Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-06-12 09:26

Geplaatst: 14-06-12 09:26

Hahaha wie haalt er nu van alles bij over een arm dier dat een leven lang in de knoop zit met zijn hormoontjes?
Dus paarden respecteren betekent voor jou de ballen eraf? Hengsten zijn trotse dieren, en zolang hun mannelijkheid hun niet in de weg zit blijven ze dus mooi hengst. Ik heb paarden zien knakken door de castratie, en zal dat een hengst nooit aandoen als hij zich gedraagt.

Overigens is mijn vraag aan Bandida OF ze het wel goed vind om een (te) zwak paard dan te trainen voor zijn gezondheid, omdat ik benieuwd ben of ze daar onderscheid in zou maken, of daar net zo rigoreus tegen is. Dus die woorden leg ik haar niet in de mond, ik ben benieuwd naar haar mening. Toch grappig dat iemand die iemand anders beschuldigt van dingen, zelf precies hetzelfde blijkt te doen.

**Geplaatst**: 14-06-12 09:32

Geplaatst: 14-06-12 09:32

Nu doe je het bij mij ook

Verhaal verbuigen, en belachelijk maken. Jammer is dat :(:)

Maargoed, ik zal zo suf zijn om er serieus op in te gaan, want blijkbaar heb jij dat nodig omdat je er anders weer je eigen rare draai aan geeft

Ik zou een hengst ook het liefste hengst houden MITS het dier dan wel een fijn leven heeft. Helaas zie je in heel veel gevallen dat het lot van een hengst is, dat hij altijd alleen staat, veelal opgesloten in een donker hok aan een uiteinde van het terrein zodat hij maar niet teveel andere paarden ruikt, en als hij mazzel heeft dan mag hij af en toe een uurtje naar buiten achter een omheining van een meter dik zodat hij vooral maar geen contact kan hebben met andere paarden.

Ja, in dat geval gun ik zo'n paard dan liever het leven van de ruintjes die wèl gewoon vrolijk, rustig en stabiel tussen de oortjes zijn en lekker buiten in de kudde mogen lopen

Of een eigenaar die wel enig fatsoen in zijn donder heeft en een betere plek voor het dier regelt

**Geplaatst**: 14-06-12 09:38

Geplaatst: 14-06-12 09:38

horseyfries schreef:
randalinpony schreef:
Zijn het dekhengsten?

Denk jij dat er ook maar één hengst denkt dat hij geen dekhengst is als hij losgelaten wordt tussen andere paarden??? Ik weet niet echt wat jouw vraag ertoe doet, als mijn antwoord ja is, maakt dat dan ook maar iets uit?

Volgens mij is wat een hengst denkt (weet trouwens niet of dat wel veel met denken te maken heeft

) hier totaal niet aan de orde.
Een hengst heeft hormonen, die hem tot bepaald gedrag bewegen, en omdat het om een heel groot dier gaat is dat wat lastig te managen, wat er meestal tot leidt dat hengsten een veel eenzamer leven leiden dan andere paarden (hoewel in het meest ongunstige geval, een sportpaard net zoveel contact met andere paarden krijgt als de gemiddelde hengst.)

Een paard castreren is ook een enorme ingreep op de natuur, maar in de Nederlandse praktijk van het (sport)paarden houden geeft het vaak toch meer mogelijkheden aan het dier tot vrije beweging en sociaal contact.
Ik wilde indertijd een zelfgefokte hengst ook graag hengst laten, maar toen zijn vaste weidemaatje overleed is toch onverwijld besloten er een het van te maken zodat hij in de kudde (nprs-kwpn) kon, een beslissing waar ik nooit spijt van heb gehad.

De keuze om het paard hengst te houden omdat je graag in de ring de show steelt met dat testosteronpakket, zal er vaak een zijn ten nadele van het welzijn van het paard.

Als jij, Horseyfries, oprecht meent dat het welzijn van je paarden op geen enkele wijze tekort schiet omdat je ze hengst laat (omdat je bijvoorbeeld van mening bent dat neuzen door tralies de behoefte van een paard aan sociaal contact wel genoeg bevredigt en dat ballen eraf, tussenheiningen slopen en de dieren de gelegenheid geven te groomen, elkaars vliegen te verjagen, samen te ravotten geen meerwaarde biedt) hoef je je ook helemaal niet aangesproken te voelen.

**Geplaatst**: 14-06-12 09:39

Geplaatst: 14-06-12 09:39

Ik zag ook dat tastharen en oren scheren niet wenselijk is.... Alle sportpaarden bij ons op stal hebben die niet bij ons.....

**Geplaatst**: 14-06-12 09:43

Geplaatst: 14-06-12 09:43

Sharmila schreef:
Ik zag ook dat tastharen en oren scheren niet wenselijk is.... Alle sportpaarden bij ons op stal hebben die niet bij ons.....

Ze hebben geen tastharen en oren?

Sorry, kan t niet laten.

Ik scheerde vroegah oren ook helemaal uit voor de keuringen, totdat ik eens een paard (niet eigen) echt helemaal zag flippen omdat er een vlieg zijn gehoorgang was binnengedrongen... Tegenwoordig scheren we dus langs het samengevouwen oor, die haren zitten er dus echt met een goede reden.

**Geplaatst**: 14-06-12 09:46

Geplaatst: 14-06-12 09:46

moert vast nog even doordringen bij de wedstrijdruiters, is vorig jaar april pas vastgelegd dat je de tastharen niet weg mag halen en de oren niet uit mag scheren. Maar in principe zou je daar voor uitgesloten kunnen worden van deelname aan keuringen en wedstrijden (KWPN en KNHS)
Je mag wel de uitstekende haren van de oren fatsoeneren.

**Geplaatst**: 14-06-12 09:48

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 14-06-12 09:48

Okee, pas een jaar geleden, ik wist het ook niet, er zit dus wel een beetje vooruitgang in

Hier op de manege stonden de paarden ook altijd met volledig uitgeschoren oortjes in de 90'er jaren....

**Geplaatst**: 14-06-12 09:48

Geplaatst: 14-06-12 09:48

Ok goede zaak. Ik vind het naast dat ik het gewoonweg geen gezicht vind ook belachelijk inderdaad. Mensen proberen mij soms nog over te halen om mijn paards snor, baard, oren en inderdaad lange tastharen weg te knippen. Maar ben blij dat ik altijd voet bij stuk heb gehouden.

**Geplaatst**: 14-06-12 10:34

Geplaatst: 14-06-12 10:34

horseyfries schreef:
Je maakt er nu een soort suikerpopje van wat niets zou kunnen verdragen, terwijl het notabene een beest is van 600 kg!

horseyfries schreef:
Overigens is mijn vraag aan Bandida OF ze het wel goed vind om een (te) zwak paard dan te trainen voor zijn gezondheid, omdat ik benieuwd ben of ze daar onderscheid in zou maken, of daar net zo rigoreus tegen is. Dus die woorden leg ik haar niet in de mond, ik ben benieuwd naar haar mening. Toch grappig dat iemand die iemand anders beschuldigt van dingen, zelf precies hetzelfde blijkt te doen.

Vreemde discussie wordt dit..
Suikerpopje? Dat is zo ongeveer het tegenovergestelde van wat ik zelf in de wei heb lopen, ik snap die opmerking niet eens. Als je je paard gewoon paard laat zijn krijg je vanzelf géén suikerpopje, maar een ruig, sociaal en gezond buitenbeest.

Wat is 'trainen voor zijn gezondheid'? Je ouwe paard eerst een paar weken op de grond aan het werk zetten voor je er weer op klimt na de winterstop? of bedoel je revalidatie? Als de slaagkans redelijk is en het proces humaan.. ja, anders.. nee. Maar ik vind dit nu niet bepaald tot de dagelijkse praktijk horen, en vind het dus ook los staan van de discussie hier.
Weet niet of dat over mij gaat met 'hetzelfde blijkt te doen', want dan snap ik niet echt waar het over gaat. Ik heb nog nooit een paard van mezelf hoeven te revalideren (gelukkig...hout vasthouden).

Citaat:
Ze zegt gewoon dat ze het niet vindt kunnen wanneer je voor jouw hobby, een dier te veel ongemak bezorgt.

Dankje, dat is wel een goeie samenvatting

**Geplaatst**: 14-06-12 13:26

Geplaatst: 14-06-12 13:26

Ja, en dan verschillen we dus behoorlijk van mening over wat "teveel ongemak" is. Als jij spiertraining voor een paard teveel ongemak vind, en sport voor paarden not done vind, dan worden we het sowieso toch nooit eens. Ik respecteer dat jij ervoor kiest om ze alleen maar te hebben voor de leuk, als je mensen die hun paard hebben omdat ze het leuk vinden maar daarnaast er ook nog mee willen samenwerken in de sport ook respecteert dan is dat prima. Dat laatste mis ik echter wel. Ik zeg nooit tegen iemand dat ze zo nodig hun dikke onverzorgde pony uit de wei moeten plukken en er persé sport mee moeten gaan beoefenen, en begrijp dan ook niet waarom andere mensen wel menen dat anderen paarden moeten houden voor exact dezelfde redenen als zij dat doen, en het zelfs gelijk ethisch fout vinden als dat niet gebeurd.

Ik vind castreren voor een hengst dan weer iets wat ik niet zo snel voor een dier zal beslissen, behalve als het echt een gevaar wordt. Het hangt dus helemaal af van je eigen prioriteiten, het is jouw beslissing die bepaald dat een paard gelukkiger is zonder ballen omdat hij dan met anderen op de wei kan. Hij heeft je dat niet verteld. Ik heb hengsten gezien die hun levensvreugde duidelijk verloren op het moment dat ze gecastreerd werden, en ben dus niet zo overtuigd dat het het ultieme geluk is voor een hengst om zonder ballen de wei op te mogen. Dat is nogal vanuit een vrouw gedacht, die vinden testosteron niet zo belangrijk. Als je daarentegen met mannen over castreren praat dan wordt het merendeel zelf al onpasselijk bij de gedachte, en dat is niet voor niets hun natuurlijke reactie.

Trainen voor zijn gezondheid is simpel: elke spier die sterker wordt neemt krachten weg van het skelet, waardoor het paard gezonder is. Lijkt me niet zo raar, iemand die nooit aan sport doet en altijd maar zit te vreten is ook niet bepaald een voorbeeld van gezondheid, en omdat we onze paarden niet meer in grote natuurgebieden houden moet de beweging die ze normaal in de natuur kregen nu van buitenaf worden toegevoegd om ze zo gezond mogelijk en goed in conditie te krijgen. Dat is ook waarom ik niet overtuigd ben van die ruige sterke dieren die je volgens jou krijgt van er niets mee te doen. Hoeveel mensen beschikken over een gebied waar het gras zo karig is dat de paarden daadwerkelijk de kilometers moeten maken die ze normaal zouden moeten doen en waar ze niet opgesloten op een vette weide zich staan vol te vreten?

**Geplaatst**: 14-06-12 13:37

Geplaatst: 14-06-12 13:37

Castreren is anders iets dat al lang voor de hele paardensport gefeminiseerd werd, op grote schaal werd toegepast. Kwam geen vrouw aan te pas.

Ik twijfel gewoon een beetje aan het levensgeluk dat eenzame opsluiting oplevert, die mannen waarover jij praat zouden van de isoleercel waarschijnlijk ook niet overdreven opgewekt raken.

Het is dus of/of, waarbij de leeftijd van castreren vast een heel grote rol speelt in de impact die het heeft.
Ik vraag me alleen af wat jouw definitie van levensvreugde is?

Citaat:
behalve als het echt een gevaar wordt.

Dit is trouwens een mensenprioriteit.

**Geplaatst**: 14-06-12 14:02

Geplaatst: 14-06-12 14:02

Mijn god, wat voor communicatiedeskundigen zitten er weer bij de Sectorraad? Het zal allemaal wel goed bedoeld zijn, maar om te beginnen is die website URL (voorkompaardenleed.nl) al helemaal fout. Natuurlijk gaat het daarom, maar de positieve insteek is dat je goed voor de paard wilt zorgen. Die website had dus: ikzorggoedvoormijnpaard.nl moeten heten. En dan Anky van Grunsven als boegbeeld? Iemand wiens trainingsmethoden in binnen- en buitenland ter discussie staan en toch vaak gekoppeld worden (terecht of onterecht) aan dierenleed. Dat is geen handig boegbeeld. Een boegbeeld mag niet controversieel zijn.

randalinpony schreef:
Castreren is anders iets dat al lang voor de hele paardensport gefeminiseerd werd, op grote schaal werd toegepast. Kwam geen vrouw aan te pas.

Ik twijfel gewoon een beetje aan het levensgeluk dat eenzame opsluiting oplevert, die mannen waarover jij praat zouden van de isoleercel waarschijnlijk ook niet overdreven opgewekt raken.

Het is dus of/of, waarbij de leeftijd van castreren vast een heel grote rol speelt in de impact die het heeft.
Ik vraag me alleen af wat jouw definitie van levensvreugde is?

Citaat:
behalve als het echt een gevaar wordt.
Dit is trouwens een mensenprioriteit.

Ik kan alleen uit ervaring spreken. Ik heb drie ruinen. Twee zijn op jonge leeftijd gecastreerd en zijn daarna altijd sociaal opgegroeid met andere paarden. Eén van mijn ruinen is pas op bijna 7-jarige leeftijd gecastreerd en dus 7 jaar als hengst in eenzaamheid opgegroeid. Hij loopt nu in de groep maar vertoont zeker enig gestoord sociaal gedrag (dat overigens liefdevol door de andere ruinen wordt gecorrigeerd). Ik zou het wel weten. Als ze niet voor de fok zijn, castreren. Even ongemak maar een leven lang plezier, voor het paard.

Laatst bijgewerkt door ThePast03 op 14-06-12 15:58, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Berichten samengevoegd, editknop gebruiken aub.

**Geplaatst**: 14-06-12 15:46

Geplaatst: 14-06-12 15:46

horseyfries schreef:
randalinpony schreef:
Zijn het dekhengsten?

Denk jij dat er ook maar één hengst denkt dat hij geen dekhengst is als hij losgelaten wordt tussen andere paarden???

Wanneer dat een normaal paard is wat paardgericht is opgegroeid zijn de meest hengsten zich ervan bewust dat ze geen haremhengst-materiaal zijn.
Jouw waarneming is gebaseerd op niet normaal gesocialiseerde hengsten.
Normaal volgens de ethologie van het paard dan.
Daarmee zijn we gelijk bij waar continue de schoen wringt; de ménsenproblemen bij paardhouden. Slechts érg weinig paarden wordt de gelegenheid gegeven normaal, voor de diersoort gedomesticeerd paard, natuurlijk (zonder menselijke bemoeienis) gedrag te vertonen.
Dan kijg je argumenten over paarden en paardhouden gebaseerd op ménsenethologie :)*

Het onderwerp gaat nog een stuk verder; dat gaat vanuit een exploitatiedoel; argumenten met als perspectief een bedrijfstak.´Inzet voor paardwelzijn´ in dat kader is een gotspe.

**Geplaatst**: 14-06-12 17:09

Geplaatst: 14-06-12 17:09

Klopt, het zijn mensenproblemen. Maar wees dan ook niet heiliger dan de paus en zeg niet dat je ethisch verantwoord bezig bent als je vind dat je het recht hebt om over het al dan niet "man" zijn van een paard te beslissen omdat het jouw paard is, maar je het aan de andere kant ethisch niet vind kunnen dat iemand zijn paard hengst laat en hem dan dus niet gewoon tussen de kudde gaat gooien. Het zijn allebei ingrepen in het leven van een paard die de mens neemt omdat de mens vind dat zij het recht hebben om die beslissing te nemen omdat het HUN paard is. En vooralsnog is dat ook zo, maar dat maakt niet dat het één zaligmakend en het ander uberslecht is.
Overigens is mijn waarneming niet gebaseerd op niet normaal gesocialiseerde hengsten, mijn bevindingen zijn juist aan de hand van hengsten die in de kudde zijn opgegroeid, en daardoor juist een eigenwaarde als hengst ontwikkelen, en die neem je hen af als je hen op latere leeftijd castreert. Bij de één, die toch al niet haantje de voorste was in de kudde, maakt dat nauwelijks verschil (voor zover IK kan waarnemen, misschien is het wel héél anders als ik het hem zou kunnen vragen!!) maar bij de meer prominente hengsten is het een heel ander verhaal. Ik spreek ook uit eigen bevinding en wat ik om me heen zie, we fokken al bijna veertig jaar paarden en elk jaar zijn er wel weer een aantal hengsten bij, die gezamelijk in groep opgroeien tot hun derde en daarna allerlei richtingen uitgaan.
Verder is er een groot verschil tussen het compleet isoleren van een paard (hoe zat dat ook alweer met dat verhalen verdraaien??) en een hengst zowel neus als voelcontact met andere paarden laten hebben met tralies ertussen, en hem daarnaast zowel in de paddock als met het rijden tussen andere paarden in te zetten. Het enige wat hij niet (altijd) mag is erop klimmen.....

**Geplaatst**: 14-06-12 17:15

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 14-06-12 17:15

Vreemd om te lezen dat pony's/paarden waar geen (mensen)competitie mee wordt bedreven, betiteld worden als een "dikke onverzorgde pony" die uit de wei "geplukt" moet worden.
Ik lees dit topic graag mee vanwege de inhoudelijkheid; dit soort opmerkingen dragen echter geheel niet bij.

**Geplaatst**: 14-06-12 17:21

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 14-06-12 17:21

Vreemd om te lezen dat je alleen maar commentaar kunt geven op een simpel voorbeeld maar geen eigen mening kan ventileren over het onderwerp waar het daadwerkelijk om draait.

**Geplaatst**: 14-06-12 17:24

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 14-06-12 17:24

Voor het geval je geïnteresseerd bent in mijn mening over dit onderwerp:
Mijn mening is dat Anky onmogelijk een boegbeeld kan zijn voor "ik zorg goed voor mijn paard".
Ik vind het een blamage.

**Geplaatst**: 14-06-12 17:26

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 14-06-12 17:26

Nu nog een onderbouwde uitleg en je hebt me helemaal gelukkig gemaakt!

**Geplaatst**: 14-06-12 20:42

Geplaatst: 14-06-12 20:42

horseyfries schreef:
Bij de één, die toch al niet haantje de voorste was in de kudde, maakt dat nauwelijks verschil (voor zover IK kan waarnemen, misschien is het wel héél anders als ik het hem zou kunnen vragen!!) maar bij de meer prominente hengsten is het een heel ander verhaal. .

Er zijn meer hengsten niet harem-hengst materiaal dan wel. De níet übermachos weten dat prima en dat zijn dus de hengsten die niet als dekhengst de wei inrennen. Indien normale paarden, meer niet dan wel. Dit als antwoord op de door jou gestelde vraag :)*

Al met al een illustratie dat de publicatie een zéér beperkt en bovendien niet paardgericht concept van ´goed verzorgen´ heeft.
Het is een boekje gricht op ruíters en niet op paardenliefhebbers. GROOT verschil wat slechts gedeeltelijk overlapt.

Voor de dierenliefhebbers die een paard houden zijn er de vijf vrijheden van Brambell en is er het ethogram van Dr.S.McDonnell om het in te vullen.
De allerbelangrijkste welzijnsvoorwaarde is nl. de vrijheid om natuurlijk gedrag te vertonen. Het natuurlijke gedrag van het gedomesticeerde paard staat in dat ethogram.
Alles wat je jouw paard biedt wat de inhoud van diens gedrag beperkt t.o.v het ethogram is een compromis met paardbelang in mensenbelang.

Dit bovenstaande zul je uiteraard niet in de publicatie door de sector vinden en Anky doet er al helemáál niet aan want paardhouden voor (top)sport is (volgens een officieel rapport uit Wageningen aan de minister) ethisch niet verschilend van nertshouden voor bont met ´goed voor het páárd´ laag op het prioriteitenlijstje.
Wat zegt Anky ook weer; ´Een streepje Sedalin wanneer het paard zich te erg verzet tegen scheren moet kunnen.´ :roll:

**Geplaatst**: 14-06-12 23:43

Geplaatst: 14-06-12 23:43

pmarena schreef:
Hier doet hij het ook gewoon prima hoor

Ach, het komt natuurlijk voor dat mensen ergens een lekker goedkoop weitje in de buurt kunnen scoren, hun paard daar neerplempen en het beestje zichzelf daar maar moet zien te redden zonder verdere voorzieningen....geen schaduw in de zomer of beschutting in de winter, en het dier loopt dan al snel in een baggerzooi met overal stront en veel onkruid.

Dat kan zo iemand dan goed praten onder het motto "natural" (wat dat ook moge zijn ) maar dat is eigenlijk gewoon het andere uiterste van de eigenaar die zijn paard op de eerste de beste stal plaatst waar ze nauwelijks uit hun hok komen en dat wel lekker handig is omdat het dichtbij huis is, het beestje niet dik of vies wordt en het dan goed praten met: zo werkt dat hier nu eenmaal in de buurt / in de sport, mijn paard wil niet op de wei, ik wil mijn paard graag heel houden, en hij is gelukkig want hij hinnikt altijd als hij mij ziet.

Is gewoon allebei een kwestie van de kop in het zand steken en het eigen belang vèr boven dat van het paard zetten...en er verder maar niet te veel over nadenken

Een plek waar de paarden hele dagen op een leuke en niet geestdodende manier buiten kunnen lopen, veilige beschutting kunnen zoeken, altijd droog kunnen staan, een fijne stabiele kudde hebben, goed voer / water / verzorging krijgen en waar dan bovendien ook nog alle faciliteiten voor ruiters zijn (mooie gezellige grote kantine, genoeg binnenbak-ruimte enzo) dat is HEEL erg lastig te vinden.

Men richt zich toch vaak òf op het paard òf op de ruiter....en gezien de ruiter degene is die betaalt

Het is nergens perfect, maar pensionstalling met dagelijkse weidegang, in een sociale groep, en met faciliteiten voor de ruiter, zijn hier in de omgeving heel goed te vinden. Je moet dan wel minimaal 300 euro per paard kunnen en willen neertellen. Als je een paard geen fijn, sociaal en afwisselend leven kunt bieden moet je er niet aan beginnen.

**Geplaatst**: 15-06-12 00:26

Re: Paardensector zet zich in voor paardenwelzijn

Geplaatst: 15-06-12 00:26

In bovenstaand geval blijven er erg weinig paarden over.....

**Geplaatst**: 15-06-12 08:21

Geplaatst: 15-06-12 08:21

En krijgen we straks een overschot aan kroketten en frikadellen! De slagers gaan dan overuren draaien en de markt, waar toch al weinig van over is, stort dan helemaal in. Moet je eens bedenken hoeveel dieren(paarden)leed we dan krijgen....

**Geplaatst**: 15-06-12 08:39

Geplaatst: 15-06-12 08:39

Hoi, pmarena had het over de schofthoogtefformule voor de grootte van een box... kan iemand die eens geven? Ik ben nieuwsgierig

**Geplaatst**: 15-06-12 08:53

Geplaatst: 15-06-12 08:53

Vala schreef:
En krijgen we straks een overschot aan kroketten en frikadellen! De slagers gaan dan overuren draaien en de markt, waar toch al weinig van over is, stort dan helemaal in. Moet je eens bedenken hoeveel dieren(paarden)leed we dan krijgen....

Dat is een drogredenering en nog verkeerd ook.

1. Slacht is een einde aan lijden :)*

2. Beter nu gelijk dan na een leven in ellendige exploitatie ´wegens ongeschikt´ tóch geslacht.

2. Het is een non-argument om paarden niet te houden zoals dit voor hun welzijn nodig is -:(-

´Nee, want dan kan ik geen paardrijden´ is de onderliggende motivering.

Deze publicatie; ´ik zorg goed voor mijn paard´ is een gotspe. Dat is evident voor elke dierenliefhebber.
Maar Bokt is nu eenmaal een ruiterforum; een forum voor diergebruíkers en geen forum voor dierenliehebbers.

**Geplaatst**: 15-06-12 10:00

Geplaatst: 15-06-12 10:00

Het hele punt bij wel/niet castreren, is dat in de Nederlandse situatie, het gewoon vaak niet wil lukken met die hengsten. Vaak gaat het dan nog wel goed tot ze een jaar of 5 zijn, maar dan worden veel hengsten alsnog 'volwassen'. En vaak zijn ze dan wel al een aantal jaren angstvallig van andere paarden afgeschermd uit angst voor ongelukken, dus ze hebben dan al een paar jaar normale interactie gemist. Deze dieren zouden het vast wel redden als ze in groepen stonden zonder merries in de buurt, maar als het voorjaar roept en ze ruiken merriepies (of nog erger, de dames staan voor hun neus te paraderen), dan gieren de hormonen door die lijven en zal er toch echt een zich tot wannabe haremhengst ontpoppen, die verder geen 'problemen' met andere hengsten heeft, maar ze wel liefst in een straal van enkele honderden meters uit de buurt van zíjn vrouwen houdt.
De ruimte in Nederland ontbreekt dan toch echt meestal, waardoor gevechten heel fataal kunnen aflopen.

De meeste hengsten in Nederland worden gecastreerd vóór ze echt 'man' zijn, dus je zou kunnen stellen dat ze dan ook niet weten, wat ze missen. Ze hebben de hormonen voor hengstengedrag domweg nooit gehad. Het is ronduit waar dat je ze beknot in een stuk normaal gedrag/ontwikkeling, maar ze hengst laten en eenzame opsluiting bieden is ook een belabberd alternatief. In meer natuurlijke omstandigheden hebben ook hengsten namelijk wél sociale interactie met elkaar, zie post HC, dus ze zijn echt niet geboren voor een leven in afzondering.

En nee, ik snap niet hoe je kunt denken dat 'contact door tralies' op welke wijze dan ook vervanging kan zijn voor het rouwdouwen, spelen, groomen, hele scala aan interacties dat hengsten vertonen als ze in groepen staan, zeker niet als die hengsten tot hun derde gewoon normaal gedrag konden vertonen... Het is daarbij idioot om te denken dat paarden tot hun derde in 'de opfok' horen (even afgezien van het feit dat socialisering in 'de opfok' verre van ideaal is door de eenzijdige samenstelling van de groepen), en daarna ineens uitgesocialiseerd zouden zijn, aangezien ze zich zeker tot hun 7de blijven ontwikkelen, ook sociaal. Ze dan ineens in hokken plaatsen zonder nog mogelijkheden tot sociale interactie is tamelijk absurd.

Ruinen hebben weinig frustraties in hun leven, ze kunnen daarentegen wel prima bij andere paarden. Hengsten kunnen meestal geen kant op met al dat testosteron, krijgen frustraties en worden apart gehouden om die in bedwang te houden (en dat apart houden levert dan nog meer frustraties op.)

Wat is nou erger, frustraties hebbben en geen sociale interactie, of geen frustraties en wel sociale interactie?

Overigens, dit is geen zwart-wit kwestie al wordt die toon af en toe gezet in dit topic, maar een grijzenverhaal, aangezien wij allemaal dieren in gevangenschap houden en op allerlei manieren ingrijpen, soms ten voordele van het paard (dat in de natuur toch echt regelmatig bezwijkt onder honger, dorst, medische problemen en gebrek aan beschutting), soms ook ten nadele.
Dát het paard ook voordelen van domesticatie ondervindt is trouwens in mijn ogen geen enkele reden om misstanden goed te praten.

Ik heb hier nu ook een paard en een hengst apart staan op de wei (jaja, wel met 'neuscontact'), en al is dat tijdelijk, het is gewoon verre van ideaal. Hoe moeilijk kan het zijn om dat toe te geven? (en er vervolgens wel de consequenties uit te trekken, of is dat het probleem? :Y)

)

Met andere woorden, het gaat nog steeds over hoe hoog je de lat legt, en waarom.