Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:14

Foryourneeds schreef:
En weet je toevallig ook of hun moeder het deed? Want als je dan zo'n situatie hebt als hier eerder in het topic werd beschreven van de fokmerrie's die op stal bleven, dan hebben ze het gewoon overgenomen.

Yep mammas deed het ook, maar mammas waren fokmerrie's en stond 365 overdag buiten Lachen Lachen Niet alle (eigenlijk heel weinig) fokmerries hebben een stalleven Lachen

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:15

StableEnable schreef:
Ik ben even heel trots op onze sociale stal met onbeperkt hooi (ruiven worden door de dag heen steeds gevuld) en drie keer daags matig hardvoer en als de kleigrond niet onder water staat dagelijks een paar uurtjes op de wei. Daar krijg je inderdaad heel tevreden paarden van.
http://i240.photobucket.com/albums/ff16 ... binnen.jpg


Vind het er echt super uitzien joh!! Lachen

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113906
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 19:20

En nog maar een keer helemaal voor de duidelijkheid:

Heel wat ‘wevers’ zijn geholpen door een andere manier van voeren

Regelmatig optredende gedragproblemen in het meest ‘’paarddichte’’ land ter wereld.
Het grote verschil tussen samen in de wei of in de stal

Tussen de tien en dertig procent van de paarden vertoont stereotyp gedrag. Dertig procent van de paarden die naar de slacht gaan, heeft gedragsproblemen. Die zijn vrijwel allemaal te herleiden tot gebrekkige huisvesting, te weinig beweging, onjuiste voeding en fouten in de opvoeding.

door Jinke Hesterman

Het is een uitdrukking van een jaar of wat geleden en Machteld van Dierendonck weet niet precies wie het als eerste heeft gezegd, maar ze heeft ‘m in haar oren geknoopt en citeert ‘m graag: ‘’De laatste vijftig jaar is er een toename van het aantal mensen met paarden en een afname van het aantal paardenmensen.’’

Ze wil er maar mee aangeven dat het er voor paarden, in vergelijking met vroeger, niet altijd beter op is geworden. De paarden zelf zijn niet veranderd, benadrukt ze. De omstandigheden waaronder ze gehouden worden, des te meer. Dat deze dieren zich nog goed weten te handhaven onder natuurlijke omstandigheden, blijkt volgens haar uit het feit dat gehouden paarden die los worden gelaten, binnen de kortste keren weer hun natuurlijke gedrag vertonen. ‘’Ze pikken zo weer een sociaal, nomadisch bestaan op, in kleine hiërarchische groepen’’, schetst Van Dierendonck de normale levensomstandigheden van paarden.

Machteld van Dierendonck, bioloog en diergedragswetenschapper, werkzaam als klinisch etholoog, heeft het allemaal geobserveerd en bestudeerd, op vele plaatsen in de wereld. Wilde paarden, halfwilde paarden, de 6000 jaar geleden gedomesticeerde paarden, het huidige sport- en recreatiepaard – het wezen van het dier is niet veranderd. Het paard is nog altijd een niet aan een territorium gebonden kuddedier, dat tijdens het grazen tussen de vijf en tien kilometer aflegt, zo’n twaalf tot zestien uur per dag besteedt aan foerageren, 50.000 kauwbewegingen per dag maakt, waarmee de speekselklieren worden geactiveerd, hetgeen nodig is voor de vertering van voedsel, verspreid over de dag zo’n zes uur rust, permanent aan subtiele vormen van communicatie doet, vijftig tot honderd keer per minuut contact heeft met andere paarden via diverse zintuigen, en langdurige relaties aangaat.

Schrijnend
Hoe anders is het leven van de meerderheid van de 400.000 paarden die Nederland – het meest paarddichte land van de wereld - telt. Van Dierendonck ziet in haar praktijk dagelijks schrijnende voorbeelden van verknipte dieren. Ze maakt deel uit van een internationaal gezelschap van wetenschappers, dat onderzoek doet naar het gedrag en de gezondheid van door mensen gehouden paarden.
’‘Veel paarden zien het grootste deel van een dag alleen een muur’’, zei Van Dierendonck onlangs op het vierde HAP congres over dier en gedrag voor niet-wetenschappers in Ede. ‘’Het fysieke contact met andere paarden is voor veel paarden vrijwel verdwenen. Ze staan alleen in een stal met houtsnippers en krijgen twee keer per dag een plak hooi. Ze maken niet meer dan 10.000 kauwbewegingen. Dat zou wel eens een oorzaak kunnen zijn van kribbenbijten. De huidige theorie is dat paarden op die manier proberen de speekselklieren te activeren. (zie kader) Ook wordt vermoed dat paarden hiermee endorfines aanmaken en dat heeft een euforisch maar ook pijnstellend effect.’’

Kribbenbijten als een vorm van zelfmedicatie, als teken van stress en poging om maagpijn te bestrijden. Machteld van Dierendonck weet dat ze op menige, gevoelige teen trapt en vooral bij paardeneigenaren die veronderstellen dat kribbenbijten net als al die andere zogeheten stalondeugden, voortkomt uit imitatie, nog een wereld aan begrip heeft te winnen. Maar ze neemt geen blad voor de mond. In plaats van het dier de schuld te geven van het ongewenste gedrag, zouden paardeneigenaren bij zichzelf te rade moeten gaan, vindt ze.

Probleem: veel eigenaren weten niet wat ze fout doen. Sterker nog: de meeste doen erg hun best het echt goed te doen, maar weten vaak niet wat de basis behoeften van een paard zijn, wat een paard kan en hoe een paard leert. Ze weten niet dat de frustratie, verveling, en chronische stress het gevolg zijn van het feit dat een paard niet die dingen kan doen die het op basis van zijn brein en fysiologie wil. ‘’Ontoereikende huisvesting en management, missers in de inprentingfase, onvoldoende socialisatie – dat zijn vaak de oorzaken van probleemgedrag, zoals stereotyp gedrag, maar ook overreageren op prikkels, of juist niet meer reageren. Hulpeloosheid bij paarden. Dat kan aangeleerd zijn. Zoals ook vele angstgedragingen zijn aangeleerd.’’

Verrijken
Veel valt er te verbeteren in de training van paarden. ‘’Timing is uitermate belangrijk, je moet weten wat je wel en niet moet belonen en je moet consequent blijven.’’ Daarnaast is het welzijn van paarden gebaat bij aanpassing van de omstandigheden waaronder deze dieren worden gehouden. Van Dierendonck realiseert zich dat lang niet iedere paardenhouder in de gelegenheid is op het gebied van huisvesting en weidegang op korte termijn ingrijpende maatregelen te treffen. Maar er zijn hele simpele dingen en vele alternatieve oplossingen die het leven van een paard minder gestresst maken.
Door de stal van paarden te verrijken met takken van wilgen en essen (niet teveel), fijnmazige hooinetten, door het krachtvoer door het ruwvoer te mengen, minimaal drie keer per dag te voeren, of 2-3 soorten ruwvoer op verschillende plekken tegelijk aan te bieden, kan er al veel worden verbeterd. ‘’Heel wat wevers zijn geholpen door een ander manier van voeren. En kribbenbijters zijn zeker niet gebaat bij een anticrib band, dat is alleen maar symptoom behandeling. Zorg dat ze voldoende kunnen foerageren en geef ze, als aan alle basisvoorwaarden is voldaan, iets waar ze wel op mogen bijten.’’

Van Dierendonck stelt dat gedragstherapie en psychofarmaca alleen zin hebben na een veterinaire check en aanpassing van de omstandigheden waaronder paarden worden gehouden. De Gentse hoogleraar prof. Frank Ődberg, specialist op het gebied van abnormaal gedrag ten gevolge chronische stress, keurt symptoombestrijding om ethische redenen af, ‘’omdat sommige stereotypieën helpen het dier de stress te verdragen.’’
Ődberg sprak onlangs, net als Van Dierendonck, op het congres over dier en gedrag in Ede. ‘’Meestal is bij veel eigenaren de echte motivatie om in te grijpen niet het welzijn van het dier, maar het feit dat de stereotypie op de zenuwen van de eigenaar werkt of een verminderde financiële waarde’’, zei hij. ‘’Farmacologisch ingrijpen zou kunnen helpen in de eerste fase, wanneer het dier naar een nieuwe, niet frustrerende situatie wordt overgebracht. Er moet wel rekening worden gehouden met het ontwikkelingsstadium van het pathologische gedrag. Stereotypieën kunnen niet permanent verdwijnen dankzij farmaca. Het effect is maar tijdelijk. De uitlokkende milieufactoren moeten verdwijnen. Soms is het te laat. Vandaar dat men soms paarden ziet luchtzuigen in de weide.’’<<

Stalondeugden ontstaan vaak op jonge leeftijd
Verschillende studies wijzen op een samenhang tussen stereotypieën (luchtzuigen, kribbenbijten, weven), voeding (weinig ruwvoer, afwezigheid van stro, veel krachtvoer) en huisvesting (stallen die weinig sociaal contact toelaten). ’’Stalondeugden’’ ontstaan vaak op jonge leeftijd (tussen de vijf en vijftien maanden). Het toedienen van geconcentreerd voedsel voor en na het spenen verviervoudigt de kans op kribbenbijten, aldus Frank Ődberg, hoogleraar ethologie en dierenwelzijn aan de Universiteit van Gent. Er zijn volgens hem mogelijk ook erfelijke factoren in het spel: waarschijnlijk bestaat er geen specifieke genetische basis voor stalondeugden, maar wel voor temperament. Een meer zenuwachtig paard zal eerder stalondeugden ontwikkelen in een chronische conflictsituatie dan een niet-zenuwachtig paard.

Ődberg wijst voorts op een samenhang tussen maagzweren en stereotyp gedrag als luchtzuigen en kribbenbijten. ‘’Paarden grazen normaal een groot percentage van de dag. Enerzijds stimuleert het kauwen de speekselproductie, anderzijds zou er een continue productie zijn van maagsappen met een lage PH-waarde. In normale omstandigheden zorgen die twee factoren voor een evenwichtige zuurgraad. Op stal zou de speekselsecretie tussen de voederperiodes te sterk verminderen, zeker wanneer die dieren weinig of geen hooi of stro krijgen. Dit zou dan een te lage zuurgraad tot gevolg hebben en de kans op maagzweren verhogen.’’


Paarden minimaal zes uur per dag naar buiten
Van Dierendonck: ‘Maak begin met Zweedse aanpak’

Minister Gerda Verburg wil binnen een jaar een plan van aanpak zien, waarmee de sector de welzijnsproblemen van paarden te lijf te gaat. Dat stelt zij in de nota Dierenwelzijn. Het plan van aanpak moet zich vooral richten op de huisvesting, voeding, het transport en de gehanteerde trainingsmethoden.

Huisvesting van paarden in boxen is strijdig met de natuurlijke behoeften van deze dieren, aldus Verburg, zelf een fervent ruiter. Het plan van aanpak moet binnen drie jaar worden uitgevoerd. Lukt dat niet, dan gaat Verburg via regelgeving een beter welzijn van paarden afdwingen.

Paardengedragsdeskundige Machteld van Dierendonck heeft er met andere betrokkenen voor geijverd dat in de nota ook een paragraaf over paarden werd opgenomen. Ze is redelijk te spreken over het resultaat. Ook al formuleert Verburg niet waar het plan van aanpak precies toe moet leiden, het is in elk geval wat. Of de sector in staat is zelf noodzakelijke maatregelen op te stellen en uit te voeren? ‘’Er zijn zeker verschuivingen gaande, maar het besef dat er wat moet gebeuren, kan nog verder groeien’’, aldus Van Dierendonck.

Van Dierendonck is voorstander om met de Zweedse aanpak te beginnen. In Zweden is er een wetsvoorstel om het houden ėėn paard op ėėn locatie te verbieden. Ook moeten daar paarden minimaal een paar uur per dag naar buiten. De Federatie Nederlandse Ruiter Sportcentra FNRS zou het bestaande sterrensysteem voor maneges kunnen aanpassen of uitbereiden. Alleen de stallen op de minimale maat maken, is meestal niet voldoende, aldus Van Dierendonck. Er moeten hogere eisen worden gesteld aan huisvesting en management, zodat de paarden meer en vaker contact kunnen hebben met elkaar en meer kunnen bewegen. Ook is het van belang dat het voeraanbod verandert en beter wordt verspreid over de dag.

Verder is het volgens Van Dierendonck noodzakelijk dat de paardenwereld anders gaat denken over het gebruik van allerhande hulpmiddelen, sporen en doping. ‘’De hele paardenwereld moet nadenken over de trainingsmethoden en middelen die men hanteert.’’ Verder vindt ze dat het er sterk op lijkt dat paarden in sommige stamboeken en disciplines te jong al behoorlijke prestaties moeten leveren. Die prestatie zelf is meestal niet het probleem, maar wel de training die er aan vooraf gaat.

Van Dierendonck beseft wel degelijk dat de economische achtergrond van veel van de bovengenoemde zaken het moeilijk maakt die aan te pakken. Een aantoonbare betere kennis bij alle paardenhouders, commitment om binnen een afgesproken termijn huisvesting en management aan te passen aan de huidige standaarden; meer kennis van leertheorie bij alle paardenhouders, een evaluatie van de fokdoelen binnen de verschillende stamboeken en een registratie van de afname van het probleemgedrag bij jonge paarden – dat zou op korte termijn het doel moeten zijn, aldus Van Dierendonck, die graag met de sector wil meedenken en al vele alternatieven heeft aan gedragen.


www.levendehaven.nl

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:23

Ik ben blij dat ze nu wat scherper uit de hoek komt, tot nu toe vond ik haar altijd een beetje uhm ja, te voorzichtig

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113906
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 19:25

Citaat:
Van Dierendonck is voorstander om met de Zweedse aanpak te beginnen. In Zweden is er een wetsvoorstel om het houden ėėn paard op ėėn locatie te verbieden.


Wow! Zo, in Zweden pakken ze het gelijk radicaal aan Haha!

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:28

KiWiKo schreef:
Foryourneeds schreef:
En weet je toevallig ook of hun moeder het deed? Want als je dan zo'n situatie hebt als hier eerder in het topic werd beschreven van de fokmerrie's die op stal bleven, dan hebben ze het gewoon overgenomen.

Yep mammas deed het ook, maar mammas waren fokmerrie's en stond 365 overdag buiten Lachen Lachen Niet alle (eigenlijk heel weinig) fokmerries hebben een stalleven Lachen


Je wilt niet weten hoeveel merries in de winter op stal staan en blijven... zomers is het een ander verhaal. Het gaat mij om de periode oktober t/m april... ook veulens die in februari worden geboren komen pas begin mei buiten... (en ik hoop uit de grond van mijn hart dat dat wel een uitzondering is...)

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:36

Citaat:
Tussen de tien en dertig procent van de paarden vertoont stereotyp gedrag. Dertig procent van de paarden die naar de slacht gaan, heeft gedragsproblemen. Die zijn vrijwel allemaal te herleiden tot gebrekkige huisvesting, te weinig beweging, onjuiste voeding en fouten in de opvoeding.


De overige 70% wordt afgemaakt wegens problemen met hoef en beenwerk, aldus onze slachthoeven leverancier.


Citaat:
De paarden zelf zijn niet veranderd, benadrukt ze. De omstandigheden waaronder ze gehouden worden, des te meer. Dat deze dieren zich nog goed weten te handhaven onder natuurlijke omstandigheden, blijkt volgens haar uit het feit dat gehouden paarden die los worden gelaten, binnen de kortste keren weer hun natuurlijke gedrag vertonen. ‘’Ze pikken zo weer een sociaal, nomadisch bestaan op, in kleine hiërarchische groepen’’, schetst Van Dierendonck de normale levensomstandigheden van paarden. Wilde paarden, halfwilde paarden, de 6000 jaar geleden gedomesticeerde paarden, het huidige sport- en recreatiepaard – het wezen van het dier is niet veranderd. Het paard is nog altijd een niet aan een territorium gebonden kuddedier, dat tijdens het grazen tussen de vijf en tien kilometer aflegt, zo’n twaalf tot zestien uur per dag besteedt aan foerageren, 50.000 kauwbewegingen per dag maakt, waarmee de speekselklieren worden geactiveerd, hetgeen nodig is voor de vertering van voedsel, verspreid over de dag zo’n zes uur rust, permanent aan subtiele vormen van communicatie doet, vijftig tot honderd keer per minuut contact heeft met andere paarden via diverse zintuigen, en langdurige relaties aangaat.


Hiermee hebben de bokkers die altijd beweren dat hun paard zo ver doorgefokt is dat het ver van de natuur afstaat, meteen een duidelijk antwoord en kan dat argument van tafel geveegd worden.

Citaat:
’‘Veel paarden zien het grootste deel van een dag alleen een muur’’, zei Van Dierendonck onlangs op het vierde HAP congres over dier en gedrag voor niet-wetenschappers in Ede. ‘’Het fysieke contact met andere paarden is voor veel paarden vrijwel verdwenen. Ze staan alleen in een stal met houtsnippers en krijgen twee keer per dag een plak hooi


De welbekende isoleercel met twee maaltijden per dag. Even zwart wit gesteld.

Citaat:
Probleem: veel eigenaren weten niet wat ze fout doen. Sterker nog: de meeste doen erg hun best het echt goed te doen, maar weten vaak niet wat de basis behoeften van een paard zijn, wat een paard kan en hoe een paard leert. Ze weten niet dat de frustratie, verveling, en chronische stress het gevolg zijn van het feit dat een paard niet die dingen kan doen die het op basis van zijn brein en fysiologie wil.


Zoals ze in de BIT ook al zei "Een paard dat naar je hinnikt als hij op stal staat......" zien mensen nog al te vaak als 'paard is blij mij te zien' ja dat is hij ook, omdat hij hoopt dat jij hem verlost uit zijn boxarrest.

Citaat:
Van Dierendonck realiseert zich dat lang niet iedere paardenhouder in de gelegenheid is op het gebied van huisvesting en weidegang op korte termijn ingrijpende maatregelen te treffen. Maar er zijn hele simpele dingen en vele alternatieve oplossingen die het leven van een paard minder gestresst maken.
Door de stal van paarden te verrijken met takken van wilgen en essen (niet teveel), fijnmazige hooinetten, door het krachtvoer door het ruwvoer te mengen, minimaal drie keer per dag te voeren, of 2-3 soorten ruwvoer op verschillende plekken tegelijk aan te bieden, kan er al veel worden verbeterd. ‘’Heel wat wevers zijn geholpen door een ander manier van voeren. En kribbenbijters zijn zeker niet gebaat bij een anticrib band, dat is alleen maar symptoom behandeling. Zorg dat ze voldoende kunnen foerageren en geef ze, als aan alle basisvoorwaarden is voldaan, iets waar ze wel op mogen bijten.’’


Hopelijk raken mensen er ook van doordrongen dat dit soort oplossingen prima zijn om het acute probleem voorlopig enigzins op te lossen, maar dat je dan niet achterover moet gaan leunen, maar dat je verder moet zoeken of je de huisvesting nog verder kan verbeteren.


Citaat:
Frank Ődberg, hoogleraar ethologie en dierenwelzijn aan de Universiteit van Gent. Er zijn volgens hem mogelijk ook erfelijke factoren in het spel: waarschijnlijk bestaat er geen specifieke genetische basis voor stalondeugden, maar wel voor temperament. Een meer zenuwachtig paard zal eerder stalondeugden ontwikkelen in een chronische conflictsituatie dan een niet-zenuwachtig paard.


oh als de fokkers dit in godsnaam maar niet aangrijpen om paarden te fokken die zo suf zijn dat ze hun ellende accepteren

Citaat:
Paarden minimaal zes uur per dag naar buiten


sounds like an extreme natural Clown
dus niet meer 'even losgooien tijdens het uitmesten en daarna een uurtje rijden en overdag nog een uurtje stapmolen'
geen ge 'jamaar' meer

Citaat:
De Federatie Nederlandse Ruiter Sportcentra FNRS zou het bestaande sterrensysteem voor maneges kunnen aanpassen of uitbereiden. Alleen de stallen op de minimale maat maken, is meestal niet voldoende, aldus Van Dierendonck. Er moeten hogere eisen worden gesteld aan huisvesting en management, zodat de paarden meer en vaker contact kunnen hebben met elkaar en meer kunnen bewegen. Ook is het van belang dat het voeraanbod verandert en beter wordt verspreid over de dag.


Het sterrensysteem van de FNRS lijkt nu nog meer op een hotel sterrensysteem voor de ruiter. Pas ergens in een bijzin komt iets voor over 'geen stands'.

Citaat:
Verder is het volgens Van Dierendonck noodzakelijk dat de paardenwereld anders gaat denken over het gebruik van allerhande hulpmiddelen, sporen en doping. ‘’De hele paardenwereld moet nadenken over de trainingsmethoden en middelen die men hanteert.’’


als alle jockeys hun zwepen in de prullenbak gooien, zal er altijd toch nog een paard als eerste over de finish komen Vork
en zonder rollkur en LDR zal er altijd iemand met de hoogste punten zijn in de dressuur

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113906
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 19:41

Mijn paard kwam van half 8 tot 6 uur s'avonds buiten, en dan was ik geen natural Haha!

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 19:53

Ik vindt dat het basisbehoeften voor het paard zijn.

Coberlina

Berichten: 6637
Geregistreerd: 01-06-02
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:02

Arabesk: ik ben geen natural, maar ik ben het wel volkomen met je eens!!

edit: ik was gisteren op een lezing van die Prof. dr. Ödberg. En hij vertelde dat hij gevraagd had aan Sjef Janssen wat het nut was van hun training. (ldr) Zijn antwoord was: "10 gouden medailles" Lips are sealed

ElCid

Berichten: 9348
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:18

Foryourneeds schreef:
edit: ik was gisteren op een lezing van die Prof. dr. Ödberg. En hij vertelde dat hij gevraagd had aan Sjef Janssen wat het nut was van hun training. (ldr) Zijn antwoord was: "10 gouden medailles" Lips are sealed


Daar ligt nog een hele uitdaging om dat soort 'trainers en ruiters" zover te krijgen dat ze overstag gaan, ik wens Machteld hierbij veel succes.

Coberlina

Berichten: 6637
Geregistreerd: 01-06-02
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:20

Idd... Ik wil niet negatief reageren over de ruiters aan de top, want wat zij al bereikt hebben, kan ik niet. Maar ik zag gisteren een foto van het LDR rijden, ik weet niet wie het was. Maar de hals van het paard was gewoon helemaal misvormd. Dat kan gewoon niet meer gezond zijn.
Welzijn is niet alleen het stalmanagement, maar ook hoe we rijden.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113906
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 20:22

Laten we wel hier over voornamelijk de behuizing en leefomgeving van het paard blijven discussieren, en het niet laten ontaarden in een LDR topic. Daar gaat de beginpost niet over Lachen

LDR discussies mogen in andere topics op Bokt Haha!

Coberlina

Berichten: 6637
Geregistreerd: 01-06-02
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:23

oh sorry, was niet de bedoeling hoor Bloos

Nanna

Berichten: 1039
Geregistreerd: 26-06-06
Woonplaats: Utrecht

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:23

ik vind het heel goed dat ze hier aandacht aan besteden, maar ik denk dat een heleboel manege's pensionstallen het gewoon niet waar kunnen maken.
Want er is gewoon geen ruimte er is al heel veel volgebouwd met huizen ect. of de grond is gewoon te duur. Ik vind dat er daar dan ook wat aangedaan moet worden, zodat paarden gelukkiger kunnen worden!

joyce B

Berichten: 16507
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:26

omdat bij de afstammelingen van bepaalde hengsten meer stalondeugden (bijv. OO7 en luchtzuigen heb ik opgevangen) schijnen voor te komen dan bij andere hengsten. Dan kan er een stuk aanleg (voor stressgevoeligheid) bestaan, die vervolgens waarschijnlijk wel weer getriggerd wordt door omstandigheden.

ai, wat gaat dit topic ineens hard...

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:26

Is gewoon niet te betalen Lachen Lachen echt, echt niet..... denk dat alle paardenhouders aan zeker 50% meer kosten zitten elke maand.

OOK diegene die hun dier nu 365 op het land hebben staan.

Waarom, gewoonweg omdat de vraag naar ruimte veel groter wordt dan het aanbod Lachen

pluklief

Berichten: 4219
Geregistreerd: 09-03-06
Woonplaats: Betuwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:29

Wat super zeg Haha!
Ik zie wel hoeveel gelukkiger mijn pony is sinds ze in een kudde loopt. Eerst -toen ze nog niet van mij was- stond ze altijd alleen. Toen verveeldde ze zich ook dood. Maar sinds ze van mij is loopt ze lekker in een kudde van 9 pony's. Er word daar trouwens bijna nooit gevochten het is gewoon een rustige stabiele kudde.
Maar ik vraag me indd af hoe manege's en pensionstallen dit gaan redden.

ElCid

Berichten: 9348
Geregistreerd: 28-01-02
Woonplaats: Friesland

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:32

Cayenne schreef:
Laten we wel hier over voornamelijk de behuizing en leefomgeving van het paard blijven discussieren, en het niet laten ontaarden in een LDR topic. Daar gaat de beginpost niet over Lachen

LDR discussies mogen in andere topics op Bokt Haha!


Maar de huisvesting van diverse toppaarden, in de ogen van veel mensen zal dat zeker "mooi" zijn, laat veel te wensen over. Deze dieren zullen desondanks weinig "paard" mogen zijn. Het enkele uurtje dat ze naar buiten mogen, gekleed in beenbeschermers en dekens, zal hier weinig aan toevoegen. Velen zullen vrijwel geen lijfelijk contact met andere paarden hebben en worden hoofdzakelijk gehouden ter meerdere eer en glorie van hun ruiter/ eigenaar. Zulke "kostbare" paarden worden bijna in glazen kastjes gehouden, want stel je voor dat ze zich beschadigen!
Dat heeft verder niets met rijstijl te maken, al worden ze daar niet blijer van.
Dus inderdaad het gaat om de 10 gouden medaiiles, of de geldprijs, of de status en noem maat op, het zal het paard in kwestie worst wezen Knipoog , die staat veel liever met zijn vriendjes in de wei.

Coberlina

Berichten: 6637
Geregistreerd: 01-06-02
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:36

Daar ben ik ook benieuwd naar. Krijgen die "topstallen" dan een uitzondering op de wet?

Toad

Berichten: 4236
Geregistreerd: 01-08-05
Woonplaats: Nijkerk

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:37

ik vind het zeer goed dat Van Dierendonck dit aankaart... werd hoog tijd.
de fnrs sterren slaan helemaal nergens op, die bepalen eerder de luxe van de ruiter dan de luxe van het paard Scheve mond

apenstaartje

Berichten: 709
Geregistreerd: 24-01-01

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:37

Oeps dan heb ik een probleem bij 20 jarige ruin wil niet langer dan een uurtje buiten staan, en komt dan rustig door het draad heen.. Moet ik hem dadelijk toch wijs maken dat het van de overheid "MOET" Nagelbijten / Gniffelen

Maar gelukkig is hij zonder dat hij dagelijks weide ziet toch 20 geworden en loopt nog heerlijk iedere dag enorm zijn best te doen in de bak of op het strand of bos. Er zijn veel paarden die deze leeftijd niet gered hebben ondanks dat ze wel 24/7 buiten lopen. Wil absoluut niet zeggen dat ik het dan goed doe, ik denk dat elk paard een individu is en dat dat ook in ogenschouw genomen moet worden. Zijn gezondheid moet voorop staan en om dat nu met dit soort regels af te gaan dwingen, gaat mij wat te ver.

Mensen die dit graag voor hun paard willen en het kunnen realiseren hebben deze keuze toch.

Paarden op topsportstallen hebben het per definitie slecht. Ach gelukkig zijn er ook uitzonderingen. B.V. Prisco van Anky is niet voor niets zo oud geworden.
Laatst bijgewerkt door apenstaartje op 05-12-07 20:39, in het totaal 1 keer bewerkt

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:39

hoe oud is Prisco ook al weer geworden?????

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 113906
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-12-07 20:40

ElCid schreef:
Cayenne schreef:
Laten we wel hier over voornamelijk de behuizing en leefomgeving van het paard blijven discussieren, en het niet laten ontaarden in een LDR topic. Daar gaat de beginpost niet over Lachen

LDR discussies mogen in andere topics op Bokt Haha!


Maar de huisvesting van diverse toppaarden, in de ogen van veel mensen zal dat zeker "mooi" zijn, laat veel te wensen over. Deze dieren zullen desondanks weinig "paard" mogen zijn. Het enkele uurtje dat ze naar buiten mogen, gekleed in beenbeschermers en dekens, zal hier weinig aan toevoegen. Velen zullen vrijwel geen lijfelijk contact met andere paarden hebben en worden hoofdzakelijk gehouden ter meerdere eer en glorie van hun ruiter/ eigenaar. Zulke "kostbare" paarden worden bijna in glazen kastjes gehouden, want stel je voor dat ze zich beschadigen!
Dat heeft verder niets met rijstijl te maken, al worden ze daar niet blijer van.
Dus inderdaad het gaat om de 10 gouden medaiiles, of de geldprijs, of de status en noem maat op, het zal het paard in kwestie worst wezen Knipoog , die staat veel liever met zijn vriendjes in de wei.



Daar ben ik het mee eens hoor Ja
Maar een discussie over LDR hoort hier natuurlijk niet. Daar zijn andere topics voor Knipoog
Huisvesting is natuurlijk wel aan de orde hier Ja

Coberlina

Berichten: 6637
Geregistreerd: 01-06-02
Woonplaats: Zeeuws Vlaanderen

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-12-07 20:41

Het is niet zo dat wanneer een paard gedurende zijn carrière niet op de wei mag of bij andere paarden staan, dat hij niet oud kan worden Knipoog