Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Rana

Berichten: 1847
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Ede

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 13:39

hoe bedoel je dat voorwaarts neerwaarts anders is?

Als het GOED is is dit de basis van ALLE methodes. In ieder geval wel in de bovenstaande.

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 13:41

Alle paarden kunnen aan hort gaan, dat heeft niets met krul te maken. Maar dat snap ik dus niet, mensen willen in topsport dat paarden paard blijven. Maar als ze aan de hort gaan is not done. Dan creëer je toch als groep de vraag om machines te maken met als gevolg verkeerde training

lazal
Berichten: 157
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 13:44

Rana schreef:
hoe bedoel je dat voorwaarts neerwaarts anders is?

Als het GOED is is dit de basis van ALLE methodes. In ieder geval wel in de bovenstaande.

Citaat:
Voorwaarts neerwaarts is met het neusje naar voren.Dat is een goede methode om de rug los te krijgen, is echt iets anders dan wat je op de film ziet

lazal
Berichten: 157
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 13:49

katiavl schreef:
Alle paarden kunnen aan hort gaan, dat heeft niets met krul te maken. Maar dat snap ik dus niet, mensen willen in topsport dat paarden paard blijven. Maar als ze aan de hort gaan is not done. Dan creëer je toch als groep de vraag om machines te maken met als gevolg verkeerde training

Citaat:
Wie zegt dat ze paard willen laten, hun paarden zijn een middel tot. Ik was op een stal waar een GP ruiter was. Zij reed haar paarden met een slof, Ik met een Goque, daar was ze toch op tegen, enkele weken later reed ze er zelf mee ha ha. En dan: GP ruiters die de nodige paarden rijden(alleen maar rijden) hebben geen band met hun paard, die worden gepoets, die worden gezadeld het enige wat die doen is rijden, heb ik zelf gezien en deze dame rijdt nu nog GP mar poetsen en verzorgen, nee dat doen anderen

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 14:10

katiavl schreef:
Alle paarden kunnen aan hort gaan, dat heeft niets met krul te maken. Maar dat snap ik dus niet, mensen willen in topsport dat paarden paard blijven. Maar als ze aan de hort gaan is not done. Dan creëer je toch als groep de vraag om machines te maken met als gevolg verkeerde training


Ik bedrijf geen topsport, maar wil ook niet dat mijn paard met mij aan de haal ga... oftewel, duidelijke rangorde, ik bepaal wat en wanneer er iets gebeurt...

Paarden die hoog lopen worden echt wel in de gaten gehouden en verandering in gedrag/ manier van lopen wordt vaak sneller opgemerkt als bij een hobbyruiter thuis... Deze ruiters poetsen hun paarden dan mss niet zelf, maar merken wel meteen als een paard anders is dan normaal, zo zal ook de groom afwijkend gedrag echt wel opmerken en worden de paarden medisch begeleid door een gespecialiseerde da.. dus welzijnsproblemen zullen echt wel vroegtijdig opgemerkt worden....

en om niet heel knullig te zijn, als ik mn paard voordurend lang en laag rijd, gaat is wel ontspannen, maar kweek ik geen spieren, daarvoor is aanspanning nodig, oftewel vragen en ontspannen....

en waarom word er alleen uitgehaald naar de topsporters en niet naar recreatiesporters die zoals rana al zei met een weggedrukte rug en een achterhand die er ergens achteraankomt zakken lopen, of ruiters die hun fouten afreageren op t paard (overdreven veel slaan bij wedstrijden, zie je regelmaig bij springen... dat is volgens mij veel ergere mentale mishandeling dan rijden als anky..)

frunnik
Berichten: 1810
Geregistreerd: 05-01-04

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 14:28

Wat ik me afvraag is hoe je dan rollkur gaat definieren als je het af gaat straffen. Mag een paard dan permanent niet meer met zijn neus achter de loodlijn lopen, of maken we er pas bezwaar tegen als hij met zijn kin zijn de borst raakt. Waarschijnlijk komt de scheidslijn dan ergens in het midden, maar waar en hoe wil je het controleren Verward

Verder sluit ik me volledig aan bij een aantal anderen hier. Rollkur is een bepaalde trainingsmethode die geleidelijk ontstaat. Salinero werd echt niet als 3 jarige gelijk met zijn kin tegen de borst getrokken. Bovendien hebben we het hier over de meest getalenteerde paarden van Nederland, daarvan mag je verwachten dat ze soepeler zijn en dus ook meer kunnen dan het gemiddelde paard. Verder rijden niet alleen dressuurruiters zo, maar zijn er ook zeker springruiters die deze manier van trainen gebruiken.
Verder vind ik wel dat als deze methode verkeerd wordt gebruikt dat dit dan voor schade kan zorgen, maar dat kan iedere trainingsmethode die verkeerd wordt gebruikt. En tuurlijk heeft Anky wel enige voorbeeldsfunctie, maar zij is niet verantwoordelijk voro heel dressuurrijdend Nederland.

Verder kan een paard wat pijn heeft door blessures aan nekwervels of wat dan ook nooit zo los door de baan bewegen als Salinero, al gooi je een hele doos pijnstillers in zijn mik. Verder zijn de paarden die het beste presteren ook de paarden die het vaakst gecontroleerd worden op doping. En er zal heus wel eens wat gegeven worden, maar nogmaals niet genoeg om echte pijn zover te onderdrukken dat een paard prestaties kan leveren als Salinero.

Tuurlijk moet een paard zoveel mogelijk zijn natuurlijke gedrag kunnen uiten. Maar sommige paarden kunnen door hun karakter gewoon niet in de wei omdat ze dan beide benen zouden breken. Een goed alternatief is dan misschien wel aan de hand grazen. En als paarden niet voor de sport of andere manier van riden gebruikt kunnen worden dan blijft enkel een voedselproducerend dier over. En ik denk toch dat de meeste paarden het beter hebben dan de dieren in andere voedselproducerende sectoren.

Verder denk ik dat bijvoorbeeld de methode van Monty Roberts of Emiel Voest, wat dan als "natuurlijk" wordt gebracht ook voor mentale mishandeling kan zorgen indien iemand zijn paard even flink door de bak heen jaagt en dit een join up noemt.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om zelf kritisch na te blijven denken en een betere wereld begint bij jezelf.

Rana

Berichten: 1847
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Ede

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 14:37

Citaat:
Voorwaarts neerwaarts is met het neusje naar voren.Dat is een goede methode om de rug los te krijgen, is echt iets anders dan wat je op de film ziet


Defenitie voorwaarts neerwaarts:

Een door de ruiter gecreëerde energie welke van achter naar voor, door het paard vloeit. Deze wordt vertaalt naar een voorwaartse beweging,welke gedeeltelijk door de hand en zit van de ruiter opgevangen wordt. Hier door laat het paard zijn hals vallen en maakt deze zichzelf bol. Hierdoor kan het paard zichzelf en de ruiter/amazone beter dragen en is er een mogelijkheid openbaar gemaakt voor verzameling.

Wat je met het neusje doet is dus eigenkeus, basis blijft hetzelfde.....

frunnik bedankt voor je woorden, zo is het inderdaad. Het is erg jammer dat de professionals onder de amateurs moeten lijden, maar ja whats new....>?

frunnik
Berichten: 1810
Geregistreerd: 05-01-04

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 14:55

Ik rijd mijn paard momenteel ook te diep in zijn losrijden. En dan echt niet met zijn kin tegen zijn borts, maar mijn paard is ook pas 5 jaar en loopt net L2. Maar ik merk dat hij dit heel erg prettig vind, ik hoef er echt net aan te trekken, kan hem mooi met mijn hand voor rijden. Maar hierdoor laat hij wel net wat makkelijker zijn rug los en heeft hij veel meer lossigheid en ruimte in zijn bewegen gekregen. En het een hoeft het ander niet uit te sluiten, ik rijd geregeld 8en voor mijn halsstrekken, juist omdat hij zo fijn in de aanleuning is en braaf mijn hand wil volgen.
Maar goed. Ik vind dat de FEI zijn stellin gduidelijker moet markeren, wat keuren ze nou precies af, waarop wordt dat gebaseerd en over welke ruiters praten we nou. Over de ruiters die dit professioneel toepassen of over de ruiters die over wat minder finesse beschikken en het op de verkeerde manier toepassen. En dan niet alleen Anky roepen, maar ook minstens Isabell. Dan houden we het tenminste landsoverschrijdend en is dit niet gewoon weer de zoveelste poging om Anky zwart te maken net voor de Olympische Spelen, wat dat begint zolangzamerhand een oud liedje te worden.

Rana

Berichten: 1847
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Ede

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 15:09

ja precies, het was weer wachten op dit soort dingen, vorige OS zelfde vehaal, maar ja.... wie had er gewonnen.....?

juist..... zegt genoeg

lazal
Berichten: 157
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 16:15

Nimmy schreef:
katiavl schreef:
Alle paarden kunnen aan hort gaan, dat heeft niets met krul te maken. Maar dat snap ik dus niet, mensen willen in topsport dat paarden paard blijven. Maar als ze aan de hort gaan is not done. Dan creëer je toch als groep de vraag om machines te maken met als gevolg verkeerde training


Ik bedrijf geen topsport, maar wil ook niet dat mijn paard met mij aan de haal ga... oftewel, duidelijke rangorde, ik bepaal wat en wanneer er iets gebeurt...

Paarden die hoog lopen worden echt wel in de gaten gehouden en verandering in gedrag/ manier van lopen wordt vaak sneller opgemerkt als bij een hobbyruiter thuis... Deze ruiters poetsen hun paarden dan mss niet zelf, maar merken wel meteen als een paard anders is dan normaal, zo zal ook de groom afwijkend gedrag echt wel opmerken en worden de paarden medisch begeleid door een gespecialiseerde da.. dus welzijnsproblemen zullen echt wel vroegtijdig opgemerkt worden....

en om niet heel knullig te zijn, als ik mn paard voordurend lang en laag rijd, gaat is wel ontspannen, maar kweek ik geen spieren, daarvoor is aanspanning nodig, oftewel vragen en ontspannen....

en waarom word er alleen uitgehaald naar de topsporters en niet naar recreatiesporters die zoals rana al zei met een weggedrukte rug en een achterhand die er ergens achteraankomt zakken lopen, of ruiters die hun fouten afreageren op t paard (overdreven veel slaan bij wedstrijden, zie je regelmaig bij springen... dat is volgens mij veel ergere mentale mishandeling dan rijden als anky..)

Citaat:
Aanspanning kun je pas toepassen na ontspanning, dus eerst voorwaarts neerwaarts en als het paard los is dan opwaarts rijden.De neus moet altijd ietsjes voor de loodlijn zijn. Ik haal echt niet uit naar topsporters, zie je ook wel aan mijn vorige discussies. Zeg nou voor de derde keer dat ze niet zo ver gekomen was als haar methode fout zou zijn en haar paarden worden gezond oud.
Door laag en ontspannen te rijden, en met rijden bedoel ik de achterhand te aktiveren krijgt een paard wel bespiering

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 18:03

klopt na ontspanning komt aanspanning en de aanspanning bereik ik niet door m lang en laag te houden.. juist door m wat ronder in te stellen en dit geleidelijk aan op te bouwen, rek je de spieren op en maak je ze sterker en hem vervolgens weer uit te schuiven naar de ontspanning en dit te herhalen en langzaamaan steeds wat meer vragen...

en daarbij anky is niet de eerste die deze methode toepast, dit word ook gebruikt door veel springruiters om de paarden meer over de rug te krijgen.. en daarover hoor je niemand...

maar wat is er fout aan de methode? Ik ben zelf ook van lang en laag naar diep en rond over gestapt en dat is te zien aan de bespiering van mn paard, hij is veel losser, sterker van achter en krijgt echt een kap op zn hals en gebruikt de hele bovenlijn, als ik mn hand naar voren doe, volgt hij deze in elke gang.. hierin is hij dus goed bevestigt! en als ik naar mn paard kijk die ik elke dag rijd, poets en verzorg merk ik dat die happy en werklustig is. ik heb persoonlijk niet t idee dat ik m menthaal mishandel... maar ik kan t natuurlijk mis hebben Sigaar

al ergens gelezen dat de oude term geen gel*l in de krul methode nu een naam heeft, maar dat vind ik geen vergelijking, die methode zie ik vaak genoeg met zagende hadden en schoppen met flinke sporen...

er zijn meerdere wegen die naar rome lijden, maar wat ik jammer vind is dat veel mensen deze methode afkraken zonder zich erin verdiept te hebben (en ja het power en paint voorbeeld word ook aangehaald dat is idd een grove fout die gemaakt is, maar om vanwege enkele foute voorbeelden een hele methode de grond in te trappen)

hoe komt t dat anky met verschillende paarden in de wereldtop zo presteerd als die beesten zich onprettig zouden voelen? want dan presteren ze echt niet! leg dat dan eens uit...

eiber
Berichten: 478
Geregistreerd: 11-07-05

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 19:43

Rosje_M2 schreef:
Anky is een van de enigen die deze methode juist toepast. Als je Salinero al eens live hebt gezien, let dan op hoeveel vertrouwen zijn oog uitstraalt. Hij legt al zijn vertrouwen bij Anky neer, lijkt mij nou niet zo verkeerd. Als het echt zo slecht is, kan Salinero toch nooit zo presteren? Minder goede ruiters moeten dit echter absoluut niet overnemen. Maar, wat noem ik minder? Overigens stond er deze week in de paardenkrant een stukje van jurylid Marleen le Mat, zij ergert zich eraan dat ook mensen die geen enkel besef of weet van paarden hebben zich ermee gaan bemoeien. Daar ben ik het mee eens.


Vertrouwen of aangeleerde hulpeloosheid?

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 20:08

Als je de moeite neemt om het boek van tineke bartels te lezen dan staat er in dat deze methode verkeerd toegepast schade toe kan brengen! er staat duidelijk dat het zonder dwang en kracht moet gaan en dat het paard vertrouwen in de ronde houding moet hebben, dat de methode niet opeens toegepast kan worden, maar geleidelijk aan, zodat het paard leert zn spieren op een andere manier te gebruiken, je leert een spagaat ook niet in 10 min! (dit is bijna letterlijk wat er staat)

dus niks geen dwang/ geen gesjor en geen (verkeerd) gebruik van hulpteugels, maar met vertrouwen het paard trainen..

vraag voor mensen die tegen deze methode zijn.. kom dan met duidelijke bewijzen dat het slecht is? medisch onderzoek heeft voorzover ik weet geen nadelige gevolgen aangetoond, dus gooien ze t op de menthale mishandeling, hoe is dit dan onderzocht? Is er een rapport of iets waar dit op gebaseerd kan worden? Als je tegen een methode bent, prima, maar baseer je mening ergens op, verdiep je erin en loopt niet gewoon achter de grote groep aan...

Ik denk dat iedere combinatie zich bij een eigen trainingsmethode prettig voelt, respecteer dit dan ook, als het paard er geen schade aan ondervind.. wat de schade is nog niet aangetoond, de paarden van o.a. anky lopen op hoge leeftijd nog in de sport en presteren goed.

lazal
Berichten: 157
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid Limburg

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 20:39

Nimmy schreef:
klopt na ontspanning komt aanspanning en de aanspanning bereik ik niet door m lang en laag te houden.. juist door m wat ronder in te stellen en dit geleidelijk aan op te bouwen, rek je de spieren op en maak je ze sterker en hem vervolgens weer uit te schuiven naar de ontspanning en dit te herhalen en langzaamaan steeds wat meer vragen...

en daarbij anky is niet de eerste die deze methode toepast, dit word ook gebruikt door veel springruiters om de paarden meer over de rug te krijgen.. en daarover hoor je niemand...

maar wat is er fout aan de methode? Ik ben zelf ook van lang en laag naar diep en rond over gestapt en dat is te zien aan de bespiering van mn paard, hij is veel losser, sterker van achter en krijgt echt een kap op zn hals en gebruikt de hele bovenlijn, als ik mn hand naar voren doe, volgt hij deze in elke gang.. hierin is hij dus goed bevestigt! en als ik naar mn paard kijk die ik elke dag rijd, poets en verzorg merk ik dat die happy en werklustig is. ik heb persoonlijk niet t idee dat ik m menthaal mishandel... maar ik kan t natuurlijk mis hebben Sigaar

al ergens gelezen dat de oude term geen gel*l in de krul methode nu een naam heeft, maar dat vind ik geen vergelijking, die methode zie ik vaak genoeg met zagende hadden en schoppen met flinke sporen...

er zijn meerdere wegen die naar rome lijden, maar wat ik jammer vind is dat veel mensen deze methode afkraken zonder zich erin verdiept te hebben (en ja het power en paint voorbeeld word ook aangehaald dat is idd een grove fout die gemaakt is, maar om vanwege enkele foute voorbeelden een hele methode de grond in te trappen)

hoe komt t dat anky met verschillende paarden in de wereldtop zo presteerd als die beesten zich onprettig zouden voelen? want dan presteren ze echt niet! leg dat dan eens uit...

Citaat:
Dit is de eerste voor mij goede reaktie in dit topic. En het wordt toch een langzaam een eindeloze discussie. Mensen hoe ja paard in ere en lief voor hem/haar zijn Hij heeft er niet om gevraagd om op zijn rug te gaan zitten, dat hebben wij mensen besloten. Ik ben nu out of topic

Briennepien
Berichten: 112
Geregistreerd: 02-04-06

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 20:56

[quote="Amadeo"]5/04/2008 FEI veroordeelt laag-diep-en-rondmethode

Er zijn medisch gezien geen effecten bekend van het gebruik van hyperflexie. Toch is er serieuze bezorgdheid om het welzijn van het paard als de trainingsmethode niet juist wordt toegepast. In de verklaring maakt de FEI duidelijk dat het hyperflexie in elke tak van paardensport ziet als een vorm van geestelijk misbruik. De FEI ondersteunt de laag-diep-en-rondmethode daarom niet.


Ik weet niet maar volgends mij is dit toch wel redelijk medische informatie: http://www.sustainabledressage.com/rollkur/how.php

Volgends deze site is het niet goed om een paard zo te trainen. Moet zeggen dat ik ook weet dat een paar landen anky van grunsven naar beneden willen halen omdat ze natuurlijk zo lang al aan de top staat, dus weet ik niet of je kan zeggen dat de informatie op deze site werkelijk overeen komt met de werkelijkheid. Persoonlijk vind ik het heel aannemelijk mede omdat er ook medische termen in worden gegooit, maar om alleen daar op te beoordelen is wat kortzichtig.

Persoonlijk vind ik het er echt heel onvriendelijk uit zien. Tuurlijk rek je de spieren op, maar als je een turnster dubbel vout en op die gedurende elke minuten zo vast bind rekken de spieren ook op. De vraag is alleen; is dit vriendelijk? Mischien vinden jullie deze vergelijking wat overdreven, maar met een stang en trens een paard zo buigen zodat de kin op de borst staat vind ik ook onvriendelijk. Er zijn altijd meer wegen die naar rome leiden. Maar de een gaat te voet, en de andere met een sneltrein. Ongeveer het eerste wat ik over dressuur leerde was:
Het is de bedoeling dat het lijkt of het paard de gevraagde oefeningen met vrije wil uitvoerd.
Dit vind ik het mooiste van dressuur, dit IS dressuur. Dansen met je paard, een zijn met je paard.

Mijn vraag is dan: Moet dit alleen zo zijn in de dressuurring voor de jury? Of moet dit ook in de training gebeuren??

Toch is er serieuze bezorgdheid om het welzijn van het paard als de trainingsmethode niet juist wordt toegepast.

Na de vragen van mij hierboven, is er nog een vraag: Is er wel een juiste manier van toepassen? Of is het zo ie zo niet goed voor een paard?

Ik persoonlijk denk dat het het beste is als er onderzoek wordt gedaan naar de effecten van deze trainingsmethode... Dit onderzoek zal dan uitwijzen of het inderdaad schadelijk is, of dat het mitst goed toegepast niet schadelijk is.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:21

hoe kunnen ze geestelijk misbruik bij een paard meten?
Word hij dan depressief ofzo,overgens vind ik laag/diep /rond iets anders dan kin op de boeg,of zie ik dat verkeerd?

Briennepien
Berichten: 112
Geregistreerd: 02-04-06

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:27

http://www.sustainabledressage.com/rollkur/how.php
volgends deze informatie zou het paard weinig tot niks meer zien. Dat vind ik dan wel geestelijke mishandeling gezien een paard een vlucht dier is

ik vind zeker dat er verschil is in kin op de borst of laag ingesteld. Wat ik erg vind om te zien is een strak aangestrokken stang-teugel. Dat geeft geen fijn beeld

poes

Berichten: 25741
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:33

eiber schreef:
Vertrouwen of aangeleerde hulpeloosheid?


Bij aangeleerde hulpeloosheid vertoont het dier GEEN enkele respons meer, dus dat kan het echt niet zijn...

Het wegnemen van het zicht kan voor sommige paarden imo ook rustgevend werkend, denk maar aan oogkleppen, of een paard blinddoeken, vele worden daar erg rustig en vertrouwend op.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:34

ik word misselijk van al die foto's,dat heeft weinig meer met ontspanning te maken lijkt mij,ze lopen compleet achter de teugel.Ik zal het eens goed lezen,misschien wil ik het ook liever niet weten....niemand in mijn nabije omgeving rijdt zo ,gelukkig...

lindake
Berichten: 11269
Geregistreerd: 29-04-07

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:40

@poes: Nu je het zegt... mennen is ook paardenmishandeling daar wordt het zicht ook bij ontnomen en een paard is een vluchtdier... Dus voortaan mennen zonder oogkleppen? En die stangen zijn ook maar niets Ach gut.

Er moet nog zoveel gebeuren om paardenmishandeling tegen te gaan: geen rolkur, geen mennen, geen hulpteugels, geen zweep, geen sporen, geen bit, geen zadel, geen ruiter, geen van/camion en geen stal (psychische mishandeling, paard is een vluchtdier en kan niet weg...)

Als je het zo bekijkt is alles wat we met de paarden doen mishandeling... Want we dwingen ze eigenlijk altijd tot dingen die ze onnatuurlijk vinden en dat heeft uiteraard psychologische gevolgen. Hoe goed we het ook proberen aan te pakken Boos!.
Laatst bijgewerkt door lindake op 20-04-08 21:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Kathleen_vW

Berichten: 4331
Geregistreerd: 29-05-05
Woonplaats: Oud Gastel

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:51

Nu kunnen we gaan lachen hoor, dit gaat echt een staartje krijgen. 'k ben benieuwd hoe de grote ruiters en amazones gaan reageren die deze methode toepassen, zeker met kijk op de mogelijke gevolgen van deze veroordeling'.

poes

Berichten: 25741
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 21:55

Rana: das een te radicale visie, je kunt een paard heel wat laten verdragen hoor. Persoonlijk denk ik dat LDR perfect is om ervoor te zorgen dat een paard zich volledig in je handen legt zodat je elke voet precies daar kunt plaatsen waar je wilt. Met als gevolg dat Sali als een perfecte robot door de piste gaat. Alles technisch afgelijnd, maar ergens mis ik het paard soms.

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 22:06

poes, deels mee eens, maar het streven is volgens mij ook om een 2 eenheid te worden, dus dat het paard zich in jouw handen legt en door de piste danst....

eiber
Berichten: 478
Geregistreerd: 11-07-05

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 22:30

@poes: bij onrust het zicht wegnemen is SYMTOOMbestrijding.
pak een probleem aan bij de OORZAAK.
@poes: dat veel hoog geschoolde paarden (en veel minder hooggeschoolde paarden ook) zich als robots gedragen ben ik helemaal met je eens: geen eigen inbreng, elke voet geplaatst door de ruiter, temperament figuurlijk (en soms letterlijk) gekneveld tussen spoor en stang.
je uitspraak doet me denken aan een quote van Parelli: who'se robot performes better, yours or mine? waarmee hij wil aangeven dat veel sportpaarden braindead zijn gemaakt.

Nimmy

Berichten: 4025
Geregistreerd: 01-02-03

Re: Omstreden trainingsmethode paarden is 'mentale mishandeling'

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-08 22:34

eiber schreef:
@poes: bij onrust het zicht wegnemen is SYMTOOMbestrijding.
pak een probleem aan bij de OORZAAK.
@poes: dat veel hoog geschoolde paarden (en veel minder hooggeschoolde paarden ook) zich als robots gedragen ben ik helemaal met je eens: geen eigen inbreng, elke voet geplaatst door de ruiter, temperament figuurlijk (en soms letterlijk) gekneveld tussen spoor en stang.
je uitspraak doet me denken aan een quote van Parelli: who'se robot performes better, yours or mine? waarmee hij wil aangeven dat veel sportpaarden braindead zijn gemaakt.


dan gaat t hier dus niet over hel rolkur rijden, maar uberhaubt om topsport met paarden