Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-21 16:45

Geplaatst: 19-12-21 16:45

Bravura, de wolf zal niet zorgen voor meer maar voor minder biodiversiteit.
Deze zomer zijn alle ( of bijna alle) edelhertenkalfjes in de Veluwe al vroeg opgegeten. Zonder nieuwe aanwas sterft een soort uit.
De konijnen en hazen staan al op de rode lijst.

Laatst bijgewerkt door sterregoud op 19-12-21 16:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-21 16:47

Geplaatst: 19-12-21 16:47

Juist alleen het mooie komt in de media, totaaaal niet de waarheid word juist gebracht.
Want nee de flora en fauna is er helemaal niet goed mee. Zo zijn er op de zuidwest veluwe geen edelhertkalveren meer.
Maar die flapdrollen van pro wolf zien daar geen probleem in.

Dat jagers stomme dingen doen en dat erbij willen halen is natuurlijk het toppunt van geen goede argumenten hebben.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:47

Geplaatst: 19-12-21 16:47

Bravura schreef:
Het valt mij op dat er enorm veel mensen tegen de komst van de wolf zijn. Alle negatieve berichten krijgen de aandacht van de media maar het positieve dat de wolf brengt in de natuurgebieden voor zowel flora als fauna wordt niet genoemd of gezien. Jammer.

Voor diegenen met een roodkapje-syndroom:
Zelfs jagers doden pony's die ze voor wilde zwijnen aanzien

https://www.jagderleben.de/news/wildschweinen-verwechselt-jaeger-schiesst-zwei-pferde-713033

https://www.jagderleben.de/news/pferd-geschossen-jaeger-wildschwein-angesprochen-712886

En wat heeft dat met wolven te maken dan? Ik ben niet tegen de wolf, vind het prachtige beesten maar ik ben wel van mening dat Nederland te klein voor ze is en ik snap de angst van de mensen die ze in de buurt hebben.

**Geplaatst**: 19-12-21 17:39

Geplaatst: 19-12-21 17:39

sterregoud schreef:
Bravura, de wolf zal niet zorgen voor meer maar voor minder biodiversiteit.
Deze zomer zijn alle ( of bijna alle) edelhertenkalfjes in de Veluwe al vroeg opgegeten. Zonder nieuwe aanwas sterft een soort uit.
De konijnen en hazen staan al op de rode lijst.

Waar zijn die cijfers te vinden? Afschot zwijnen en roodwild is zielig en de jagers halen het afschot vaak niet eens, wolven die herten en zwijnen eten zijn overbodig, etc. Herten en zwijnen zijn er in overvloed, te veel zelfs. Wolvenroedels vestigen zich alleen als er meer dan genoeg wild is, anders zoeken ze een ander gebied uit om zich te vestigen. En ja, ook dat kunnen buitengebieden van steden en dorpen zijn.
In Duitsland is er inmiddels de Afrikaanse varkenspest en de ziekte van Aujeszky onder de wilde zwijnen. Willen we dat dan hier? Hier hebben we al jaren een overschot en bij overschot steken ziekten de kop op. Bij een teveel aan konijnen steekt myxomatose op, enkele jaren terug was dat ook volop.
De inmenging van mensen is het probleem. Zij bepalen alles. Fauna herstelt zich als er minder planteneters zijn. Er komt plaats voor zowel verdwenen inheemse plantensoorten als diersoorten maar helaas verdwenen deze eerst door de inmenging van de mens.
Inmiddels is de goudjakhals weer gezien. De lynx laat ook niet lang op zich wachten. En wij maar klagen over een stuk of wat wolven met 17 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde.

@ Dreamboy, zo gauw er iets ten dele van de wolf valt kan het niet en is het fout maar als honden en mensen een probleem vormen en huisdieren pakken dan is het nou eenmaal zo.

**Geplaatst**: 19-12-21 17:42

Geplaatst: 19-12-21 17:42

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1982271 ... -door-wolf
Bron dat de kalfjes dus gedood zijn.

**Geplaatst**: 19-12-21 17:44

Geplaatst: 19-12-21 17:44

Bravura schreef:
sterregoud schreef:
Bravura, de wolf zal niet zorgen voor meer maar voor minder biodiversiteit.
Deze zomer zijn alle ( of bijna alle) edelhertenkalfjes in de Veluwe al vroeg opgegeten. Zonder nieuwe aanwas sterft een soort uit.
De konijnen en hazen staan al op de rode lijst.

Waar zijn die cijfers te vinden? Afschot zwijnen en roodwild is zielig en de jagers halen het afschot vaak niet eens, wolven die herten en zwijnen eten zijn overbodig, etc. Herten en zwijnen zijn er in overvloed, te veel zelfs. Wolvenroedels vestigen zich alleen als er meer dan genoeg wild is, anders zoeken ze een ander gebied uit om zich te vestigen. En ja, ook dat kunnen buitengebieden van steden en dorpen zijn.
In Duitsland is er inmiddels de Afrikaanse varkenspest en de ziekte van Aujeszky onder de wilde zwijnen. Willen we dat dan hier? Hier hebben we al jaren een overschot en bij overschot steken ziekten de kop op. Bij een teveel aan konijnen steekt myxomatose op, enkele jaren terug was dat ook volop.
De inmenging van mensen is het probleem. Zij bepalen alles. Fauna herstelt zich als er minder planteneters zijn. Er komt plaats voor zowel verdwenen inheemse plantensoorten als diersoorten maar helaas verdwenen deze eerst door de inmenging van de mens.
Inmiddels is de goudjakhals weer gezien. De lynx laat ook niet lang op zich wachten. En wij maar klagen over een stuk of wat wolven met 17 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde.

@ Dreamboy, zo gauw er iets ten dele van de wolf valt kan het niet en is het fout maar als honden en mensen een probleem vormen en huisdieren pakken dan is het nou eenmaal zo.

Dan moet er wel een geschikt gebied zijn, die zijn er niet genoeg, dat is het probleem

**Geplaatst**: 19-12-21 17:52

Geplaatst: 19-12-21 17:52

sterregoud schreef:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1982271 ... -door-wolf
Bron dat de kalfjes dus gedood zijn.

Een vermoeden is geen bewijs, dat wordt nog onderzocht. Herten en zwijnen hebben lang geen natuurlijke predatoren gekend. Ze moesten zich ineens aanpassen. Dat blijkt ook uit het gedrag van de herten.

@FrNo, wij bepalen dat niet, dat vínden wij. De wolf bepaalt dat zelf.

Trouwens, geen zorgen, de wolf wordt tzt weer afgeschoten. Dat is wat we willen toch? https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2021/11/17/europees-parlement-wil-beschermde-status-van-wolf-opnieuw-bekijken In februari wordt er al op Europees niveau overlegd.

Laatst bijgewerkt door Bravura op 19-12-21 18:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-21 18:01

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 18:01

Dat is juist het probleem, er zijn geen geschikte gebieden meer, de wolven fokken als konijnen en dus worden er steeds meer ons cultuurlandschap ingeduwd

**Geplaatst**: 19-12-21 18:04

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 18:04

En natuurlijk vestigen ze hier overal. Genoeg wild hoeft niet. Genoeg schapen, paarden tamme herten enz te vinden. Hij trekt niet verder door honger. Hij trekt verder als het territorium vol is.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:31

Geplaatst: 19-12-21 18:31

Mist schreef:
Dat is juist het probleem, er zijn geen geschikte gebieden meer, de wolven fokken als konijnen en dus worden er steeds meer ons cultuurlandschap ingeduwd

1 nest per jaar, gemiddeld 5 jongen. En dat op slechts enkele gevestigde wolven. En daarvan zwerven ook jonge wolven uit naar het buitenland, onderweg wat vee pakkend. Dat is vele malen minder dan de jonggeborenen bij herten of zwijnen die er in grote getale zijn. De roedels in Europa zijn ook niet te vergelijken met de roedels in de USA qua samenstelling en grootte.

En....mag ik het doorvertalen naar de woningnood hier? We zijn in enkele decennia van 15 naar 17 miljoen gegaan. Veel te veel mensen die op hun beurt nu tijdens komende lockdown weer al het wild verdrijven en verstoren in de natuurgebieden. Ze verspreiden zich niet over verschillende natuurgebieden maar komen met grote getale naar de bekendste natuurgebieden in NL om te "recreëren". Laten overal rotzooi achter op de hei en in de bossen, wat ze kennelijk ook niets interesseert. Wild dat daar de dupe van wordt....Maar ook directe omwonenden worden de dupe omdat het wild zich verspreid naar bebouwde kom en natuurgebieden gesloten worden om de vele mensen en het daarbij behorende verkeer te weren. En wij hebben het over te weinig ruimte voor die paar wolven? Rijd eens de Veluwe over. Ik kan hier uren aaneen door bosgebied over verharde wegen rijden van noord naar zuid. Ruimte genoeg voor enkele roedels die slechts bestaan uit een koppel met enkele jongen. Jammer dat de Hoge Veluwe nog steeds hekwerk hanteert....en dat daar een eenzame wolf loopt die niet meer vrijelijk weg kan komen om zich voort te planten elders.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:36

Geplaatst: 19-12-21 18:36

sterregoud schreef:
Bravura, de wolf zal niet zorgen voor meer maar voor minder biodiversiteit.
Deze zomer zijn alle ( of bijna alle) edelhertenkalfjes in de Veluwe al vroeg opgegeten. Zonder nieuwe aanwas sterft een soort uit.
De konijnen en hazen staan al op de rode lijst.

Minder herten is eigenlijk wel beter voor de natuur. De populaties die we hier hebben gaan echt niet uitsterven door een paar wolven. Zoals Bravura al zei is een controle op herbivoren juist erg belangrijk voor de biodiversiteit, vooral op die van planten. Een biodivers aanbod van planten zorgt voor een stabieler ecosysteem en trekt ook weer andere dieren aan, zoals een breder scala aan insecten, wat op haar beurt weer zorgt voor meer andere dieren, etc. etc.
Er wordt hier gedaan alsof de wolf alleen verderf veroorzaakt, maar de natuur wordt (zoals gewoonlijk) weer helemaal vergeten.

Edit: konijnen en hazen op de rode lijst worden overigens niet voornamelijk door roofdieren verzoorzaakt. De intensieve landbouw en verstedelijking maakt het leven vooral zwaarder voor deze dieren.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:45

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 18:45

Wolven zwerven niet uit naar het buitenland, WIJ zijn het buitenland. Oostblok landen mochten ze niet meer schieten toen ze bij de EU kwamen, dus werd Duitsland overspoeld. En die wolven zwerven nu bij ons uit, een roedel heeft een terratorium van 200km2 nodig. We hebben geen toendra hier.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:56

Geplaatst: 19-12-21 18:56

Mist schreef:
Wolven zwerven niet uit naar het buitenland, WIJ zijn het buitenland. Oostblok landen mochten ze niet meer schieten toen ze bij de EU kwamen, dus werd Duitsland overspoeld. En die wolven zwerven nu bij ons uit, een roedel heeft een terratorium van 200km2 nodig. We hebben geen toendra hier.

Je zou ook eens kunnen kijken naar de ontbossing in het Oostblok, dat verdrijft de dieren die er zich gevestigd hadden.
Wolven zwerven vanuit hier wel degelijk uit naar België, Frankrijk ed. Ook wolven vanuit Spanje zwerven uit naar hier. Goed voor de bloedlijnen. Geen of weinig inteelt nodig. Dat wil soms wel eens voorkomen bij wolven als er weinig aanbod is en een nieuw paartje gevormd wordt.

Wolven stoppen echt niet met Nederland als eindbestemming. Ze lezen ook geen bordjes en kennen geen landgrenzen.

Ik las elders de vraag wat te doen met een hond aan de riem tijdens een ontmoeting met een wolf. Laat ze niet los en ren niet weg. Houd de hond kort bij je aan de lijn, maak je groot en maak herrie en trek je langzaam terug. Ze zullen echt eerder vertrekken dan op je af komen. Als je een wolf in het nauw plaatst of waar ze een nest hebben zullen ze niet vriendelijk zijn en verdedigen. Dat heet natuurlijk gedrag.
Heb dit zelf niet ondervonden maar geleerd van gespecialiseerde wolvendeskundigen.

Laatst bijgewerkt door Bravura op 19-12-21 19:07, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-21 19:05

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 19:05

Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

**Geplaatst**: 19-12-21 19:09

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 19:09

En wat is af en toe?
Kijkend naar de aantallen afgelopen jaar vind ik die aantallen meer dan af en toe.
Maar die getallen zijn idd per persoon anders op te vatten.

**Geplaatst**: 19-12-21 19:10

Geplaatst: 19-12-21 19:10

Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Zegt ze zelf, "dat heet natuurlijk gedrag".
Geen probleem dus, lekker laten eten.

**Geplaatst**: 19-12-21 19:11

Geplaatst: 19-12-21 19:11

Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Mijn shet loopt naast het gebied waar zich een roedel heeft gevestigd. Ik wil mijn shet echt niet kwijt en ben gehecht aan dit diertje. Maar ik heb daar wel degelijk over nagedacht ja. En mijn gedachte....Ik hoop dat de shet dan in dat geval een snelle dood heeft gekend en niet veel geleden heeft. De wolf kan ik het niet kwalijk nemen. Vervelend en naar, ja zeker. Ik ga er vanuit dat het niet gebeurt maar mocht het gebeuren....tja....

**Geplaatst**: 19-12-21 19:14

Geplaatst: 19-12-21 19:14

Bravura schreef:
Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Mijn shet loopt naast het gebied waar zich een roedel heeft gevestigd. Ik wil mijn shet echt niet kwijt en ben gehecht aan dit diertje. Maar ik heb daar wel degelijk over nagedacht ja. En mijn gedachte....Ik hoop dat de shet dan in dat geval een snelle dood heeft gekend en niet veel geleden heeft. De wolf kan ik het niet kwalijk nemen. Vervelend en naar, ja zeker. Ik ga er vanuit dat het niet gebeurt maar mocht het gebeuren....tja....

Wow... Echt wow...

**Geplaatst**: 19-12-21 19:15

Geplaatst: 19-12-21 19:15

Bravura schreef:
Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Mijn shet loopt naast het gebied waar zich een roedel heeft gevestigd. Ik wil mijn shet echt niet kwijt en ben gehecht aan dit diertje. Maar ik heb daar wel degelijk over nagedacht ja. En mijn gedachte....Ik hoop dat de shet dan in dat geval een snelle dood heeft gekend en niet veel geleden heeft. De wolf kan ik het niet kwalijk nemen. Vervelend en naar, ja zeker. Ik ga er vanuit dat het niet gebeurt maar mocht het gebeuren....tja....

Uhm...

**Geplaatst**: 19-12-21 19:18

Geplaatst: 19-12-21 19:18

Deel van dat natuurlijke gedrag is dat het lijden van hun prooi predatoren niets uitmaakt, alleen efficientie. Dus als het uitkomt kàn dat betekenen dat snel doden een voordeel is, soms kan het betekenen dat beginnen te eten terwijl de prooi nog leeft handiger is.
"Hopen op een snelle dood" vind ik nogal een twijfelachtige instelling als het gaat om dieren waar jij verantwoordelijk voor bent....

**Geplaatst**: 19-12-21 19:21

Geplaatst: 19-12-21 19:21

Als je je een beetje verdiept hebt in hoe wolven doden, en gaan eten, weet je dat de kans dat de wolf de buikpartij of billen opentrekt en begint te eten groot is. Je lieve beestje leeft dan nog, en voelt dit dan. Hoezo , een snelle dood ?

Een jager is genadiger, die kan met een enkel schot het bewustzijn uitschakelen.
Ik vind dat hele pro wolvenverhaal toch vooral een sprookje, van “ er was eens “.

**Geplaatst**: 19-12-21 19:29

Geplaatst: 19-12-21 19:29

Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Mijn shet loopt naast het gebied waar zich een roedel heeft gevestigd. Ik wil mijn shet echt niet kwijt en ben gehecht aan dit diertje. Maar ik heb daar wel degelijk over nagedacht ja. En mijn gedachte....Ik hoop dat de shet dan in dat geval een snelle dood heeft gekend en niet veel geleden heeft. De wolf kan ik het niet kwalijk nemen. Vervelend en naar, ja zeker. Ik ga er vanuit dat het niet gebeurt maar mocht het gebeuren....tja....[/quote]

Als dat jouw mening is, is dat jouw goed recht. Maar jeetje, wel een pittige gedachten hoor. Mijn paarden lopen 24/7 buiten en de wolven komen hier ook steeds dichterbij. Ik heb helaas geen mogelijkheid om ze binnen te zetten, in ieder geval niet op korte termijn, mocht ik al vergunning krijgen om een stal neer te zetten. Maar ik moet er toch echt niet aan denken dat één van mijn paarden, denk dat de shetlander als eerste de pineut zou zijn, verscheurd wordt. Snelle dood of niet. Heb een wildcamera opgehangen. Niet dat ik ze ermee kan beschermen maar hopelijk zie ik het dan nog op tijd als ze hier komen en kan ik alsnog maatregelen nemen.

**Geplaatst**: 19-12-21 19:33

Geplaatst: 19-12-21 19:33

Bravura schreef:
Dreamboy schreef:
Bravura, ik snap jouw standpunt en in grote lijnen ben ik het zelfs met je eens. Maar ik vraag me af hoe je gaat reageren als ze, onderweg wat vee pakkend, toevallig jouw paard of pony te grazen nemen.

Mijn shet loopt naast het gebied waar zich een roedel heeft gevestigd. Ik wil mijn shet echt niet kwijt en ben gehecht aan dit diertje. Maar ik heb daar wel degelijk over nagedacht ja. En mijn gedachte....Ik hoop dat de shet dan in dat geval een snelle dood heeft gekend en niet veel geleden heeft. De wolf kan ik het niet kwalijk nemen. Vervelend en naar, ja zeker. Ik ga er vanuit dat het niet gebeurt maar mocht het gebeuren....tja....

Pfoe...
Meningen verschillen zeg ik maar.
Maar ik vind het wel gek dat je de wolf boven elk ander dier stelt en het maar natuurlijk gedrag vindt als hij ieder dier op zijn pad dood.
En idd de wolf dood niet "lief".
Hij wil zijn prooi zo lang als mogelijk in leven houden voor de versheid van het vlees.

Ik snap niet dat je iemand, mens of dier maakt niet uit zo'n dood zou willen toewensen of het maar oke vinden onder de norm "natuurlijk gedrag van de wolf"

**Geplaatst**: 19-12-21 19:35

Geplaatst: 19-12-21 19:35

Verantwoordelijkheid is er wel degelijk maar dat sluit niks uit en geeft geen garantie dat ze een dier niet zullen pakken. Wolven pakken vaak eerst de keel. Dat zie je ook bij de kadavers die gevonden worden. Kijk maar eens naar de keel van de pony van dit topic, duidelijk te zien op het filmpje. Maar het sluit een hond nog niet uit....
Alleen bij heel grote prooidieren pakken meestal ze eerst de achterhand om het dier te vertragen. Daarna alsnog de keel. Dat houden ze vast tot het dier niet meer spartelt. We weten allemaal dat paarden bij grote pijn ook endorfine aan maken wat de pijn verzacht. Verdiep je in het gedrag van de wolf zou ik zeggen. Dat doe ik en daar denk ik over na. Dat maakt ook hoe mijn gedachte er over is.

Ze doden ook echt niet ieder dier wat op hun pad komt.
Waar komt het gegeven vandaan dat de wolf zijn prooi zo lang mogelijk in leven wilt houden? Ik zou graag de bron willen lezen.

Laatst bijgewerkt door Bravura op 19-12-21 19:44, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-21 19:43

Re: Wolf bijt pony dood in paddock

Geplaatst: 19-12-21 19:43

Haha, serieus, je argumenteert dat endorfine de pijn wel verzacht...?
Kijk de realiteit in de ogen; dat gedood worden door een roedel wolven een gruwelijke manier van sterven is, zeer pijnlijk, en in blinde paniek.