Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-09-09 15:59

Geplaatst: 18-09-09 15:59

Ik zou al heel blij zijn als de grotere pensionstallen verplicht worden
om een percentage plaatsen in groepshuisvesting aan te bieden, bijvoorbeeld Hitaktief.
Of een loopstal met een flinke paddock er bij.
Het zal denk ik niet direct populair worden bij eigenaren van sportpaarden,
maar volgens mij zullen veel recreatieve ruiters blij zijn met de mogelijkheden.
Vervolgens zal de mentaliteit een stukje moeten gaan verschuiven,
waardoor de vraag naar groepshuisvesting van lieverlee vanzelf groter zal worden,
en het aanbod hopelijk mee gaat.
Hier in de buurt is echt helemaal niets op dat gebied, hoe hard je ook zou willen.

**Geplaatst**: 18-09-09 16:03

Geplaatst: 18-09-09 16:03

Citaat:
Het algemene beeld is dat van de dieren die als hobby worden gehouden, minstens de helft onvoldoende beweging krijgt. Het gaat daarbij naar schatting om 100.000 dieren. Ook hebben zo'n 80.000 hobbypaarden geen of onvoldoende contact met soortgenoten, wat voor paarden, die groepsdieren zijn, een grote kwelling is.

Dat percentage zal bij paarden die hoger in de sport lopen en bijvoorbeeld dekhengsten nog veel hoger liggen. Maar omdat daar te veel geld mee gemoeid is, zullen ze daar wel niet aankloppen dat het anders moet.

Hoe zit het als de stallen een halve vierkante meter te klein zijn, maar de paarden er wel maar 9 uur in staan ipv de 20 die ze blijkbaar aanvaardbaar vinden? (4 uur buiten is genoeg beweging, als je box maar 2 x stokmaat in kwadraat is 8)7

)

Een paard van 1.70 mag dan een box van 3 x4 hebben, denken ze dan dat ze er in rond kunnen wandelen, zodat ze de rest van die uren beweging compenseren of??

En dan nog, als de omstandigheden net niet voldoen aan de regels van de pennenlikkers, waar moeten dan alle 'arme paarden' naartoe die een net te kleine stal hebben of in de winter maar 3,5 uur buiten komen? Naar de slager, want dat is veel paardvriendelijker voor ze?

Tenzij je van de gemeenten straks ineens op grote schaal stallen mag uitbouwen/paddocks mag aanleggen/schuilstallen mag neerzetten, mag je de toekomst van heel veel paarden in Nederland wel somber inzien, want die worden echt niet allemaal opgekocht door mensen die er wel aan voldoen, daar zijn het simpelweg te veel paarden voor.

**Geplaatst**: 18-09-09 16:07

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 16:07

iedereen kan nu wel zeggen, dit of dat gaat nooit lukken,
maar als we het niet proberen gaan het inderdaad nooit lukken!
Ieder paard wat door deze regels een betere huisvesting/leven krijgt is er weer 1..

lekker makkelijk om allemaal te gaan zeggen dat het toch niet lukt

**Geplaatst**: 18-09-09 16:13

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 16:13

fantastico: En ieder paard dat door niet voldoen aan 1 regel bij zijn eigenaar weg moet en dan god weet waar terecht komt? Waar moet je met al die paarden naartoe?

**Geplaatst**: 18-09-09 16:32

Geplaatst: 18-09-09 16:32

zeg ik dat erbij?
ik zeg alleen maar dat ieder paard wat je hiermee helpt,
er weer 1 extra is..
het lukt inderdaad niet om alle paarden op 'de juiste' manier te houden,
maar hoe meer, hoe beter lijkt mij

maar als je nu al gaat zeggen dat het niet gaat lukken enzo,
dan lukt het inderdaad niet

**Geplaatst**: 18-09-09 16:34

Geplaatst: 18-09-09 16:34

Als dingen als groepshuisvesting ingevoerd gaat worden en ik mijn merries bij elkaar moet zetten kan ik garanderen dat of de een de ander doodmept of dat eentje zich doodvreet aan 't gras als die vaste uren op een weiland moet. Nouja wel weer een paard minder dus de 'overbevolking' aan paarden zal wel ingeperkt worden.

**Geplaatst**: 18-09-09 16:37

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 16:37

Fantastico, ik durf ook te zeggen dat dat echt niet gaat lukken.

Dan wordt het een wellus-nietus spelletje van hij mag wel en ik niet snap je?

Als die regels er komen, kunnen ze niet zeggen van, oh maar hij moet zich aan de regels houden, maar voor jou en jou maken we een uitzondering.

**Geplaatst**: 18-09-09 16:38

Geplaatst: 18-09-09 16:38

Nicole288 schreef:
fantastico: En ieder paard dat door niet voldoen aan 1 regel bij zijn eigenaar weg moet en dan god weet waar terecht komt? Waar moet je met al die paarden naartoe?

Paarden gaan en masse continue bij de eigenaar weg en gaan dan god weet waarheen.
De omloopsnelheid van paarden is onvoorstelbaar hoog.
De sector eet daar een goed belegde boterham van.
Net als van suboptimale leefomstandigheden waardoor paarden van alles mankeren van stalgebreken tot medische problemen; dat geeft alleen maar omzet.

De eigenaars stappen massaal in deze val. Na het paard zijn de doorsnee eigenaar de grote belanghebbers bij welzijnseisen voor paarden.
Paarden die volgens de behoeften van de diersoort gedomesticeerd paard gehouden worden mankeren zelden wat en hebben in ieder geval alvast geen medische compensatie van rottige omstandigheden nodig.
Hoef je dus (veel) minder geld aan te spenderen en ze minder snel te vervangen wegens ´ongeschikt´. Ze gaan ook langer mee en ook dat scheelt weer vervanging.
Allemaal paarden die niet god weet waarheen gaan.....

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 18-09-09 16:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-09-09 16:39

Geplaatst: 18-09-09 16:39

authentic: dat is waar.
maar sommige mensen proberen het niet eens om paarden bij elkaar te zetten die dat makkelijk wel zouden kunnen.
Er zijn stallen die zeggen: bij ons heeft je paard lekker een hele weide van zich alleen, daar mogen ze niet eens samen..
als het niet gaat, dan gaat het niet,
maar het is op z'n minst te proberen toch

joto: dat is waar ja, daar heb je gelijk in!
maar er zouden misschien wel regels kunnen komen waarin staat:
als de mogelijkheid er is, moet een paard zo en zo gehouden worden
zoiets ofzo.. snapje?

**Geplaatst**: 18-09-09 16:44

Geplaatst: 18-09-09 16:44

Als de regels er eenmaal zijn, dan zijn ze er en gelden ze voor iedereen. Dan worden er mss wel paarden geholpen, maar de andere kant zit er ook aan, paarden die het verre van slecht hebben, maar door strikte regelgeving niet bij hun huidige eigenaar mogen blijven?
Die zijn dan 'over'? Mogen, uiteraard onder controle van de DB, alleen verhuizen naar een plek waar alles volgens de norm is. De plekken die er zijn zijn binnen no-time vol (en mensen die het zo voor elkaar hebben voor hun paarden zitten mss helemaal niet op nog meer paarden te wachten/hebben dan weer niet genoeg ruimte om de nieuwe paarden ook zo te houden) en oude omstandigheden mogen van de gemeente niet aangepast worden.

Laat de DB gewoon zorgen dat ze echt optreden in de echt schrijnende gevallen, daar schort het nog al te vaak aan daadkracht.
Ik denk dat de gemiddelde 'hobby-paardenhouder' meer bezig is met paardvriendelijke/natuurlijke omstandigheden, dan de mensen die er hun geld aan verdienen.

**Geplaatst**: 18-09-09 16:47

Geplaatst: 18-09-09 16:47

Fantastico schreef:
joto: dat is waar ja, daar heb je gelijk in!
daar moet nog iets op gevonden worden

Heb ik op pagina 1. al geschreven. Dat heet ´overgangsregeling´

Alleen het economische belang van de bedrijfssector is de reden om dwars te liggen.
De eigenaars zelf hebben er baat bij. Ja, er zijn zonder meer problemen. Die los je op. Dat is geen reden om deze onacceptable situatie te laten voortbestaan.

Wat ruiterspórt betreft is er een andere discussie. Alle argumenten voor het op stal houden van sportpaarden horen buiten de discussie te blijven en zijn niet valide als reden om de rest van de paarden ook maar gezelschap en ruimte te ontzeggen.
Het gebruik van paarden in sport is een punt wat apart maatschappelijk besproken moet worden.
Deze dieren worden éxtra zwaar belast en hun welzijnsbelang wordt extra zwaar onder duk gezet door menselijke ambitie.
Deze dieren moeten juist veel strenger beschermd worden door dierenwelzijnswetgeving.

hc

**Geplaatst**: 18-09-09 16:48

Geplaatst: 18-09-09 16:48

@nicole, ik vind pensionstallen waar paarden in de winter niet uit hun hok komen of maar één of twee uurtjes schrijnende gevallen

**Geplaatst**: 18-09-09 16:52

Geplaatst: 18-09-09 16:52

Arabesk schreef:
@nicole, ik vind pensionstallen waar paarden in de winter niet uit hun hok komen of maar één of twee uurtjes schrijnende gevallen

Wat voor een benaming moet je dan wel niet hebben verzonnen voor paarden die graatmager zijn, uitgedroogd zijn en op omgekrulde hoeven staan.

De DB kan daar vaak al nieteens ingrijpen omdat ze niet zo heel veel macht hebben, dan moeten ze ook nog gaan controleren of sportpaarden wel lang genoeg buiten komen. Wat willen ze daaraan doen?

**Geplaatst**: 18-09-09 16:56

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 16:56

het is niet alleen een kwestie van wat de DB kan doen, denk aan de rol van:

- FNRS en hun sterrensysteem
- KNHS met wedstrijdvoorwaarden etc
- regering met wetsvoorstellen

**Geplaatst**: 18-09-09 16:57

Geplaatst: 18-09-09 16:57

Authentic schreef:
De DB kan daar vaak al nieteens ingrijpen omdat ze niet zo heel veel macht hebben

[/quote]

als er regels zouden komen, dan zou het wel kunnen

Al komen er maar minimale regels, of hoe zeg je dat..
dat is al beter dan niks

**Geplaatst**: 18-09-09 17:04

Geplaatst: 18-09-09 17:04

Blij dat ik niet op een FNRS manege sta want hun sterretjessysteem is al helemaal uit een hele grote duim gezogen (volgens mij telt het aantal solaria zwaarder mee dan het aantal hectare land?), maarrr er zijn heel veel paarden die niet op een FNRS manege staan. KNHS kan wel voorwaarden gaan verzinnen maar je kan nog altijd niet aan een paard ruiken hoe lang het dier buiten staat en met hoeveel paarden enzo.

Wetsvoorstellen zijn leuk maar tot nu toe lijkt het allemaal zo onuitvoerbaar, verplichte groepshuisvesting kan natuurlijk niet altijd. Verplicht elk paard op 't land kan natuurlijk ook niet altijd - of je moet landjes hebben van 3 x 3, want vergeleken met de hoeveelheid paarden is er erg weinig land waar daadwerkelijk paarden op mogen of zelfs schuilstallen mogen.

Er zijn een aantal dingen die klinken als een leuk idee maar waarvoor het eigenlijk al veel te laat is om het daadwerkelijk te kunnen uitvoeren, behalve als je een heleboel paarden naar de salami wilt sturen. Daarnaast moet het allemaal ook nog eens gecontroleerd gaan worden. Het gaat al mis met de hoeveelheid dieren die direct verwaarloosd worden in hun meest belangrijke levensbehoeften.

Je kan de DB niet met meer werk gaan opschepen als ze nu al helemaal geen verstand hebben van paarden.

**Geplaatst**: 18-09-09 17:08

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 17:08

authentic: je zegt steeds dat de paarden weg moeten bij eigenaren die niet aan de regels voldoen,
waar heb je dit vandaan?
Eigenaren kunnen ook hun stal zo aanpassen dat ze wel aan de regels voldoen

**Geplaatst**: 18-09-09 17:11

Re: 'De paardensector is niet in beweging te krijgen'

Geplaatst: 18-09-09 17:11

Ja maar niet elke paardeneigenaar heeft een geldboompje in de tuin staan, of genoeg ruimte daarvoor. Plus dat als er eisen gesteld gaan worden aan de grootte van weilanden 't natuurlijk helemaal feest gaat worden.

Als je je paard niet meer kan betalen, of de nodige onderhoud daarvoor, dan verkoop je hem, en tadaa, dan moeten ze dus weg bij die eigenaar.

**Geplaatst**: 18-09-09 17:18

Geplaatst: 18-09-09 17:18

Huertecilla schreef:
Alle argumenten voor het op stal houden van sportpaarden horen buiten de discussie te blijven en zijn niet valide als reden om de rest van de paarden ook maar gezelschap en ruimte te ontzeggen.

Sterker nog, die argumenten zijn niet eens valide om de sportpaarden zelf gezelschap en ruimte te ontzeggen.
Omdat je er voor kiest om met een paard te sporten verandert het niet opeens in een voorwerp dat geen natuurlijke behoeften meer heeft.

arabesk: Is zeker ook sneu, maar de handelspaarden die in hokjes staan waarin ze zich niet eens om kunnen draaien en helemaal niet buiten komen zijn er ook nog steeds. Of de bevangen shet met omgroeiende hoefjes die zo lekker met vriendjes in een veel te groot weiland met schuilstal staat.

Nee, dan liever de onmondige hobbyruiter zijn paard afpakken, omdat hij geen groter stalletje in zijn wei mag zetten en bij weiland in de omgeving al helemaal geen schuilstal neer mag zetten

Fantastico: Zoals al eerder gezegd: dan moet de gemeente wel op grote schaal toestemming gaan verlenen om stallen te (ver)bouwen

authentic: precies en waar moeten ze dan naartoe, want het ontbreekt in nederland gewoon aan ruimte en mogelijkheden (vergunningen) om alle paarden op de genoemde manieren te houden

**Geplaatst**: 18-09-09 17:44

Geplaatst: 18-09-09 17:44

Authentic schreef:
Ja maar niet elke paardeneigenaar heeft een geldboompje in de tuin staan, of genoeg ruimte daarvoor. Plus dat als er eisen gesteld gaan worden aan de grootte van weilanden 't natuurlijk helemaal feest gaat worden.

Als je je paard niet meer kan betalen, of de nodige onderhoud daarvoor, dan verkoop je hem, en tadaa, dan moeten ze dus weg bij die eigenaar.

Weer heel mooi de toon van dit topic: alle argumenten TEGEN de regelgeving zijn gebaseerd op het ruiterbelang! Eigenaar geen geld of mogelijkheden, zal het paard echt niks kunnen schelen als hij daardoor alleen op een stalletje moet staan.
Je laatste zin, als je die nou eens toepast op voeding. Tja sorry, mijn paard krijgt maar 2 plakjes hooi per dag, meer kan ik echt niet betalen hoor! Vind je dan dat je het recht hebt om dit dier TOCH te houden? Blijkbaar is het een recht om een dier suboptimaal te houden in je eigen belang?

De meesten hier draven weer vreselijk door. De SRP heeft zijn taak niet gedaan, Verburg zal actie moeten gaan ondernemen. De DB wil ook wat te zeggen hebben zoals gewoonlijk en brengt dit uiteraard in de media. Daarbij geven ze zelf een aantal voorstellen, wat zij nodig achten. Maar sinds wanneer wordt de mening van de DB ook direct wetgeving? Komop mensen, loop nou niet zo hard van stapel. Dat de DB zegt dat elk paard 24/7 buiten zou moeten staan is een ideaalbeeld. Niet haalbaar, wel iets om naar te streven.
Als er wetgeving gaat komen, zal dit echt wel gebaseerd zijn op feiten (wetenschappelijk onderzoek is er meer dan genoeg hierover) en alleen de noodzakelijke veranderingen bevatten. En ja, VRIJE uitloop en soortgenotencontact is noodzakelijk voor een paard. Dit is echter niet hetzelfde als 24/7 op een weitje knikkeren en niet naar omkijken, hetgeen sommigen hier concluderen. Ook dit is suboptimaal paarden houden en moet niet kunnen.

Ik kan me echt gewoon niet voorstellen hoe zoveel mensen problemen kunnen hebben met wat simpele regels: een aantal uur vrije uitloop (dus nogmaals, paddock o.i.d. is ook goed! De DB is de enige die loopt te zeuren over verplicht WEIDEgang en dat is zeker niet realistisch en zal dus ook nooit een regel worden!!!), schuilmogelijkheid en contact met soortgenoten. Wat is daar nou zo vreselijk aan? Dit is op allerlei manieren in te vullen, heus niet alleen met een gigaweiland. Dit zijn allemaal conclusies die vreselijk uit hun verband zijn getrokken en nergens op gebaseerd zijn, behalve dan het gebazel van de DB.
Er is sprake van de mogelijke invoering van enkele welzijnsregels en heel de paardenwereld staat op zn achterpoten en doet alsof elk paard bij hun weggehaald zal worden en er onmogelijke regels zullen komen. Beeeeeeeetje voorbarig mensen! Laten we bij de kern blijven en discussieren over hetgeen dat er werkelijk toe doet, namelijk het welzijn van onze grote vrienden.

En zoals al meermalen gezegd: met regels komen er ook mogelijkheden. De problemen van nu wat betreft gemeentes die tegenwerken e.d. zullen ook aangepakt moeten worden. Nu al gaan klagen dat het toch allemaal niet kan is zo ontzettend zinloos en geeft ook totaal geen ruimte voor een fatsoenlijke discussie.

Dan als laatste (alweer) het 'argument' dat elk paard uniek is. Is niet elk mens ook uniek? Elke hond/kat/koe/varken/kip/nerts? Met deze redenatie kan je nergens wetgeving voor maken, ook niet voor mensen. Elk paard is diep van binnen toch echt een paard met exact dezelfde basisbehoeftes. Hier zijn wel enkele uitzonderingen op, ontstaan vanwege het gebrek aan welzijn! Zoals het slecht gesocialiseerde paard die elk ander paard aan stukken mept. Dit is juist een argument VOOR de wetgeving!

**Geplaatst**: 18-09-09 17:49

Geplaatst: 18-09-09 17:49

Nicole dat is dus ook het probleem hier, wij zijn dus nu genoodzaakt bij slecht weer bijv de paardenregen dekens op te gooien (jonge dieren, fokmerries en alles wat niet gereden word staan 24/7 buiten.)
Wij hebben bij de opfok wel een schuilstal, maar aan huis gewoon stallen in de schuur, want als wij een schuilstal op het land zetten, bederft dat het uit zicht aldus gemeente. (mais een half jaar 2 meter hoog laten staan mag wel)
Maar goed, zorgen wij niet voor voldoende bescherming hop heb je zo DB op je dak.

Denk dat menig mens hier het beste voor heeft met de dieren, en dat de regels ook zeker niet misplaats staan, maar het is simpel weg niet haalbaar.

Dus dat gaat dan ook betekenen, voor de fokkerij, alle hengsten ballen er af en op het land er mee, met vriendjes.

**Geplaatst**: 18-09-09 17:50

Geplaatst: 18-09-09 17:50

Nou ik denk dat je dit never nooit niet gerealiseerd krijgt! hoe willen ze dat in godsnaam gaan controleren allemaal?!

**Geplaatst**: 18-09-09 17:50

Geplaatst: 18-09-09 17:50

Zwerte, het is misschien niet zozeer die twee plakjes hooi, maar meer dat als het hypothetische geval zich zou voordoen dat de pensionstal waar je staat de boxen moet vergroten vanwege een of andere maffe regel, dit gelijk gepaard zou gaan met een prijsverhoging van pak 'm beet 100 euro. Van een paar vierkante centimeter meer wordt een paard heus niet gelukkiger of zit hij daardoor opeens beter in zijn vel, het welzijn blijft voor dat paard gewoon gelijk en wordt niet verbeterd door een dergelijke ingreep; de enige die er echt beter van wordt op den duur is de pensionhouder

(de klant betaalt uiteindelijk de investering.).

**Geplaatst**: 18-09-09 17:58

Geplaatst: 18-09-09 17:58

Authentic schreef:
Ja maar niet elke paardeneigenaar heeft een geldboompje in de tuin staan, of genoeg ruimte daarvoor.

Als je geen aquarium hebt kan je geen vissen houden.
Als je niet over voldoende middelen/mogelijkheden beschikt kan je geen paard houden.

Dat dit vaak zo is zou reden moeten zijn voor díep schaamrood; is een reden voor regels NU.

**Geplaatst**: 18-09-09 17:59

Geplaatst: 18-09-09 17:59

mel_ schreef:
Nou ik denk dat je dit never nooit niet gerealiseerd krijgt! hoe willen ze dat in godsnaam gaan controleren allemaal?!

Staat ook al op pagina 1.