Bokt.nl

geerke schreef:

Caatje87 schreef:

Ik rijd graag omdat ik het heel erg leuk vind en ik vind het het leukste als het een samenwerking is. Vechten met mijn paard vind ik niet leuk, voor mezelf niet en ook niet omdat ik het zielig vind voor mijn paard.
Het rijden verder is egoïstisch, maar ik heb niet het gevoel dat het dierenmishandeling is.

als je op een bepaalt nivo rijdt zal je toch steeds over grenzen heen moeten.Om verder te komen,de vraag is of dat paardvriendelijk is.
Ik heb sterk mijn bedenkingen bij alle takken van paardensport.En inderdaad,wat is het verschil tussen een circusact,wat zielig is....en een dressuurproef van een wedstrijdpaard?
Ik zie het verschil niet eigelijk,beiden even triest.

[***] schreef:

Interessante discussie dit, maar wat is "normaal" rijden? Wie bepaalt dat? En waarom?

Tillie20 schreef:

Caatje87 schreef:

Ik rijd graag omdat ik het heel erg leuk vind en ik vind het het leukste als het een samenwerking is. Vechten met mijn paard vind ik niet leuk, voor mezelf niet en ook niet omdat ik het zielig vind voor mijn paard.
Het rijden verder is egoïstisch, maar ik heb niet het gevoel dat het dierenmishandeling is.

Gevoel is niet objectief, wanneer het dier het als een last beleeft dan valt het wel onder dierenmishandeling. Maar niet alle paarden zullen dat aangeven omdat het ook aangeleerd gedrag is. Wanneer een paard weigert wordt dat vaak in een jong stadium al de kop in geduwd. De uitspraak 'Als hij je er vanaf bokt dan moet je meteen weer opstappen en verder rijden, want anders heeft hij gewonnen' schiet dan door mijn hoofd heen.

Er zijn redelijk wat paarden die uitgevonden hebben dat ze mensen gewoon makkelijk er vanaf kunnen bokken en dan onder het werk uit komen. Waarom zouden ze dat doen als ze het als geen last zouden ervaren?

[***] schreef:

Interessante discussie dit, maar wat is "normaal" rijden? Wie bepaalt dat? En waarom?

josien_m_ schreef:

"Onder het wek uitkomen" Paarden hebben natuurlijk geen ideeën over werk, dat is typisch menselijk. Waarbij dan blijkbaar werken ook nog niet leuk is.
Dus paarden reageren ergens op, op ongemak, pijn, emotionele belasting en communiceren dat met ons. Maar wat verstaan we? wil niet werken! Nee, waarom niet? wil jij ongemak of pijn? Nee, natuurlijk niet. Luisteren wij? misschien een beetje en paarden zitten nu eenmaal zo in elkaar dat ze hun kudde in stand willen houden en ze gaan zich aanpassen. Door dat aanpassingsvermogen lijkt het of het paard weer mee werkt.
Dus wat betekent het "er af bokken" eigenlijk? Wordt het daarna leuker voor het paard? Meestal niet toch en toch doen ze het. Een duidelijke noodkreet, baasje wil iets wat ik niet wil/kan/durf/snap.
En mag jouw paard dat vinden? Hoeveel inspraak heeft hij of zij eigenlijk?

geerke schreef:

[***] schreef:

Interessante discussie dit, maar wat is "normaal" rijden? Wie bepaalt dat? En waarom?

ik denk bij ''normaal'' rijden,met lang teugeltje door het bos hobbelen.Geen stress van in de trailer staan,wedstrijdterrein enzo.
Ik vermoed dat een paard dat nog het leukst vind.

magda_90 schreef:

*als stille meelezer nog even een aanvulling*

Voor mij is normaal rijden bovenstaand, MAAR zeker met dressuurmatige aanvulling. Een paard hoort imo wel gegymnastiseerd te worden zodat de bosritten wel verantwoord blijven qua draagvermogen etc. Dus dressuurwerk in de bak naast de bosritten horen er zeker bij. Maar voor mij is dressuur dus een middel om het paard (en mij) gezond en flexibel te houden en geen doel voor de punten.

Tillie20 schreef:

magda_90 schreef:

*als stille meelezer nog even een aanvulling*

Voor mij is normaal rijden bovenstaand, MAAR zeker met dressuurmatige aanvulling. Een paard hoort imo wel gegymnastiseerd te worden zodat de bosritten wel verantwoord blijven qua draagvermogen etc. Dus dressuurwerk in de bak naast de bosritten horen er zeker bij. Maar voor mij is dressuur dus een middel om het paard (en mij) gezond en flexibel te houden en geen doel voor de punten.

Zeker! Vooral je laatste opmerking is treffend. Het hoger komen in de dresuur an sich(punten scoren) is geen doel, maar wel het beter ontwikkelen van het lichaam van je paard.

josien_m_ schreef:

Ja, hihi, aan dat probleem wil ik graag bijdragen!
Laten we gaan nadenken wat we doen met onze mede- niet-menselijke dieren!

En ik reageerde in het algemeen hoor op "onder het werk uitkomen", bedoelde jou niet persoonlijk. De uitspraak zegt misschien meer over het baasje zelf en haar kijk op de maatschappij....

[***] schreef:

Maar het lichaam van het paard hoeft toch helemaal niet beter ontwikkeld te worden? Het is prima zoals het is. Het feit dat wij erop gaan zitten, zorgt ervoor dat we iets aan het lichaam moeten doen.....

Tillie20 schreef:

[***] schreef:

Maar het lichaam van het paard hoeft toch helemaal niet beter ontwikkeld te worden? Het is prima zoals het is. Het feit dat wij erop gaan zitten, zorgt ervoor dat we iets aan het lichaam moeten doen.....

Klopt, ik ben er ook niet voor om op paarden te rijden. Dat is dan ook iets wat ik niet meer doe. Maar als je dan 'normaal' rijdt(recreatief dus) heb je tenminste wel de verplichting om dat lichaam dan ook aan te passen daarop.

geerke schreef:

waarom word er eigelijk niet op koeien gereden?Die zijn waarschijnlijk te slim om zich alsmaar te laten dwingen

[***] schreef:

Aan wie vraag je dat? Aan mij?

Caatje87 schreef:

Oke, maar hoe zie jij dat voor je? Dat alle dieren weer terug het "wild" ingaan?

Caatje87 schreef:

[***] schreef:

Aan wie vraag je dat? Aan mij?

Aan Tillie20, maar jij mag ook antwoord geven. Ik ben geïnteresseerd in jullie visie, ook al die ik die niet

Tillie20 schreef:

Caatje87 schreef:

Oke, maar hoe zie jij dat voor je? Dat alle dieren weer terug het "wild" ingaan?

Alle dieren een eerlijke kans op een fijn leven. Hoe onze samenleving nu ingericht is zal dat uitgefaseerd worden, alle dieren in het wild is dus onrealistisch. Onze katten en honden zullen niet meer in het wild kunnen leven. Tenminste, ik zie mijn katten het nog geen dag uithouden 'op de straat'.

Belangrijkste is een wisseling in mentaliteit. Dat we de beweegredenen van dieren niet snappen, betekend niet dat we ze zomaar kunnen gebruiken voor iets wat wij wél nuttig vinden.

Zo zullen dieren niet meer circussen en dierentuinen zitten. Dieren zullen niet meer in stallen zitten en dieren zullen zeer zeker niet meer gebruikt worden om te doden voor voedsel, kleding of andere vormen van vermaak of genot.

Dieren die dood zijn gegaan vanwege natuurlijke redenen of die ingeslapen zijn vanwege ouderdom kunnen wel gebruikt worden, anders is het ronduit verspilling.