Bokt.nl

Canon schreef:

Ik hoor steeds vaker de opmerkingen "maar als we dit moeten stoppen, dan kunnen we net zo goed de hele paardensport opdoeken" of "dierenactivisten pakken ons straks onze sport af" en dat begint een beetje de lijfspreuk te worden voor alles dat verandering vraagt binnen deze branche. En dat is het verband verwarren met causaliteit. Ad hoc redeneren.. Er is geen enkele logica of bewijsvoering daarop en spreekt vooral in op de angst voor de ruiters en paardenliefhebbers hun geliefde hobby kwijt te raken. Maar meer dan drogredeneren doet het echt niet. Ik redeneer niet dat de paardensport of de paardenhouderij (bewust die twee even los van elkaar hier neergezet) nu helemaal mooi is (of dat we nooit onder de loep genomen kunnen worden) zeker niet. Maar veel is nog nergens wankel bewezen binnen de sport of de houderij. En wat dat wel is, is nu even de omgang met paardenwelzijn zoals deze manege doet..

Canon schreef:

Iedere branche (of persoon) moet met de jaren meegaan en innoveren willen ze gezond blijven en blijven bestaan. En als je (los gezien van gebrek aan uitbreiding-mogelijkheden in dit geval) mét bewustzijn van die vernieuwde kennis stug blijft doorgaan met op deze manier een levend wezen huishouden en nieuwe lichtingen ruiters op het verkeerde been zetten, vind ik oprecht kwalijk nemend en is het tijd te stoppen zoals het nu gaat en ons af te vragen wat we willen:

Canon schreef:

Ik hoor dat het een heel mooie historie heeft, maar op meerdere richtlijnen van deze tijd niet meer voldoet aan de norm binnen paardenwelzijn. Als zowel de historie als paardenwelzijn je belangrijk zijn: Eruit met die paarden en vind een verdienmodel als museum. Misschien wel met vernieuwde manege op een andere (betere toekomst-proof) locatie. Of je vind een weg, of je maakt er een..

Mazida schreef:

Wat zijn een hoop mensen naïef door zo achter Stichting Dier&Recht aan te lopen. Ik vind het zeker niet goed hoe de paarden op de Hollandsche Manege te houden, maar ik het volg het dierenactivisme op de voet en weet dat het pas goed is als een dier geen gebruiksdier meer is. Daarvoor gaan ze stap voor stap te werk. Heel sluw. De paardensport ontkomt daar niet aan. En iedere paardenliefhebber -inclusief mensen die ze zo natuurlijk mogelijk houden- wordt over een paar jaar standaard weggezet als dierenbeul.

Dierenactivisten willen bijvoorbeeld ook alle slachthuizen dicht. Zij schoppen evengoed tegen de biologische veehouderij aan waarbij varkens 24 uur per dag buiten kunnen en in modderplassen kunnen baden. Het is namelijk nooit goed in hun ogen

Ninx schreef:

Loretta: je bent een beetje een one issue partij.... waarom verbeterd dierenwelzijn je toch zoveel angst inboezemt?!

karibu schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd nogal tendentieus wat hier allemaal beweerd wordt. Ja het is midden in de stad en dat beperkt de mogelijkheden maar dat betekent nog niet dat het "paardonterende" omstandigheden zijn.

Ik ben er nu een aantal keren geweest om voor problematische jongeren afspraken te maken voor poetslessen/rijlessen. En zelf hebben we met een aantal collega's een proefles gehad.

Ik vond en vind de benadering erg prettig en open. Zelf heb ik paarden aan huis met loopstal en wei natuurlijk ideaal is. maar de dieren staan er verzorgd en goed bij en krijgen volop beweging.

Van de paarden die voor de lessen beschikbaar waren bleken er een aantal goed doorgereden te zijn. Ruiters op M/Z niveau konden er goed mee uit te voeten. Er waren er ook bij die duidelijk rijtechnisch niet voor elkaar waren. Maar dat vond ik wel een uitdaging en aan het eind van de les liep ook dat paard lekker over de rug en met schwung.

De paarden krijgen in ieder geval wel veel beweging, afwisseling en aandacht..

luxx schreef:

Veel paarden leven een onwaardig bestaan in deze wereld, en echt erg, zo erg dat je het (ik) niet eens wilt weten. Dat is hier niet aan de orde. Zoals Vincent in een interview van een tijdje geleden ook aangeeft willen mensen nu dat ieder paard in een vrijstaande villa woont, zou iedere mens ook wel willen, maar voor het grootste deel moeten mensen het doen met een volkswijk, en ben je daar dan zoveel ongelukkiger, wanneer je je natje en je droogje hebt? Wanneer je deze situatie als niet goed bestempeld kun je het grootste gedeelte van de maneges wel sluiten, de maneges waar mensen zoals ik de eerste ervaringen met paarden hebben gekregen, waar passies geboren worden. Tuurlijk zou het fijner zijn wanneer ze 10 hectares tot hun beschikking zouden hebben, maar dat is inderdaad niet zo. Wel hebben ze bij hun huis in Andijk land waar de paarden naar toe gaan. En wat ik zie is Vincent al jaren aan het vechten voor ruimte, de koeienweide, die ze wanneer ik het goed begrijp niet meer kunnen gebruiken, zag ook iets over een vergunning voor het gebruik van een ruimte voor de paarden van 15 bij 30 meter, en er word nu dus blijkbaar ook verbouwd. Ik zou mijn paard er niet neerzetten inderdaad, maar dat hoeft ook niet. Dit zijn paardenmensen in hart en nieren, en deze manege heeft een lange geschiedenis, zou toch echt erg jammer zijn wanneer dat er niet meer mag zijn...

Loretta schreef:

Ik volg het dierenrechtenactivisme al jaren. Je zou het beter dierenrechtenextremisme kunnen noemen.
Hoe erg ik ook voor paarden in de kudde ben. Ik ben niet blij met deze stap, maar aan de andere kant verwacht ik iets dergelijks al jaren.

Mensen wordt wakker, dit zijn geen lieverdjes.

Loretta schreef:

Het enige slimme wat de Hollandsche manege zou kunnen doen dat is op zoek gaan naar een nieuwe locatie. Met voldoende ruimte voor de paarden. Bij voorkeur buiten de grenzen van de gemeente van Amsterdam.

Abiola schreef:

Loretta schreef:

Het enige slimme wat de Hollandsche manege zou kunnen doen dat is op zoek gaan naar een nieuwe locatie. Met voldoende ruimte voor de paarden. Bij voorkeur buiten de grenzen van de gemeente van Amsterdam.

En dan bijna al je klanten kwijt zijn, want ver uit de meeste lesklanten komen op de fiets.


Het doet me pijn aan mijn hart want ik heb lang op deze stal rondgelopen.

Abiola schreef:

Ja, maar of je van de Prinsengracht naar Roelofarendsveen gaat fietsen voor een uurtje ponyrijden betwijfel ik toch ernstig. En in R’veen zijn al stallen....

Gypsy schreef:

Dat is natuurlijk ook een schandalig voorstel, extra reistijd zodat deze dieren daglicht kunnen zien...

Je kan toch ook sociaal doen op de tennisbaan?

Loretta schreef:

Ninx schreef:

Loretta: je bent een beetje een one issue partij.... waarom verbeterd dierenwelzijn je toch zoveel angst inboezemt?!

Het gaat om de mensen die hierachter zitten. Die willen helemaal niet dat dierenwelzijn verbeterd.

Wanneer de KNHS en de FNRS dit soort bedrijven zou boycotten zou ikmdat toejuichen. Maar vanuit dit soort activistische clubjes is nog nooit iets goeds gekomen.

Pipodipo schreef:

luxx schreef:

Veel paarden leven een onwaardig bestaan in deze wereld, en echt erg, zo erg dat je het (ik) niet eens wilt weten. Dat is hier niet aan de orde. Zoals Vincent in een interview van een tijdje geleden ook aangeeft willen mensen nu dat ieder paard in een vrijstaande villa woont, zou iedere mens ook wel willen, maar voor het grootste deel moeten mensen het doen met een volkswijk, en ben je daar dan zoveel ongelukkiger, wanneer je je natje en je droogje hebt? Wanneer je deze situatie als niet goed bestempeld kun je het grootste gedeelte van de maneges wel sluiten, de maneges waar mensen zoals ik de eerste ervaringen met paarden hebben gekregen, waar passies geboren worden. Tuurlijk zou het fijner zijn wanneer ze 10 hectares tot hun beschikking zouden hebben, maar dat is inderdaad niet zo. Wel hebben ze bij hun huis in Andijk land waar de paarden naar toe gaan. En wat ik zie is Vincent al jaren aan het vechten voor ruimte, de koeienweide, die ze wanneer ik het goed begrijp niet meer kunnen gebruiken, zag ook iets over een vergunning voor het gebruik van een ruimte voor de paarden van 15 bij 30 meter, en er word nu dus blijkbaar ook verbouwd. Ik zou mijn paard er niet neerzetten inderdaad, maar dat hoeft ook niet. Dit zijn paardenmensen in hart en nieren, en deze manege heeft een lange geschiedenis, zou toch echt erg jammer zijn wanneer dat er niet meer mag zijn...

Deze manege is echt belangrijk voor de jeugd in de stad, contact met dieren is goed voor de ontwikkeling van kinderen en als ze willen kunnen ze ook nog leren over onze prachtige sport.

Pipodipo schreef:

Abiola schreef:

Ja, maar of je van de Prinsengracht naar Roelofarendsveen gaat fietsen voor een uurtje ponyrijden betwijfel ik toch ernstig. En in R’veen zijn al stallen....

Nee, dat gaat niemand doen, ik denk dat je die conclusie heel makkelijk kan trekken. Voor heel erg veel kinderen geldt helaas dat deze manege hun enige kans is omdat die dichtbij is, als ze ergens anders heen moeten dan is er waarschijnlijk geen tijd en ruimte meer voor. Dat vind ik echt een schrikbeeld, dat de omgang met paarden afgepakt zou worden van stadskinderen.

Marie_Anne schreef:

Loretta schreef:

Het gaat om de mensen die hierachter zitten. Die willen helemaal niet dat dierenwelzijn verbeterd.

Wanneer de KNHS en de FNRS dit soort bedrijven zou boycotten zou ikmdat toejuichen. Maar vanuit dit soort activistische clubjes is nog nooit iets goeds gekomen.

Nee, het gaat dus helemaal niet om de mensen die hierachter zitten. Het gaat om die paarden die hun leven doorbrengen in een box of zelfs stand of in een bak met iemand op de rug. Oja, en af en toe mogen ze even los in de bak. Triest hoe we met die dieren omgaan. Daar gaat het om. .

Pipodipo schreef:

Abiola schreef:

Ja, maar of je van de Prinsengracht naar Roelofarendsveen gaat fietsen voor een uurtje ponyrijden betwijfel ik toch ernstig. En in R’veen zijn al stallen....

Nee, dat gaat niemand doen, ik denk dat je die conclusie heel makkelijk kan trekken. Voor heel erg veel kinderen geldt helaas dat deze manege hun enige kans is omdat die dichtbij is, als ze ergens anders heen moeten dan is er waarschijnlijk geen tijd en ruimte meer voor. Dat vind ik echt een schrikbeeld, dat de omgang met paarden afgepakt zou worden van stadskinderen.

Abiola schreef:

Loretta schreef:

Het enige slimme wat de Hollandsche manege zou kunnen doen dat is op zoek gaan naar een nieuwe locatie. Met voldoende ruimte voor de paarden. Bij voorkeur buiten de grenzen van de gemeente van Amsterdam.

En dan bijna al je klanten kwijt zijn, want ver uit de meeste lesklanten komen op de fiets.


Het doet me pijn aan mijn hart want ik heb lang op deze stal rondgelopen.

Pipodipo schreef:

Marie_Anne schreef:

Nee, het gaat dus helemaal niet om de mensen die hierachter zitten. Het gaat om die paarden die hun leven doorbrengen in een box of zelfs stand of in een bak met iemand op de rug. Oja, en af en toe mogen ze even los in de bak. Triest hoe we met die dieren omgaan. Daar gaat het om. .

Dit is dus de misvatting en het rad dat men zich voor ogen laat draaien, het gaat deze club NIET om het verbeteren van het leven van de paarden op de Vondelstraat. Het gaat deze organisatie met nadruk niet om de dieren, het is alleen wat ze het publiek willen laten geloven om "draagvlak te vinden". Het is lastig te begrijpen, maar het is helaas de realiteit. HEt steunen van deze organisatie leidt niet tot een beter leven voor de dieren, want dat is (nogmaals) de doelstelling niet.

Loretta schreef:

Mazida schreef:

Wat zijn een hoop mensen naïef door zo achter Stichting Dier&Recht aan te lopen. Ik vind het zeker niet goed hoe de paarden op de Hollandsche Manege te houden, maar ik het volg het dierenactivisme op de voet en weet dat het pas goed is als een dier geen gebruiksdier meer is. Daarvoor gaan ze stap voor stap te werk. Heel sluw. De paardensport ontkomt daar niet aan. En iedere paardenliefhebber -inclusief mensen die ze zo natuurlijk mogelijk houden- wordt over een paar jaar standaard weggezet als dierenbeul.

Dierenactivisten willen bijvoorbeeld ook alle slachthuizen dicht. Zij schoppen evengoed tegen de biologische veehouderij aan waarbij varkens 24 uur per dag buiten kunnen en in modderplassen kunnen baden. Het is namelijk nooit goed in hun ogen

Dat is inderdaad het hele probleem wat ik steeds probeer aan te kaarten. Mensen zien niet hoe het dierenrechtenactivisme nu daadwerkelijk in elkaar steekt. Dat ze hiervoor Amsterdam hebben uitgekozen is ook geen toeval. Dat is niet om het feit dat dit de oudste manege van Nederland is die bovendien beroemd is. De politieke situatie in Amsterdam komt hierbij heel goed van pas. De Hollandsche manege is op deze manier een opstapje om hun ideeen wederom heel Nederland door de strot te kunnen duwen.

Ik hoef hier hopelijk niet te benoemen welke achterlijke plannen de Amsterdamse raad er de afgelopen tijd doorheen heeft gedrukt.

Het enige slimme wat de Hollandsche manege zou kunnen doen dat is op zoek gaan naar een nieuwe locatie. Met voldoende ruimte voor de paarden. Bij voorkeur buiten de grenzen van de gemeente van Amsterdam.

reina schreef:

Hoewel ik de manier waarop het in beeld wordt gebracht heel onprettig vind, is het wat mij betreft een goed teken dat deze discussie ontstaat en steeds meer op grote schaal plaatsvindt.

Ik heb leren rijden op de Hollandsche Manege en kijk met verdriet terug hoe pijn en ongemak (zuur kijken, bijten, dreigen) werden weggezet als horend bij een paard. Het was bijna status als jij zo'n zuur paard wél durfde op te zadelen (wat lang niet iedereen voorzichtig en zacht aanpakte).

Het lastige van dit soort plekken is dat ze vrij geïsoleerd zijn. Veel klanten van de Hollandsche Manege kennen geen "gelukkige" paarden, kennen geen stallen waar meer tegemoet wordt gekomen aan hun natuurlijke behoeften. Daarbij komt dat bijna niemand daar de verkeerde intentie heeft, waardoor het nog moeilijker wordt om (wanneer je nog onervaren bent met paarden) te herkennen dat de aanpak weliswaar goedbedoeld, maar misschien toch niet voldoende is.

De afgelopen tijd hebben heel veel stallen/maneges de manier waarop ze hun paarden houden veranderd. Langzaam zijn we dus opgeschoven naar een wereld waarin meer ruwvoer, grotere stallen, meer mogelijkheden tot sociaal contact en meer vrije beweging normaler zijn geworden. Een goeie zaak! Een manege als dit heeft hierin weinig mogelijkheden, zowel vanwege de plek als vanwege het feit dat het een monument betreft.

Ik denk dat je niet anders kunt dan concluderen dat het niet mogelijk is hier een paardvriendelijke manege te vestigen, hoe jammer ook, want het is een prachtig gebouw, met een bijzondere historie.

pmarena schreef:

Het maakt mij persoonlijk niet zo gek veel uit van wie een boodschap komt, of met welk doel. Dat een club regelmatig dingen doet waar je het niet mee eens bent wil nog niet zeggen dat alles dat ze doen, dan meteen maar fout is.

Ik vind dat je het "per geval" moet bekijken en iemand die zegt dat iets als de Hollandsche manege een prachtig stukje cultuur is, maar niet geschikt voor paarden om hun hele leven door te brengen....die heeft wat mij betreft gewoon gelijk