen valt.

**Geplaatst**: 14-01-22 15:33

Geplaatst: 14-01-22 15:33

BigBen schreef:
Dat laatste heb je gelijk in. Als ik écht moet kiezen heb ik nog altijd liever een bamboeman met verstand van zaken dan een prutser die niet kan rijden.

Dit is een valse dichotomie Bigben..