Bokt.nl

Kendra schreef:

Ayasha schreef:

Dan zijn we stilaan aan het eind van de discussie, die zit voor mij in dezelfde categorie als WO II aanhalen bij racisme of politieke discussies. Het enige wat ik nog mis is iemand die zegt dat je veganist moet zijn om het te hebben over dierenwelzijn.

Opnieuw; in het ethhiek topic stond een erg mooie post die duidelijk weer gaf dat paarden wel degelijk voordeel hebben aan hun samenwerking met ons ook.

Bedoel je de post van oji op deze bladzijde?
oji @ [RT-D] Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Elisa2 schreef:

Veel mensen die weinig van paarden weten vinden alles zielig..een bit in de mond is zielig. Ze weten vaak niet dat een paard een tandenloze ruimte heeft waar het bit ligt. Zwartmakerij door bepaalde activisten helpt hier ook niet echt aan mee.

Ze beseffen niet dat een groot paard die geen bit in wilt door negatieve associaties zijn hoofd omhoog doet en je er nooit meer bij kunt.

Een paard een klap geven is zielig, dat je dat moet doen omdat het anders over jou heen loopt met zijn 500 kilo en er niks meer van jou over blijft begrijpen ze niet. Simpelweg omdat ze zelf die ervaring niet hebben.
Deze mensen begrijpen vaak ook niets van leiderschap en hebben al problemen met de opvoeding van hun hond/ kinderen om het maar even zwart/ wit te zeggen.

Elisa2 schreef:

Kendra schreef:

Bedoel je de post van oji op deze bladzijde?
oji @ [RT-D] Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

Blijft een hele goede post in mijn ogen.

Kendra schreef:

Ayasha schreef:

Dan zijn we stilaan aan het eind van de discussie, die zit voor mij in dezelfde categorie als WO II aanhalen bij racisme of politieke discussies. Het enige wat ik nog mis is iemand die zegt dat je veganist moet zijn om het te hebben over dierenwelzijn.

Opnieuw; in het ethhiek topic stond een erg mooie post die duidelijk weer gaf dat paarden wel degelijk voordeel hebben aan hun samenwerking met ons ook.

Bedoel je de post van oji op deze bladzijde?
oji @ [RT-D] Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden

wittepit schreef:

Elisa2 schreef:

Veel mensen die weinig van paarden weten vinden alles zielig..een bit in de mond is zielig. Ze weten vaak niet dat een paard een tandenloze ruimte heeft waar het bit ligt. Zwartmakerij door bepaalde activisten helpt hier ook niet echt aan mee.

Ze beseffen niet dat een groot paard die geen bit in wilt door negatieve associaties zijn hoofd omhoog doet en je er nooit meer bij kunt.

Een paard een klap geven is zielig, dat je dat moet doen omdat het anders over jou heen loopt met zijn 500 kilo en er niks meer van jou over blijft begrijpen ze niet. Simpelweg omdat ze zelf die ervaring niet hebben.
Deze mensen begrijpen vaak ook niets van leiderschap en hebben al problemen met de opvoeding van hun hond/ kinderen om het maar even zwart/ wit te zeggen.

Mee eens, maar je noemt nu ook twee uitersten terwijl er een heel groot grijs genuanceerd gebied tussen zit.

Maar het tegenovergestelde van “zielig” is niet “normaal”. En dat is wat in mijn ogen misgaat in de verdediging van veel paardensporters. Alles wat je om het hoofd aanbrengt kan schade toebrengen, het is voor mijn plezier dat ik een stuur wil op mijn paard. Ja, dat probeer ik zo netjes mogelijk te doen met een goed passend hoofdstel en dito bit, gebruik geen spierkracht om de hals in een bepaalde houding te brengen, geef een jong paard de tijd om eraan te wennen en te leren dat hij mij heel blij maakt door het te accepteren, maar het blijft een machtsmiddel voor mijn plezier. En dat vergeten toch veel ruiters

Kendra schreef:

Bedoel je de post van oji op deze bladzijde?
oji @ [RT-D] Ethiek en de paardensport, waarom ik gestopt ben met rijden


Blijft een hele goede post in mijn ogen.

Dat was een hele goede post ja, maar er stond ook ergens iets in á la "zo lang wij goed zijn voor ons paard en het goed verzorgen,..." en ik denk dat het juist die 'goed' is die meer en meer in discussie komt te staan. Zijn wij wel nog zo goed voor onze paarden als dat we eigenlijk wel zouden kunnen zijn of als dat we denken? Je hoeft niet per sé een kwaadwillende dierenmishandelaar te zijn om het toch niet heel goed te doen. Waarmee ik uiteraard ook niet wil zeggen dat de meerderheid het per definitie slecht doet.

Maar het is dus juist dat goed-slecht, dat ethische dat meer en meer ter discussie komt. Niet op kap van die individuele ruiter, want die gaat ook maar mee met de ratrace. Maar is de ratrace zelf nog te verantwoorden?

Elisa2 schreef:

Ja er zijn mensen die het bit misbruiken, en andere dwangmiddelen gebruiken (hulpteugels etc.) maar ligt het aan het bit of aan de persoon die ermee omgaat?
Ik denk namelijk het laatste.

safina schreef:

Ik denk dat Bianca de essentie van het column niet helemaal heeft begrepen. Ze licht er één ding uit en gaat daar uitgebreid op in. Maar aan de vraag in hoeverre je paarden mag gebruiken voor je eigen vermaak, plezier, inkomsten etc en in hoeverre ze daar ongemak van mogen ondervinden gaat ze verder helemaal aan voorbij.

Niet dat ik er antwoord op heb. Maar ik vind dat het column in het NRC je wel aan het denken zet over wat we aan het doen zijn en dat we daar soms behoorlijk ver in gaan.

Gini schreef:

Op zich ben ik het daar echt wel mee eens hoor. Om die reden ben ik ook niet 100% anti-bit, maar ik kan er soms echt wel over mijmeren: hoe gek het eigenlijk is om een ijzeren staaf in de mond/muil van een dier te doen en dat een normale manier van controle vinden.

Gini schreef:

Op zich ben ik het daar echt wel mee eens hoor. Om die reden ben ik ook niet 100% anti-bit, maar ik kan er soms echt wel over mijmeren: hoe gek het eigenlijk is om een ijzeren staaf in de mond/muil van een dier te doen en dat een normale manier van controle vinden.

rien10 schreef:

Gini schreef:

Op zich ben ik het daar echt wel mee eens hoor. Om die reden ben ik ook niet 100% anti-bit, maar ik kan er soms echt wel over mijmeren: hoe gek het eigenlijk is om een ijzeren staaf in de mond/muil van een dier te doen en dat een normale manier van controle vinden.

Hoe gek is het on nog steeds op een paard te gaan zitten als wij fietsen, brommers, motoren en auto’s hebben.
Hoe gek is het om paarden in te spannen als we tractoren en auto’s hebben?

wittepit schreef:

Elisa2 schreef:

Veel mensen die weinig van paarden weten vinden alles zielig..een bit in de mond is zielig. Ze weten vaak niet dat een paard een tandenloze ruimte heeft waar het bit ligt. Zwartmakerij door bepaalde activisten helpt hier ook niet echt aan mee.

Ze beseffen niet dat een groot paard die geen bit in wilt door negatieve associaties zijn hoofd omhoog doet en je er nooit meer bij kunt.

Een paard een klap geven is zielig, dat je dat moet doen omdat het anders over jou heen loopt met zijn 500 kilo en er niks meer van jou over blijft begrijpen ze niet. Simpelweg omdat ze zelf die ervaring niet hebben.
Deze mensen begrijpen vaak ook niets van leiderschap en hebben al problemen met de opvoeding van hun hond/ kinderen om het maar even zwart/ wit te zeggen.

Maar het tegenovergestelde van “zielig” is niet “normaal”. En dat is wat in mijn ogen misgaat in de verdediging van veel paardensporters. Alles wat je om het hoofd aanbrengt kan schade toebrengen, het is voor mijn plezier dat ik een stuur wil op mijn paard. Ja, dat probeer ik zo netjes mogelijk te doen met een goed passend hoofdstel en dito bit, gebruik geen spierkracht om de hals in een bepaalde houding te brengen, geef een jong paard de tijd om eraan te wennen en te leren dat hij mij heel blij maakt door het te accepteren, maar het blijft een machtsmiddel voor mijn plezier. En dat vergeten toch veel ruiters

Zie je paard als een dolfijn in een aquarium, heeft water om in te zwemmen, krijgt vis te eten, en als ie er toch inzit kan je z’n brein nog een beetje prikkelen met training om stress van verveling te voorkomen, maar het blijft een opgesloten dier.

Elisa2 schreef:

Gini schreef:

Op zich ben ik het daar echt wel mee eens hoor. Om die reden ben ik ook niet 100% anti-bit, maar ik kan er soms echt wel over mijmeren: hoe gek het eigenlijk is om een ijzeren staaf in de mond/muil van een dier te doen en dat een normale manier van controle vinden.

Tja honden krijgen een halsband om..niet veel anders dan een halster denk ik?

rien10 schreef:

Gini schreef:

Op zich ben ik het daar echt wel mee eens hoor. Om die reden ben ik ook niet 100% anti-bit, maar ik kan er soms echt wel over mijmeren: hoe gek het eigenlijk is om een ijzeren staaf in de mond/muil van een dier te doen en dat een normale manier van controle vinden.

Hoe gek is het on nog steeds op een paard te gaan zitten als wij fietsen, brommers, motoren en auto’s hebben.
Hoe gek is het om paarden in te spannen als we tractoren en auto’s hebben?


We doen dit omdat we het leuk vinden. Iemand die paardrijden stom vind, gaat er niet op zitten.
Een recreatie ruiter is net zo goed bezig met iets onnatuurlijks als iemand die op FEI niveau een wedstrijd rijd.

SusanH schreef:

Yvank wat vreselijk

Penotti ik denk dat ook op een niet hete dag het groot nieuws was geweest. Er is nu eenmaal een grote groep sowieso tegen paardrijden en al helemaal tegen (top) sport met paarden. Die grijpen elke gelegenheid aan. Wat ik zo jammer vind in de huidige maatschappij is dat een kleine groep mensen met een extreme mening er dus wel in kan slagen om ervoor te zorgen dat een grote groep die het absoluut geen probleem vond dus wel hun gedrag aan moet gaan passen. En buiten jammer vind ik dat ook gewoon een hele enge ontwikkeling. Openheid, beter uitleggen aan mensen van buiten, van alles doorvoeren om de sport veiliger te maken en dierenwelzijn te vergroten prima. Maar de sport gaan verbieden omdat het niet meer van deze tijd zou zijn, nee dat gaat mij veel te ver.