Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-02-10 22:22

Geplaatst: 07-02-10 22:22

Bandida schreef:
Nee dat is het eigenlijk niet. Je kan kwaad niet met kwaad vergoelijken
Dat wordt haast een traditie op Bokt. Het is niet omdat er wat fout zit in de ene sport dat dat foute acties in de andere rechtvaardigt bijvoorbeeld. Zo de kete kastanjes in het rond schuiven valt onder collectief de kop in het zand steken, en er verder niks aan doen. Dat is non-discussie..

Daar heb je helemaal gelijk in. Ik lees dat ook heel vaak. Maar met die denkwijze verandert er nooit iets want iedereen weet wel iets te verzinnen wat nog erger is in hun ogen. Ik zeg dat je ergens moet beginnen.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:22

Geplaatst: 07-02-10 22:22

bulck schreef:
Hoe naief kan je zijn...
Tuurlijk blijft dat dan bestaan

Heeft niets met naief te maken. Er zullen altijd dingen achter gesloten deuren blijven gebeuren, daar heeft niemand vat op en daar kun je ook weinig tegen beginnen.

Maar het zal een enorme verbetering zijn als het niet meer in het openbaar mag. Eigenlijk heeft niemand daar veel nadeel van, degene die het willen kunnen thuis nog gewoon rollkur trainen. Zoveel zou het niet uit moeten maken dat het met het losrijden bijvoorbeeld niet meer zou mogen voor de prestaties in de ring.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:29

Geplaatst: 07-02-10 22:29

ThePast03 schreef:
bulck schreef:
Hoe naief kan je zijn...
Tuurlijk blijft dat dan bestaan

Heeft niets met naief te maken. Er zullen altijd dingen achter gesloten deuren blijven gebeuren, daar heeft niemand vat op en daar kun je ook weinig tegen beginnen.

Maar het zal een enorme verbetering zijn als het niet meer in het openbaar mag. Eigenlijk heeft niemand daar veel nadeel van, degene die het willen kunnen thuis nog gewoon rollkur trainen. Zoveel zou het niet uit moeten maken dat het met het losrijden bijvoorbeeld niet meer zou mogen voor de prestaties in de ring.

Tja verbieden zal het niet worden vrees ik. En waarom zou het verboden moeten worden, tot op heden is er nog altijd geen hard bewijs dat het superflexen echt nadelig zou zijn of toch niet nadeliger dan enig andere paard dat op hetzelde niveau getraind wordt in een ander systeem.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:31

Geplaatst: 07-02-10 22:31

Arabesk schreef:
Als énige tegenstander in het hol van de leeuw met alleen maar 'pro's of mensen die er neutraal tegenoverstaan (lees hun handen er niet aan willen branden).

Nee, naar het schijnt zijn er nog wat meer tegenstanders uitgenodigd omdat ze de nodige verwijten kregen over inderdaad het feit dat de lijst alleen maar bestond uit voorstanders en neutralen. Ook een duitse dierenarts die falikant tegen is en daar zal gaan uitleggen waarom.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:34

Geplaatst: 07-02-10 22:34

bulck schreef:
Tja verbieden zal het niet worden vrees ik. En waarom zou het verboden moeten worden, tot op heden is er nog altijd geen hard bewijs dat het superflexen echt nadelig zou zijn of toch niet nadeliger dan enig andere paard dat op hetzelde niveau getraind wordt in een ander systeem.

Vrees je dat? Dat het niet verboden wordt? Want dan ben je aardig de goeie kant op geschoven!

**Geplaatst**: 07-02-10 22:36

Geplaatst: 07-02-10 22:36

Zou de FEI daar niet een voorbeeldfunctie in moeten, en kunnen hebben denk je ?
Daar rijden de meeste ruiters immers naar toe, naar dat doel. Daarom moet de FEI de wijzinging herzien en een standpunt innemen. Geen regel met 7 !!!!!!! in reglementen. Dat kan niet.

Je moet ook niet de illusie hebben dat als 'door rood licht rijden niet mag' het ook niet meer gebeurt, maar het is wel onacceptabel en strafbaar. Moord is dat, verkrachting is dat en aanranding is dat ook. Terecht.

Mooi om te ontdekken dat het zinvol is, en dat al die discussies zeker niet voor niets zijn. Er zijn toch heel wat mensen die willen en durven nadenken. Chapeau.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:38

Geplaatst: 07-02-10 22:38

MarcelDufour schreef:
bulck schreef:
Tja verbieden zal het niet worden vrees ik. En waarom zou het verboden moeten worden, tot op heden is er nog altijd geen hard bewijs dat het superflexen echt nadelig zou zijn of toch niet nadeliger dan enig andere paard dat op hetzelde niveau getraind wordt in een ander systeem.

Vrees je dat? Dat het niet verboden wordt? Want dan ben je aardig de goeie kant op geschoven!

Ik vrees juist niets, het is spreekwoordelijk gezegd voor moest je dat niet verstaan hebben

En voor mij hoeft het niet verboden te worden, omdat ik naar elk paard afzonderlijk kijk hoe ik hem het best kan rijden. Ik had tot voor kort een leuke Jazz die wel in dit systeem te rijden was, mijn huidige paard is een totaal ander paard en heeft daar dus geen baat bij.

**Geplaatst**: 07-02-10 22:42

Geplaatst: 07-02-10 22:42

Paardentango schreef:
Zou de FEI daar niet een voorbeeldfunctie in moeten, en kunnen hebben denk je ?
Daar rijden de meeste ruiters immers naar toe, naar dat doel. Daarom moet de FEI de wijzinging herzien en een standpunt innemen. Geen regel met 7 !!!!!!! in reglementen. Dat kan niet.
Je moet ook niet de illusie hebben dat als 'door rood licht rijden niet mag' het ook niet meer gebeurt, maar het is wel onacceptabel en strafbaar. Moord is dat, verkrachting is dat en aanranding is dat ook. Terecht.
Mooi om te ontdekken dat het zinvol is, en dat al die discussies zeker niet voor niets zijn. Er zijn toch heel wat mensen die willen en durven nadenken. Chapeau.

Ja, dat vind ik ook de grote winst. Dat ze in ieder geval gaan nadenken en durven te ventileren wat ze denken zonder bang te zijn dat ze gelijk de wind van voren krijgen. De moderator heeft pagina;s met gescheld en onzin weggehaald, en dat vinden de schreeuwers blijkbar niet leuk dus durven zij op hun beurt niet meer mee te doen aan de discussie. Ware cultuurverandering in een paar dagen. Heel goed. Dat hebben we toch met zn allen voor elkaar. Een volwassen discussie over een serieus onderwerp

**Geplaatst**: 07-02-10 22:42

Geplaatst: 07-02-10 22:42

MarcelDufour schreef:
Paardentango schreef:
Zou de FEI daar niet een voorbeeldfunctie in moeten, en kunnen hebben denk je ?
Daar rijden de meeste ruiters immers naar toe, naar dat doel. Daarom moet de FEI de wijzinging herzien en een standpunt innemen. Geen regel met 7 !!!!!!! in reglementen. Dat kan niet.
Je moet ook niet de illusie hebben dat als 'door rood licht rijden niet mag' het ook niet meer gebeurt, maar het is wel onacceptabel en strafbaar. Moord is dat, verkrachting is dat en aanranding is dat ook. Terecht.
Mooi om te ontdekken dat het zinvol is, en dat al die discussies zeker niet voor niets zijn. Er zijn toch heel wat mensen die willen en durven nadenken. Chapeau.

Ja, dat vind ik ook de grote winst. Dat ze in ieder geval gaan nadenken en durven te ventileren wat ze denken zonder bang te zijn dat ze gelijk de wind van voren krijgen. De moderator heeft pagina's met gescheld en onzin weggehaald, en dat vinden de schreeuwers blijkbaar niet leuk dus durven zij op hun beurt niet meer mee te doen aan de discussie. Ware cultuurverandering in een paar dagen. Heel goed. Dat hebben we toch met zn allen voor elkaar. Een volwassen discussie over een serieus onderwerp. Denk wel dat ik een paar fans minder zal hebben op concours, hahahaha

**Geplaatst**: 07-02-10 22:48

Geplaatst: 07-02-10 22:48

Dit bericht kan ook weg, hi, hi 2 x gepost.

Schreeuwen helpt niet, schelden ook niet. Waarom zou je ook.
Dat doen al veel te veel mensen tegen hun paarden, en dat willen ze niet eens echt zelf.

Och, ik geloof ook in het goede van heel veel mensen. Alleen men is zo bang voor dat gevoel we hebben met zijn allen bewezen dat gevoel niet goed is. Gek hè.
Trek je eigen plan, eerlijkheid duurt lang, maar het resultaat is duurzaam, héél duurzaam.

Trots op zoveel paardenliefde, geen sentiment maar wel gevoel en eerbied.

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door Paardentango op 07-02-10 22:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-02-10 22:59

Geplaatst: 07-02-10 22:59

bulck schreef:
En dan ben je dus uitgepraat e. Want niemand zal het dan ooit perfect doen

Nee juist niet, de enige vaststelling is: er is gewoon overal werk aan de winkel. En er is dus nog veel gepraat nodig voor paardensport ooit in al zijn vormen en alle aspecten acceptabel kan zijn en blijven.
En wat ik dus wilde opmerken is alleen maar dat de oplossing niet is om naar mekaar of naar een veelheid van andere problemen te wijzen, maar er voor een paar dringende problemen eens aan te beginnen.

Verder is het ook erg vervelend lezen, al dat offtopic verwijzen naar even erge of ergere 'toestanden'. Maar goed dat is een andere kwestie.. daar zijn de mods eigenlijk voor.

**Geplaatst**: 07-02-10 23:06

Re: Rollkur volgens Britse organisatie "volstrekt onacceptabel"

Geplaatst: 07-02-10 23:06

Aangezien er hier veel over Heuschmann gepraat wordt, denk ik dat het een goed idee is om zijn publieke brief te plaatsen.

Van: http://www.gerdheuschmann.com/_open_let ... n_engl.pdf

Open Letter as of December 18th, 2009
Attn:
- FEI
- German National Equestrian Federation (FN)
- German National Horse Judges Association
To whom it may concern:
More than two years have passed since I sent my last letter to you. I have neither received a
reply nor have I gotten the feeling that you have actually looked into and dealt with all those
questions that – it seems to me – have become really urgent and important by now. Decades
ago, you chose or, for that matter, started tolerating a way of schooling and training horses
that values spectacular performances higher than established principles in order to fill
stadiums, achieve higher TV ratings and enthuse the masses. This movement periodically
reaches new climaxes every other year.
Looking at the economical side of the horse industry only, you might very well see a
considerable increase, i.e. success.
Looking at current events though with YOUR teachings and ethical principles in mind, which
every organization or club directly or indirectly imposes on itself by ways of its regulations,
you are facing an incredible defeat.
Do you actually still care about the horses themselves as formulated in most of your rules and
regulations? I cannot shake the impression that horses have become mere extras such as bikes
to the Tour de France and that the actual goals are fame and money.
I understand that no one likes to question themselves and to admit mistakes that might have
been made. However, you cannot honestly believe that those people, who are still tuning in
and applauding, will continue to do so once they realize that most of what is happening is
make-belief at the expense of the horse. The sentiment is about to change! The regulations of
the FEI describe a well-trained horse as a “happy athlete”, they speak of looseness and
impulsion generated in the hindquarters. Reading this, my only reaction was: How stupid do
you think we are? Is there any other sport in the world where doing the exact opposite of what
the regulations prescribe is generally tolerated? Exactly these rules are still valid, are they
not? From a historical perspective, they have been tested over centuries and approved.
You award a horse a score high enough to break the world record that does not fulfill any of
your own criteria. You are looking for flexible and systematically trained “back movers”, yet
you make “leg movers” superstars, that are shown in a skillful and technically accomplished
way.
For reasons of credibility, however, the Germans have been enforcing a very offensive and
transparent anti-doping policy. We are working hard on doping regulations, but forget to ask
ourselves what the reasons for the increasing number of doping incidents are. In this context,
should we not be asking why so much treatment in the area of orthopedic and
psychopharmacological issues is necessary in the first place? Is it not the case that a horse
trained and presented according to the principles of classical teachings (regulations of FEI and
FN) – a horse that moves cadenced and balanced, shows self-carriage, looseness and whose
back muscles are flexible – requires considerably less medical attention than a “leg mover”
full of negative tension?
Classical teachings equal actively practiced animal protection!
How do you suggest veterinary doctors are supposed to react when, shortly before a show,
“sports equipment” worth millions of dollars suddenly “breaks”? Would you as a rider, owner
or trainer, who is directly involved, not be tempted to fix it? Which role does the veterinary
profession play in all of this? On the one hand, a vet has an obligation towards the owner (and
the horse?) and receives great questionable honor if his efforts to fix the damage pay off
without being picked up on during doping tests. On the other hand, this vet will always exist
in some gray area of legality since only these kinds of actions show that you are a good vet,
who can join the conversations at the top of the “food chain”.
Why are so many institutions and educated people concerned about damage control and the
treatment of symptoms?
Riding as a sport on such a high level is also about culture and art. It is supposed to create role
models instead of questionable superstars.
If doping regulations were as clear as they are said to be and if we did not want any medical
intervention, why do people require team veterinarians to be taken to shows? In case of
emergency, a vet carefully chosen by the event’s organizer may just as well tend to the horse
– and besides, almost everyone knows how to hold a hose pipe to cool down a horse or its
legs. What do we expect from a “personal” vet during such an event?
Have you ever thought about the condition that ends most of the promising careers in
dressage?
More and more often, dressage horses, which were showered with glory only a day ago,
vanish from the main stage. Only in rare cases can a downfall be predicted because of massive
swelling above the fetlocks. Most of the damage to the suspensory ligament is caused in the
respective fetlock, invisible from the outside. Usually, lame excuses are being used even
though it should be obvious to every horseman – no matter if he is involved in auctions or in
the show circuit – that an increase in negative tension causes an increase in this type of
injuries!
Even in world championships for young horses, forelegs flung about in a showy and flashy
way receive the highest scores! These kinds of movements originate from tense back muscles
rather than from active hindquarters.
There is no way that only “leg movers” should win and that we should simply approve of the
extremely high drop-out rate with regard to “show movers”!
Another issue related to the problem discussed here is the fact that real collection does not
exist anymore. It is biomechanically impossible for a horse with tense back muscles to flex or
bend its haunches. Nowadays, horses that we assume to be flexing their haunches really only
are pushed together and were trained to fling up their legs.
Attempts to explain uncontrollable psychological tension in high-performance horses by
means of their lineage and bloodline are plain ridiculous. As every experienced rider knows,
negative physical tension always causes psychological agitation and stress. When a horse is
skittish and hard to control, this is usually not its own fault or its own doing!
A correctly trained horse is calm and has strong nerves because it is relaxed (especially with
regard to its muscles) and trusts its rider.
There will always be misunderstandings with regard to classical teachings – we are merely
humans after all. However, such systematic aberrations are incomprehensible and
unacceptable to me!
Moreover, there will never be “new” or revised teachings of how to ride and train a horse.
Horses have always been horses and will always be. The psychological and physiological
concept, which is the basis of classical teachings, will always remain valid. There is no doubt
that there will always be well schooled “back movers” with a flexible back and relaxed
muscles displaying movements that are balanced and natural (i.e., not artificial or showy). It
also goes without saying that there will always be “leg movers”, pushed together by impatient
and insensitive riders. In my opinion though, it is high time that the people responsible for
defining and implementing the rules of our sport finally remember what they decided on and
start putting it into practice. How is it possible that our distinguished and professionally
competent national trainer repeatedly recommends the renunciation of the training scale as the
only way to be successful? The balancing act between theoretical commitment and practical
implementation that has been practiced over the last decades is starting to hurt badly –
especially the horses. I only see one way out of this calamity: consequently and unequivocally
following and practicing the core principles as defined in the Principles of Riding (as
published by FNverlag, Germany, or Kenilworth Press, UK, for the English translation)! Let
us once again adhere to our rules and regulations!
About 50 years ago, Dr. Gustav Rauh said that it was a judge’s honorable task to distinguish a
“leg mover” from a “back mover”. A “leg mover” should never be considered for high
rankings even if his performance was technically perfect. Only “back movers” could be in the
rankings – the quality of technique was only judged after making sure that a horse really was
a “back mover”.
How are riders at grass-roots level supposed to interpret world record-high scores for “leg
movers”? Do you honestly believe that you can continue to fool the public in this way? Where
is this journey supposed to go? Where is this ride headed?
Yours sincerely,
Gerd Heuschmann
Veterinarian and author (Finger in der Wunde [Tug of War], Stimmen der Pferde, Mein Pferd
hat die Nase vorn!)

**Geplaatst**: 07-02-10 23:07

Geplaatst: 07-02-10 23:07

Bandida schreef:
bulck schreef:
En dan ben je dus uitgepraat e. Want niemand zal het dan ooit perfect doen

Nee juist niet, de enige vaststelling is: er is gewoon overal werk aan de winkel. En er is dus nog veel gepraat nodig voor paardensport ooit in al zijn vormen en alle aspecten acceptabel kan zijn en blijven.
En wat ik dus wilde opmerken is alleen maar dat de oplossing niet is om naar mekaar of naar een veelheid van andere problemen te wijzen, maar er voor een paar dringende problemen eens aan te beginnen.

Verder is het ook erg vervelend lezen, al dat offtopic verwijzen naar even erge of ergere 'toestanden'. Maar goed dat is een andere kwestie.. daar zijn de mods eigenlijk voor.

Dat is dan maar net wat jezelf primeert. Want ik vind dat rollkur, mits goed toegepast, acceptabel is en dus gezien moet worden als enige andere trainingsmethode. Verbieden zal dus niets oplossen, want al dat radicale dat er, terecht of onterecht over ldr en rollkur, nu de rondte gaat gaat ook verder dan wat er te zien is op concours. en zijn vaak aannames, die ongegrond de wereld in worden gestuurd en alsdusdanig stemmingmakkerij in de hand willen werken. Dus mag er idd overal wel breed op gekeken worden en dan niet enkel rollkur. Maar het is dus wederom perceptie en maar net dat wat je wil bekijken en becommentariseren

**Geplaatst**: 07-02-10 23:11

Geplaatst: 07-02-10 23:11

bulck schreef:
Dat is dan maar net wat jezelf primeert. Want ik vind dat rollkur, mits goed toegepast, acceptabel is en dus gezien moet worden als enige andere trainingsmethode. Verbieden zal dus niets oplossen, want al dat radicale dat er, terecht of onterecht over ldr en rollkur, nu de rondte gaat gaat ook verder dan wat er te zien is op concours. en zijn vaak aannames, die ongegrond de wereld in worden gestuurd en alsdusdanig stemmingmakkerij in de hand willen werken. Dus mag er idd overal wel breed op gekeken worden en dan niet enkel rollkur. Maar het is dus wederom perceptie en maar net dat wat je wil bekijken en becommentariseren

Als ik in het topic van de kilometerheffing ga vertellen dat ze niet moeten lopen zeuren omdat ze volgend jaar ook de zorgtoeslag willen verlagen denk ik ook dat mensen zeggen: maak daar even een ander topic voor.

Natuurlijk zijn er meer dingen waar ook naar gekeken moet worden. Niemand houdt je tegen om daar een petitie tegen te starten en daarover een topic te openen. Dit gaat over de Rollkur en ja het is best irritant als mensen maar blijven komen dat er ook bij andere manieren van training dingen mis gaan.

**Geplaatst**: 07-02-10 23:16

Geplaatst: 07-02-10 23:16

ThePast03 schreef:
bulck schreef:
Dat is dan maar net wat jezelf primeert. Want ik vind dat rollkur, mits goed toegepast, acceptabel is en dus gezien moet worden als enige andere trainingsmethode. Verbieden zal dus niets oplossen, want al dat radicale dat er, terecht of onterecht over ldr en rollkur, nu de rondte gaat gaat ook verder dan wat er te zien is op concours. en zijn vaak aannames, die ongegrond de wereld in worden gestuurd en alsdusdanig stemmingmakkerij in de hand willen werken. Dus mag er idd overal wel breed op gekeken worden en dan niet enkel rollkur. Maar het is dus wederom perceptie en maar net dat wat je wil bekijken en becommentariseren

Als ik in het topic van de kilometerheffing ga vertellen dat ze niet moeten lopen zeuren omdat ze volgend jaar ook de zorgtoeslag willen verlagen denk ik ook dat mensen zeggen: maak daar even een ander topic voor.

Natuurlijk zijn er meer dingen waar ook naar gekeken moet worden. Niemand houdt je tegen om daar een petitie tegen te starten en daarover een topic te openen. Dit gaat over de Rollkur en ja het is best irritant als mensen maar blijven komen dat er ook bij andere manieren van training dingen mis gaan.

Dit artikel gaat over een Britse organisatie dat Rollkur onacceptabel vind. Tja ieder zijn mening daarover. uiteindelijk wordt natuurlijk zo'n topic weer direct omgezet in een anti rollkur topic en is er een overfixatie op enkel dat gegeven. En dat vind ik verkeerd.

Laatst bijgewerkt door bulck op 07-02-10 23:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-02-10 23:17

Geplaatst: 07-02-10 23:17

bulck schreef:
Dat is dan maar net wat jezelf primeert. Want ik vind dat rollkur, mits goed toegepast, acceptabel is en dus gezien moet worden als enige andere trainingsmethode.

Nou ik niet, ik vind het gelijk hoe uitgevoerd ethisch onacceptabel.
Nu gaat het me niet over die discussie, want daar ben ik persoonlijk al lang over uitgeschreven, maar de tegenstelling tussen onze beider meningen hierover illustreert al mooi dat we niet veel verder gaan komen met persoonlijke meningen te ventileren.
Lijsten, petities, facebookgroepen.. je merkt nu al dat de discussie breder wordt, en los van wat mensen er nu persoonlijk van denken zal hierover binnen verloop van enige tijd wél een 'grootste gemene deler'-mening ontstaan. En het is die die het normenkader van waaruit naar paardensport gekeken wordt wijzigt. En zo op termijn ook de regels..

**Geplaatst**: 07-02-10 23:19

Geplaatst: 07-02-10 23:19

bulck schreef:
Dit artikel gaat over een Britse organisatie dat Rollkur onacceptabel vind. Tja ieder zijn menin daarover. uiteindelijk wordt natuurlijk zo'n topic weer direct omgezet in een anti rollkur topic en is er een overfixatie op enkel dat gegeven. En dat vind ik verkeerd.

De Britse organisatie zegt dat de Rollkur verstrekt onacceptabel is. Daar kunnen we natuurlijk op reageren met eens of oneens.
Of je discusseert over het feit of de rollkur wel of niet onacceptabel is, dat is gewoon ontopic lijkt me.

Andere trainingssystemen erbij slepen in een topic over de Rollkur lijkt me ontopic en in een apart daarvoor aangemaakt topic thuis te horen. Die "het kan altijd erger" of "dat is ook erg" argumenten zijn behoorlijk vermoeiend en zijn net zo onzinnig als mijn voorbeeld in mijn vorige post.

**Geplaatst**: 07-02-10 23:24

Geplaatst: 07-02-10 23:24

Goh, da's nou precies waar het om gaat bulck overfixatie !

Aan jou de keus zeg ach ik denk wel dat het goed is, of heb je een eigen mening bedacht.

Sterke, wel lange brief van Hr. Heuschmann !

**Geplaatst**: 07-02-10 23:27

Geplaatst: 07-02-10 23:27

ThePast03 schreef:
bulck schreef:
Dit artikel gaat over een Britse organisatie dat Rollkur onacceptabel vind. Tja ieder zijn menin daarover. uiteindelijk wordt natuurlijk zo'n topic weer direct omgezet in een anti rollkur topic en is er een overfixatie op enkel dat gegeven. En dat vind ik verkeerd.

De Britse organisatie zegt dat de Rollkur verstrekt onacceptabel is. Daar kunnen we natuurlijk op reageren met eens of oneens.
Of je discusseert over het feit of de rollkur wel of niet onacceptabel is, dat is gewoon ontopic lijkt me.

Andere trainingssystemen erbij slepen in een topic over de Rollkur lijkt me ontopic en in een apart daarvoor aangemaakt topic thuis te horen. Die "het kan altijd erger" of "dat is ook erg" argumenten zijn behoorlijk vermoeiend en zijn net zo onzinnig als mijn voorbeeld in mijn vorige post.

Waar slaat dat nu op. Dus de anti rollkur mensen, mogen komen aanzetten met heel wat opgewaaid, vaak uit de context gehaald materiaal om daar een mening over te vormen. Als rollkur neutrale persoon, zou je volgens jou dus enkel maar mogen zeggen dat het acceptabel is en dan verder maar te zwijgen. Tuurlijk komt die mening ook voort uit ervaringen opgedaan en vergelijkend met verschillende methodes anders kan je moeilijk een echte gegronde en zelf ervaren mening geven. Dat je dan vergelijkingen kan maken met andere methodes en deze ook kan plaatsen in een topic waar slechts één als zijnde slecht (hoewel nog steeds niet bewezen) wordt afgeschilderd.

**Geplaatst**: 07-02-10 23:37

Geplaatst: 07-02-10 23:37

bulck schreef:
Waar slaat dat nu op. Dus de anti rollkur mensen, mogen komen aanzetten met heel wat opgewaaid, vaak uit de context gehaald materiaal om daar een mening over te vormen. Als rollkur neutrale persoon, zou je volgens jou dus enkel maar mogen zeggen dat het acceptabel is en dan verder maar te zwijgen. Tuurlijk komt die mening ook voort uit ervaringen opgedaan en vergelijkend met verschillende methodes anders kan je moeilijk een echte gegronde en zelf ervaren mening geven. Dat je dan vergelijkingen kan maken met andere methodes en deze ook kan plaatsen in een topic waar slechts één als zijnde slecht (hoewel nog steeds niet bewezen) wordt afgeschilderd.

Weet ook niet waar het op slaat want dat heb ik niet gezegd. Iedereen mag met argumenten komen ook de voorstanders. Maar vertellen dat er ook verkeerde dingen gebeuren met andere trainingsmethodes is natuurlijk geen argument maar gewoon een ander onderwerp. Zoals ik zei dat is hetzelfde als dat ik ga zitten zeuren over de korting op de zorgtoeslag in het topic over de kilometerheffing.

Verder vind ik het jammer dat mensen filmpjes over een training als hetze afdoen en verhalen die nergens gecontroleerd kunnen worden als de absolute waarheid.
Ik kan hier ook gewoon verhalen uit de eerste hand neerzetten en je vertellen dat het zeker niet zo is dat zo'n houding maar even wordt volgehouden en afgewisseld wordt omdat ik persoonlijk heb gezien dat er rustig 20 minuten in de hele diepe houding wordt doorgereden. Ook kan ik zeggen dat het wel degelijk ook met dwang gebeurd (dat bevestigde dat filmpje ook overigens, zaten ook nog hulpteugels via de stangteugel) en er wel degelijk getrokken wordt.
Maar wie controleert of ik de waarheid spreek? Mensen pikken toch de verhalen uit van degene die verteld wat ze het meeste aanstaat. Wat dat betreft vind ik die filmpje tegenwoordig een enorme postieve ontwikkeling.

Natuurlijk zou het beter zijn als mensen het met eigen ogen zouden kunnen zien, maar niet iedereen krijgt die kans. Alhoewel er op de voorterreinen soms ook wel genoeg te zien is.
Maar iedereen die kritisch is maar gewoon afdoen als kuddedier of iemand die zijn mening alleen baseert op basis van de filmpjes is niet de manier om een normale discussie te voeren. Hetzelfde geldt voor de argumenten als: je bent niet kundig genoeg om daar over te oordelen. Dat zijn geen argumenten, dat is gewoon proberen de tegenstanders monddood te maken.

**Geplaatst**: 08-02-10 01:00

Geplaatst: 08-02-10 01:00

Ik heb ook gezien hoe paarden zonder ruggebruik vast boven in werden gezet op veel te veel druk. Zullen we bovenin rijden dan ook gelijk maar verbieden als we toch bezig zijn ThePast03?
Want blijkbaar is dat de maatstaf die jij hanteert.

Laatst bijgewerkt door Winged op 08-02-10 13:22, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Opmerking verwijderd

**Geplaatst**: 08-02-10 01:11

Geplaatst: 08-02-10 01:11

MarcelDufour schreef:
Hebben we nou echt bewijs en onderzoek nodig om dit af te keuren?
Redelijk verstand moet toch meer dan voldoende zijn!
Ik durf zelfs te stellen dat je helemaal niet van paarden houdt als je zo rijdt. Sterker...je haat ze!
http://dressage.files.wordpress.com/200 ... llkur3.jpg
http://gachristi.files.wordpress.com/20 ... ollkur.jpg
http://special.equisearch.com/blog/hors ... 728307.jpg http://www.eurodressage.com/images/news ... r-sali.jpg

Ben ik volledig mee eens. Vroeger werd de opzetteugel bij menpaarden ook veroordeeld tot dieren mishandeling en terecht volgens mij maar dit is zeker zo erg. Die foto's zeggen toch duidelijk dat dit er ver over is, dus mishandeling.

Laatst bijgewerkt door Winged op 08-02-10 13:23, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Foto's uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 08-02-10 08:38

Geplaatst: 08-02-10 08:38

Wie kan uitleggen waarom een slofteugel in de inrijdpiste verboden is op straffe van diskwalificatie?
Ik weet het niet meer waarom dat zo was?

Horseyfries misschien ?

Verder gaat het niet om personen aan te wijzen van goed of fout, het gaat over een algemeen onderwerp. Daar moet je het ook bij houden. Geen aanvallen naar bokkers of individuele ruiters.

Dan kan ik er ook nog wel een paar noemen die onder het mom van 'natuurlijk' hun paarden naar de donder rijden. Da's alleen een héle andere discussie.
Ruiters beheers u.... net zoals u met de paarden zou doen.

LDR/Roll kur.

**Geplaatst**: 08-02-10 09:22

Geplaatst: 08-02-10 09:22

http://translate.google.nl/translate?hl ... 6%26sa%3DG

Ik ben even zo vrij geweest de brief te laten vertalen door google, niet helemaal juist weergegeven dus, maar toch wat eenvoudiger te lezen misschien. Ik vind het bewonderenswaardig wat Gerd Heuschmann doet!

**Geplaatst**: 08-02-10 09:25

Geplaatst: 08-02-10 09:25

Nou,

ik moest eens lekker glimlachen toen ik dit zag. Hoera!
Heb altijd een sterke afkeer gevoeld tegenover de rollkur. Ziet er echt onwijs onvriendelijk uit, ik krijg vaak al de kriebels als ik een -onervaren- ruiter met een slofteugel zie rijden, en vaak kotsneigingen wanneer dit door een ervaren ruiter gebruikt wordt!

Tuurlijk, elk paard is anders.. En sommige hebben echt een correctie nodig, zeker waar.. Ikzelf heb een zeer koppige draver, die zo goed als niets kon toen ik hem kocht. Nu, een kleine 9 maanden later, loopt hij aan de teugel. Zonder hulpteugel. En daar ben ik maar wat fier op! En ik ben niet eens een super ruiter.. Dan moeten die hele goede ruiters in feite toch kunnen bereiken wat ik ook kan? Ipv zich er maar snel van af te maken en naar een hulpteugel te grijpen..

Achja, mijn mening, en ieder heeft zijn eigen mening.