Bokt.nl

Ninx schreef:

Nu trek je een foutieve conclusie.... en dat doen er velen.
Men laat het gewenste plaatje zien: DAT levert prijzen op.
Wat de route daar naartoe is, op welke wijze er getraind wordt, dat staat ter discussie.

Kleine chinese meisjes worden ook dubbelgevouwen om goud binnen te halen en zijn vroeg versleten. Zij halen ook goud binnen, dus zullen ze wel iets goed doen in jouw redenatie?

Topsport sloopt lijven..... Maar volwassenen maken een bewuste keuze daarvoor.
Kinderen en dieren hebben geen keuze en worden gedwongen tot handelingen die pijnlijk, en op den duur schadelijk kunnen zijn.
Ik heb daar ethisch gezien nogal wat moeite mee....

Urielle schreef:

Fry schreef:

Ik snap niet dat Anky en al die andere ruiters zich de top mogen noemen.
Rollkur/Hyperflexion/LDR is ontzettend SLECHT voor een paard. Maar ach wie kan het schelen, als het paard maar in de krul loopt he!
Ik walg ervan. BAH

Dat is nog nergens wetenschappelijk aangetoond bij mijn weten. Dat je het lichaam kapot maakt door het out of the blue te doen, ja, maar goed, als ik nu in de spagaat gedrukt wordt scheuren ook al mijn spieren af

Gini schreef:

De basis is gekend hoor, de filmpjes zijn bekeken. Ik vind het voornamelijk mooipraterij. Eerst een manier verzinnen waarbij het paard mooi loopt en dan er een theorie rond verzinnen die aannemelijk is. En dan nog, je maakt mij niet wijs dat iedere ruiter die al op de kiek gezet is al touwtrekkend met zijn paard een ingewijde is die de methode volledig onder de knie heeft en ieder moment weet wat die doet. Zelfs onder die ruiters zijn er die gewoon aan na-aperij doen.

Urielle schreef:

Fry schreef:

Er zijm genoeg filmpjes waarbij je duidelijk ziet wat er kapot word gemaakt. Ik vind dat je pas kan rijden, als je zonder rollkur en zonder dat trekken en plukken je paard alles kan laten doen, DAN behoor je tot de top

Van die geweldige youtube en facebookcompilaties als waar we het nu over hebben?
Als je nou eens met een echt wetenschappelijk onderzoek komt, met een representatieve groep paarden en ruiters die groot genoeg is om echt een conclusie te kunnen trekken. Niet iets a la 'mijn baby staat in de box, valt om, heeft een bult op zijn hoofd > conclusie: staan is slecht voor een mens'

Heleennn schreef:

Gini schreef:

De basis is gekend hoor, de filmpjes zijn bekeken. Ik vind het voornamelijk mooipraterij. Eerst een manier verzinnen waarbij het paard mooi loopt en dan er een theorie rond verzinnen die aannemelijk is. En dan nog, je maakt mij niet wijs dat iedere ruiter die al op de kiek gezet is al touwtrekkend met zijn paard een ingewijde is die de methode volledig onder de knie heeft en ieder moment weet wat die doet. Zelfs onder die ruiters zijn er die gewoon aan na-aperij doen.

Dat is ongeveer al 10 keer gezegd in dit topic. Er zijn leken en er zijn geoefende ruiters die weten hoelang, wat en hoe. En het zijn de leken die er een negatieve draai aan geven door in het openbaar dit soort taferelen te laten zien. Wie de leken zijn en wie de geoefende ruiters, daar spreek ik me niet over uit. Zou het niet weten want ik woon niet op de stal van Anky, Charlotte en Carl, Adelinde,....

Ninx schreef:

Kleine chinese meisjes worden ook dubbelgevouwen om goud binnen te halen en zijn vroeg versleten. Zij halen ook goud binnen, dus zullen ze wel iets goed doen in jouw redenatie?

Urielle schreef:

janderegelaa schreef:

Nee, ze trainen LDR omdat de lange rugspier dan gerekt wordt.

Doe geen moeite, als een dergelijke basis al niet bekend is, waarom dan nog discussiëren. Oeh en ah roepen bij een fotocollage is makkelijker dan je ergens in verdiepen, makkelijker dan een onderbouwde discussie voeren en het afbranden van andere ruiters is makkelijker dan zelf op dat niveau komen.

Fry schreef:

Ja dus? Het is en blijft een jurysport. De een vind het goed de ander niet.
En de jury kijkt naar het resultaat, niet de training beetje oneerlijk he

Urielle schreef:

Ninx schreef:

Kleine chinese meisjes worden ook dubbelgevouwen om goud binnen te halen en zijn vroeg versleten. Zij halen ook goud binnen, dus zullen ze wel iets goed doen in jouw redenatie?

Als zij na die start op hun 58e pas stoppen met de topsport op het hoogste niveau en daarna nog gezond verder leven tot hun 90e, ja, dan doen ze idd wel iets goeds.

Ninx schreef:

Ben je nou serieus? Denk je nu werkelijk dat niemand moeite doet om kennis te vergaren?
Trek je die conclusie uit het feit dat mensen deze foto's wanstaltig vinden?

Ninx schreef:

Nu praat jij weer over iets waar je duidelijk niets van weet. Wanneer ze jonge vrouwen zijn, kunnen ze soms nauwelijks lopen. Er is ook geen sporterspensioen, of iets voor hun oude dag voorziening.... het stichten van een gezin kunnen ze wel vergeten.
Deze meisjes zijn rond hun 16/18e allang weer vervangen voor andere exemplaren.

Iedereen weet dat topsport slopend is. Dat zal iedere topsporter ook beamen. je gaat niet direct dood, maar de slijtage is, en soms uitermate pijnlijk.
Maar daar kiest men voor: de overwinning smaakt zoet genoeg om de pijn te verdragen.

Een dier of een kind KAN niet kiezen. Ik wordt soms een beetje misselijk van die competitiedrang van mensen.

Ashley5760 schreef:

Ninx: Topsport sloopt inderdaad lichamen, topsporters gaan verder waar 'normale' mensen stoppen (bij pijn dus). Alleen vind ik het nog altijd mooi dat salinero, bonfire op hoge leeftijd nog dergelijke prestaties neer hebben gezet en bonfire nu nog steeds helemaal rad (en inmiddels 30?) in de wei loopt. Bovendien Oncarlos (T. Lips) was in Londen ook al 18, maar liep de cross van zijn leven .

Urielle schreef:

Ninx schreef:

Ben je nou serieus? Denk je nu werkelijk dat niemand moeite doet om kennis te vergaren?
Trek je die conclusie uit het feit dat mensen deze foto's wanstaltig vinden?

Jij misschien wel, maar lees de eerste pagina's maar eens door. Men weet niet eens de theorie waarom er überhaupt door trainers gekozen wordt voor rollkur. Janderegelaa is de eerste die dat kort benoemd.

Urielle schreef:

He, wat fijn dat jij zelf de conclusie dus al trekt dat chinese turnsters en dressuurpaarden geen vergelijking zijn, want de paarden stoppen wel pas op relatief hoge leeftijd met topsport

Air schreef:

Urielle: Je ractie over waarom je het niet goed vind geeft aan dat je denkt dat een paard je soms in de mailing neemt.
Dat is wel lekker makkelijk, want als het paard dan iets niet kan en daardoor niet wil ligt het nooit aan jezelf. Maar de dingen bij je paard zoeken wat bij jezelf wegkomt... dan wordt je nooit een goede ruiter. Hoe hoog je ook rijdt.

Heleennn schreef:

Jongens toch... Wat kunnen sommige mensen toch woorden uit de mond halen die niet eens gezegd zijn. Ik zeg nergens dat geoefende ruiters goden zijn, ik zeg enkel dat zij weten hoelang, hoe en wat. Anders zouden het geen geoefende ruiters zijn. En dan hangt het er nog vanaf wie je een geoefende ruiter vindt en wie niet. Ik persoonlijk vind dat een geoefende ruiter tijdens de training en omgang én aan het welzijn van het paard denkt, én weet waar hij mee bezig is.

Ashley5760 schreef:

Fry schreef:

Ik snap niet dat Anky en al die andere ruiters zich de top mogen noemen.
Rollkur/Hyperflexion/LDR is ontzettend SLECHT voor een paard. Maar ach wie kan het schelen, als het paard maar in de krul loopt he!
Ik walg ervan. BAH

3 keer olympisch goud, op 2 verschillende paarden... Zal ze toch wel iets goed doen

Ninx schreef:

De paarden die in de kijker lopen en blijven lopen.

De enorme hopen paarden die we nooit meer terug zien is een ander lot beschoren. Dat zijn de paarden die fysiek niet bestand zijn tegen hetgeen we op deze foto's zien.
Hadden deze paarden meer tijd gekregen, dan hadden we ze wellicht nog tot hun 40ste kunnen zien.
Het is niet voor niets dat de leeftijdsverwachting van de gemiddelde KWPN'er uitermate beroerd is.

Ninx schreef:

Ashley5760 schreef:

Ninx: Topsport sloopt inderdaad lichamen, topsporters gaan verder waar 'normale' mensen stoppen (bij pijn dus). Alleen vind ik het nog altijd mooi dat salinero, bonfire op hoge leeftijd nog dergelijke prestaties neer hebben gezet en bonfire nu nog steeds helemaal rad (en inmiddels 30?) in de wei loopt. Bovendien Oncarlos (T. Lips) was in Londen ook al 18, maar liep de cross van zijn leven .

Dat is mooi.... we weten niet hoe die dieren zich voelen, of ze dagelijks pijn hebben of niet.
Ik kan er moeilijk iets zinnigs over zeggen, dus dat doe ik ook niet. Voor hetzelfde geld zijn deze dieren kipfit en hebben ze geen centje pijn.
Maar ik denk dat je op je benen staat te tollen wanneer je de aantallen 'versleten/ kapotte' paarden ziet op het paardenkerkhof van de topsport. Paarden die uiteindelijk niet de fysieke 'makings' hebben van een top-sportpaard en eindigen in een snackvariant.

Urielle schreef:

Air schreef:

Urielle: Je ractie over waarom je het niet goed vind geeft aan dat je denkt dat een paard je soms in de mailing neemt.
Dat is wel lekker makkelijk, want als het paard dan iets niet kan en daardoor niet wil ligt het nooit aan jezelf. Maar de dingen bij je paard zoeken wat bij jezelf wegkomt... dan wordt je nooit een goede ruiter. Hoe hoog je ook rijdt.

In de maling nemen is een groot woord. Een paard kiest de makkelijkste weg, dat is beter gezegd. Dus als hij heeft ondervonden dat jij toch niet doorpakt als hij gaat lanterfanten, waarom je dan nog inspannen?
Die GP paarden kennen hun werk echt wel hoor, daar is echt geen sprake meer van 'niet kunnen'.

Air schreef:

Grappig om iemand anders af te katten op de theorie niet weten maar het dan zelf ook niet weten.
De theorie is dat rollkur verboden is door de fei op het losrijterrein. Debtheorie is ook dat rollkur en LDR niet gelijk zijn.

Dat toen de rollkur verboden werd door sommigen hun rollkur maar opeens LDR werd genoemd maakt het dat nog niet.