Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44764
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 21:15

Afgelopen zaterdag was ik op exterieur juist verbaasd dat Faust zo jong al zover uitgezwaard was (zoals een zeer volwassen Abe 346 toonde op de door jou geplaatste foto)... En beweegt hij daadwerkelijk zo neerwaarts? Ik vind een neerwaartse romprichting helemaal niet zo'n probleem bij een paard, ongeacht het ras. En het KFPS wil graag een paard met een verticale hals, waardoor het optisch ook erger lijkt. Mij gaat het er om wat hij er mee doet. Op het filmpje in de link is hij amper 5 en zie ik hem niet heel erg neerwaarts gaan in het begin. Houdt dat maar eens vol in zo'n entourage.

Wat ik veel kwalijker vind is het hoog in het kruis blijven in beweging bij de oudere paarden. De nu nog hele jonge Pelle 545 liet dit afgelopen zaterdag enorm zien. Gelukkig is hij nog jong, maar het is geen duurzame manier van bewegen. Jaarganggenoot Rutger 546 deed dit veel minder. Het is mij dan ook een raadsel dat Pelle in de baan mocht blijven (al was dat meer voor de show, en niet omdat er nog overgedraafd mocht worden), maar ik hoop wel dat Pelle volgend jaar progressie laat zien.

Friezen zijn laatbloeiers, vooral fysiek. En vanaf het jaar van goedkeuring zie je ze gewoon jaarlijks veranderen. Die hengsten bedrijven wel topsport, worden in het dekseizoen zelden gespaard; dekdienst en sport gaan bij Friezen kennelijk prima samen. Of dit goed is of niet is een andere discussie, maar je moet ze niet gaan vergelijken met de merrie van de buurman die elk jaar een veulentje krijgt en een beetje hobbymatig op M niveau wordt getraind.

Verder blijf ik er bij, bekijk het filmpje dat ik gisteren plaatste eens, hoeveel verschil zie je daadwerkelijk?

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 21:38

Janine ik heb arend van 't grupje even opgezocht, toch een ster hengst. Bij het bonte paarden stamboek zelfs kampioen van de HK

Ik was inderdaad ook verbaasd dat Rutger er uit moest en Pelle er in bleef...

Janine1990

Berichten: 44764
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 21:44

Kabayo schreef:
Janine ik heb arend van 't grupje even opgezocht, toch een ster hengst. Bij het bonte paarden stamboek zelfs kampioen van de HK

Ik was inderdaad ook verbaasd dat Rutger er uit moest en Pelle er in bleef...


MAar niet verder gekomen dan de 2e bezichtiging... Er zijn hengsten die ster worden en niet eens de tweede bezichtiging halen...

Mijn ruin is ook gewoon ster... En het bonte paarden stamboek, met als voorzitter de eigenaar van Arend... Mwah... Ik weet niet hoe serieus ik dat neem eerlijk gezegd. Maar daarbij zal de kwaliteit daar vast niet snel veel hoger worden dan een friese sterhengst...

Fijn dat wij niet de enigen waren die ons daarover verbaasden! :D

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 21:54

Janine ik kan het even niet vinden. Ze kunnen hem ook teruggetrokken hebben na de 1e bez. Of röntgen niet oké. Geen idee, maar ik vind het zo niet.

Janine1990

Berichten: 44764
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 22:08

Kabayo schreef:
Janine ik kan het even niet vinden. Ze kunnen hem ook teruggetrokken hebben na de 1e bez. Of röntgen niet oké. Geen idee, maar ik vind het zo niet.


Geeft niet hoor :) Ik heb geen idee wat je kan zien, ben zelf helaas geen lid. In de verre (maar hopelijk nog heel lang niet) toekomst zal dat wel zover komen.

Wat de reden ook is dat deze nooit verder is gekomen maakt in mijn optiek niet zo heel veel uit. De vraag is, moet je er mee willen fokken? Zonder te weten waarom deze niet verder is gekomen? Een hengst die alleen natuurlijk dekt... Brrrr... SOA's zijn ook bij dieren een ding.
Dat geeft mij meteen het gevoel dat deze eigenaar het meer voor het geld doet dan voor de liefhebberij.

Edit: Maar dat was natuurlijk niet de reden dat hij in dit topic terecht kwam. Dus doet er verder weinig toe.

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 22:13

Haha ja dwalen beetje af. En niet alleen Friezen zijn glijbanen. Een goed gebouwde pony zie je ook echt heel weinig. Ook allemaal hoge kruizen met neerwaartse romprichting. En het Duitse bloed heb je bijna altijd een onderhals en/of diep uit de borst. Ik weet nog wel dat ik een hengst voor m'n overbouwde D pony zoeken enorm moeilijk was. Daarnaast heeft mijn D pony ook een waterhoofd veulen gekregen. Dus ik denk dat er bij de pony's zeker nog ziektes zijn die niet bekend zijn / niet getest zijn of in de doofpot gestopt worden. Hengstenhouders wouden niks van waterhoofd afweten en ook NRPS heeft het genegeerd. Jammer... Zal toch ergens wegkomen. En ik ben merrie en veulen kwijt

Janine1990

Berichten: 44764
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 22:28

Kabayo schreef:
Haha ja dwalen beetje af. En niet alleen Friezen zijn glijbanen. Een goed gebouwde pony zie je ook echt heel weinig. Ook allemaal hoge kruizen met neerwaartse romprichting. En het Duitse bloed heb je bijna altijd een onderhals en/of diep uit de borst. Ik weet nog wel dat ik een hengst voor m'n overbouwde D pony zoeken enorm moeilijk was. Daarnaast heeft mijn D pony ook een waterhoofd veulen gekregen. Dus ik denk dat er bij de pony's zeker nog ziektes zijn die niet bekend zijn / niet getest zijn of in de doofpot gestopt worden. Hengstenhouders wouden niks van waterhoofd afweten en ook NRPS heeft het genegeerd. Jammer... Zal toch ergens wegkomen. En ik ben merrie en veulen kwijt


Ook goed om te horen dat dit bij meerdere stamboeken voorkomt. Het afwijzen van claims, niet die ziekten uiteraard, dat is pure horror voor elk stamboek en elke eigenaar.
Het heeft ook lang geduurd voordat de warmbloedstamboeken WFFS volledig erkenden. Uiteraard kan dat te maken hebben met gebrek aan wetenschappelijke onderbouwing, want op een gegeven moment konden ze er niet meer omheen. Maar laten die stamboeken en het KFPS dan de handen in elkaar slaan en informatie delen. Want samen word je er alleen maar sterker van.

Dorine92
Berichten: 6375
Geregistreerd: 21-04-12
Woonplaats: Schagen

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 22:58

janderegelaa schreef:
Dorine92 schreef:
Kan hier nou echt niemand de unieke eigenschappen van een fries verzinnen? Bijvoorbeeld het typerende gangwerk, het behang, het frame met bijbehorende trots, om maar een paar dingen te noemen. En de kleur. Veel andere rassen geven grote kans op een andere kleur dan zwart in de genen
Nee, het is zeker geen goede reden om dan maar ongezonde paarden te fokken. Maar doen alsof er niks is wat uniek is aan de fries is nou ook weer het andere uiterste. Er is eigenlijk geen enkel ander ras met het gangwerk van een fries. Dus ja, ga je een ander ras erin kruisen, kan je dit gangwerk verliezen. Ook de lichaamshouding is vrij uniek te noemen.
Moeilijk verhaal wel, het is natuurlijk in het verleden misgegaan met teveel inteelt, en dan moeten ze dat nu gaan rechtbreien.
Met al die ziektes is vreemd bloed geen verkeerd idee natuurlijk. De eerste kruising zal natuurlijk veel teveel afwijken van het Friese ras. Maar ga je daarna een paar generaties terugkruisen op friezen, wie weet zie je er dan weinig meer van. Maar ik snap de "angst" wel van de mensen die gek zijn op het Friese ras. Maarja uiteindelijk neem ik aan dat iedereen gezonde paarden wil

Er zijn genoeg Arabofriezen die homozygoot zwart zijn en sprekend op een Fries lijken. Dat is toch een uitgelezen kans.

Dat vind ik dus ook. Maar snap wel de mensen die de fries willen behouden met zijn karakteristieke eigenschappen. En ik reageerde dus op een paar posts die deden alsof er niks unieks aan een fries was. En dat is gewoon niet waar

Ballard_L

Berichten: 2649
Geregistreerd: 01-05-09
Woonplaats: Kollumerzwaag

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 23:18

Ik denk dat je oa mij bedoelde. Ik bedoelde niet per se dat er niets unieks aan de Fries is, maar als je de unieke eigenschappen afzonderlijk van elkaar bekijkt (zoals bijv gangenwerk en behang) kan je dat ook uit een paard buiten het stamboek halen en zo meer bloedspreiding krijgen. Ik denk zelf dat het prioriteit 1 moet zijn om het ras gezonder te krijgen en vanuit daar weer meer te selecteren op de unieke eigenschappen. Het klonk in het artikel alsof de unieke eigenschappen van de Fries belangrijker zijn dan al het andere.

En ik lees mee, dus begrijp ook dat het stamboek ermee bezig is. Dat is zeker mooi om te lezen!

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 23:29

Janine1990 schreef:
Afgelopen zaterdag was ik op exterieur juist verbaasd dat Faust zo jong al zover uitgezwaard was (zoals een zeer volwassen Abe 346 toonde op de door jou geplaatste foto)... En beweegt hij daadwerkelijk zo neerwaarts? Ik vind een neerwaartse romprichting helemaal niet zo'n probleem bij een paard, ongeacht het ras. En het KFPS wil graag een paard met een verticale hals, waardoor het optisch ook erger lijkt. Mij gaat het er om wat hij er mee doet. Op het filmpje in de link is hij amper 5 en zie ik hem niet heel erg neerwaarts gaan in het begin. Houdt dat maar eens vol in zo'n entourage.

Wat ik veel kwalijker vind is het hoog in het kruis blijven in beweging bij de oudere paarden. De nu nog hele jonge Pelle 545 liet dit afgelopen zaterdag enorm zien. Gelukkig is hij nog jong, maar het is geen duurzame manier van bewegen. Jaarganggenoot Rutger 546 deed dit veel minder. Het is mij dan ook een raadsel dat Pelle in de baan mocht blijven (al was dat meer voor de show, en niet omdat er nog overgedraafd mocht worden), maar ik hoop wel dat Pelle volgend jaar progressie laat zien.

Friezen zijn laatbloeiers, vooral fysiek. En vanaf het jaar van goedkeuring zie je ze gewoon jaarlijks veranderen. Die hengsten bedrijven wel topsport, worden in het dekseizoen zelden gespaard; dekdienst en sport gaan bij Friezen kennelijk prima samen. Of dit goed is of niet is een andere discussie, maar je moet ze niet gaan vergelijken met de merrie van de buurman die elk jaar een veulentje krijgt en een beetje hobbymatig op M niveau wordt getraind.

Verder blijf ik er bij, bekijk het filmpje dat ik gisteren plaatste eens, hoeveel verschil zie je daadwerkelijk?


Ik vind beide kwalijk hoor en niet alleen bij Friezen.
Maar wat ik bij de Friezen wel echt een kwalijk punt vind geworden zijn de te lange en zwakke ruggen. En daar zie je dat de rug bij Faust te lang is terwijl deze bij Abe in evenwicht is. (lengte hals, rug, achterhand is gelijk)

https://youtu.be/-dJqjAABkxY?feature=shared

Op dit filmpje 1939/49 zie ik wel veel verschil met nu. Friezen toen leken wel twee keer zo breed.

Ik weet niet of het hetzelfde filmpje is, heb die van gisteren ff gemist.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-01-25 23:38

Kabayo schreef:
Haha ja dwalen beetje af. En niet alleen Friezen zijn glijbanen. Een goed gebouwde pony zie je ook echt heel weinig. Ook allemaal hoge kruizen met neerwaartse romprichting. En het Duitse bloed heb je bijna altijd een onderhals en/of diep uit de borst. Ik weet nog wel dat ik een hengst voor m'n overbouwde D pony zoeken enorm moeilijk was. Daarnaast heeft mijn D pony ook een waterhoofd veulen gekregen. Dus ik denk dat er bij de pony's zeker nog ziektes zijn die niet bekend zijn / niet getest zijn of in de doofpot gestopt worden. Hengstenhouders wouden niks van waterhoofd afweten en ook NRPS heeft het genegeerd. Jammer... Zal toch ergens wegkomen. En ik ben merrie en veulen kwijt

Waterhoofd is ook helemaal geen probleem bij het NRPS of KWPN. Zal heus wel eens voorkomen maar zeker niet structureel.

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 01:01

janderegelaa schreef:
Kabayo schreef:
Haha ja dwalen beetje af. En niet alleen Friezen zijn glijbanen. Een goed gebouwde pony zie je ook echt heel weinig. Ook allemaal hoge kruizen met neerwaartse romprichting. En het Duitse bloed heb je bijna altijd een onderhals en/of diep uit de borst. Ik weet nog wel dat ik een hengst voor m'n overbouwde D pony zoeken enorm moeilijk was. Daarnaast heeft mijn D pony ook een waterhoofd veulen gekregen. Dus ik denk dat er bij de pony's zeker nog ziektes zijn die niet bekend zijn / niet getest zijn of in de doofpot gestopt worden. Hengstenhouders wouden niks van waterhoofd afweten en ook NRPS heeft het genegeerd. Jammer... Zal toch ergens wegkomen. En ik ben merrie en veulen kwijt

Waterhoofd is ook helemaal geen probleem bij het NRPS of KWPN. Zal heus wel eens voorkomen maar zeker niet structureel.

Dat zeg ik ook niet..
Daarnaast zullen er toch wel enkele lijnen zijn met het dragen van waterhoofdgen. Anders had ik nooit een waterhoofd veulen gehad

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 09:56

Er bestaat ook nog zoiets als spontane mutatie.

Jinthe2

Berichten: 153
Geregistreerd: 14-07-23

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 10:25

In het fokdoel van het kfps staat omschreven dat een opwaartse romp richting gewenst is.
Een lange rug staat daar niet omschreven. Wel een sterke rug die mooi overgaat op sterke brede lendenen. Het is dus niet zo dat een langer tussenstuk gewenst is. De verhoudingen met de voorhand, middenstuk en achterhand moeten gewoon 1 op 1 alledrie in verhouding liggen.
Heel vroeger stonden de Friezen vaker in het vierkantsmodel en dat is langzaam naar het rechthoeksmodel gegaan. De kruizen zijn nog vaak wat hellend maar wel steeds minder en ze zijn door de tijd heen ook langer geworden. Heel vroeger waren de hellende kruizen nodig om te stuwen natuurlijk.

De hengst die hierboven wordt genoemd en niet is goedgekeurd...tja, ik lees ook nergens op die pagina waar hij op getest is. Persoonlijk heb ik daar dan wat moeite mee. Mensen die kiezen voor een dergelijke hengst weten wellicht niet dat ze een risico paring maken.

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 15:59

Ik zie wel absoluut meer ruimte en verbetering in de gangen ten opzichte van "vroeger", daar zal het rechthoeksmodel wel een rol in spelen denk ik. Maar inderdaad, rug moet niet te lang en zwak worden.

OleJon
Berichten: 2894
Geregistreerd: 04-07-14

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 16:04

Zelf persoonlijk, vond ik het oude type Fries. Het werkpaard het mooist.
Lekker robuust en barrok

Janine1990

Berichten: 44764
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 17:33


Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 18:13

Gok dat ze de korte propjes bedoeld

Enkele voorbeelden , Friezen van vroeger
Hengst Jochem 259
Afbeelding
Afbeelding
Barteld 292
Afbeelding
Meier 307
Afbeelding
Nykle 309
Afbeelding
Jelmer 297
Afbeelding
Remmelt 323
Afbeelding
Ulke 338
Afbeelding

Allemaal hengsten geboren voor 1990

Denk dat ze dit bedoeld, het type van voor 1900
Afbeelding

boemel

Berichten: 10114
Geregistreerd: 13-12-01
Woonplaats: Azewijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 18:56

Ik vind die wat zwaardere hengsten prachtig. Het hele zware type vind ik mooi, maar zou ik als rijpaard niet kiezen. Naar mijn weten is dat hele zware type ook niet hoe het ras oorspronkelijk hoort te zijn, maar is er zwaar gefokt in de tijd dat er een landbouwpaard nodig was.

Afbeelding
Mijn 4 jarige is dus nog vrij barok gebouwd.
Ik vind het mooi, maar ik verwacht niet dat ze gewaardeerd wordt op een keuring, dus ze blijft mooi thuis.
Daarnaast loopt ze niet spectaculair. Ze heeft 3 goede basisgangen, maar geen showfactor. Wat dat betreft heeft ze eigenlijk gewoon de gangen van een normaal gefokt rijpaard.
Ze heeft een inteeltpercentage van 2,93%

Dierenarts zei dat hij röntgenologisch nog niet zo’n puntgave Fries tegengekomen was. Ik merk dat dierenartsen in algemeenheid niet enthousiast zijn over het Friese ras.
Afbeelding
Maar goed, een vrij simpel gebouwd dier dus, maar helaas met een vrij complex karakter :D

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Inteelt, genetische gezondheid en de toekomst van het Friese paard

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 19:48

Ik vind de korte propjes van vroeger ook mooi.

Hier nog een paar imposante oude ggk hengsten:


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Cinnepin

Berichten: 9487
Geregistreerd: 26-02-15
Woonplaats: Vdaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 19:49

@boemel, ik vind dit zeker niet barok :)

Elisa2

Berichten: 44969
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 19:49

Kabayo schreef:
Gok dat ze de korte propjes bedoeld

Enkele voorbeelden , Friezen van vroeger
Hengst Jochem 259
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
Barteld 292
[ Afbeelding ]
Meier 307
[ Afbeelding ]
Nykle 309
[ Afbeelding ]
Jelmer 297
[ Afbeelding ]
Remmelt 323
[ Afbeelding ]
Ulke 338
[ Afbeelding ]

Allemaal hengsten geboren voor 1990

Denk dat ze dit bedoeld, het type van voor 1900
[ Afbeelding ]


Ulke en Jochem vind ik hier ook mooie types. Ulke lijkt het mooist geprortioneerd.

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 19:59

Elisa2 schreef:
Ik vind de korte propjes van vroeger ook mooi.

Hier nog een paar imposante oude ggk hengsten:


[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

[ Afbeelding ]

Maar waar wil je precies een zadel neer leggen?
Dit zijn typische karren paarden. Maar "in deze tijd" niet echt "in"

Eerste foto is volgens mij Alva, een van de 3 hengsten waar het stamboek mee is doorgestart. Zo enorm barok doet hij niet eens aan met z'n lange benen. Alleen een heel kort rugje
Ik vind de laatste helemaal niks aan. Korte weke rug. Korte hals. Enorme onderhals. Hoofd heeft geen luxe en is groot en grof en een stijl achterbeen

friezenfan2

Berichten: 3614
Geregistreerd: 30-08-05
Woonplaats: breda

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 20:08

Maar de langere ruggen die je nu meer ziet willen we ook niet.

Kabayo

Berichten: 15491
Geregistreerd: 30-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-25 20:14

friezenfan2 schreef:
Maar de langere ruggen die je nu meer ziet willen we ook niet.

Klopt. Moet er wat tussen in zitten :P

Afbeelding
Die van mij is ook wat lang in de rug en iets week. Ik probeer wel altijd een hengst te zoeken met een sterke rug :j
Laatst bijgewerkt door Kabayo op 14-01-25 20:20, in het totaal 1 keer bewerkt