Bokt.nl

Janneke2 schreef:

Natuurlijk is het 'survival of the fittest', waarbij geldt dat je dus ook "fit", dwz geschikt moet zijn om je tegen wolven te verweren.

De Koniks wisten dat uitstekend, maar het veulen van een jonge moeders werd opgegeten: ook moeder zijn moet je leren...

(Ik vroeg me dus af of het hier om jonge moeders ging. En of in de landstreek Exmoor wolven zijn geweest.)

Rizette schreef:

Ik zal het gemakkelijker maken.

Citaat:

Hoeveel Koniks zijn er destijds naar Estland gegaan en hoeveel leven er nu?Met die cijfers kunnen we misschien wat. Overigens wordt de wolf bejaagd in Estland.

Janneke2 schreef:

Rizette schreef:

Ik zal het gemakkelijker maken.

Dat is helemaal nergens voor nodig.
Ik vind het een rare opmerking, alsof iemand die een andere insteek etc heeft dan jij als een klein kleutertje moet worden toegesproken.

Citaat:

Hoeveel Koniks zijn er destijds naar Estland gegaan en hoeveel leven er nu?Met die cijfers kunnen we misschien wat. Overigens wordt de wolf bejaagd in Estland.

1) De kudde uit de Oostvaardersplassen is een jaar lang geobserveerd.
In dat jaar is er precies 1 veulen door een roedel wolven buitgemaakt.
De rest maakte het prima.

2) En ik benoemde dat er verschillen zijn tussen Drenthe en Estland.

Vraagje aan jou: hoezo zou je iets met die cijfers willen doen...? Wat betekent dat dan voor jou...?

tienus63 schreef:

Item Hart van Nederland 27-5-2024
https://www.hartvannederland.nl/regio/f ... experiment

Citaat:

27-05-2024 ❤️HvNl: Het sprookje van de "weerbare kudde" goed in beeld gebracht! .

Boswachter Lysander van Oossanen is op dreef in het item van Hart van Nederland. Zelden hoorden we zo'n hoge "onzin-dichtheid per zin" in het wolvendebat. We laten jullie meegenieten van dit item van SBS6 - Hart van Nederland.:
.

Boswachter Lysander van Oossanen (LvO) legt uit:

(zie video voor deze -letterlijk overgenomen- uitspraken) =>

LvO << "Ja we hebben tot nog toe dat er wat veulens gepakt zijn. Ja dat is iets wat de kudde ook moet leren. Het is natuurlijk een nieuwe kudde - dat geïntroduceerd is in een wolventerritorium- en dat betekend dat die kudde ook moet leren om zich goed te verdedigen. En dat gaat eventjes wat tijd overheen waarschijnlijk, voordat ze dat echt goed in de gaten hebben; hoe kunnen we dit nou doen met elkaar.

LvO: Ik snap dat mensen dat zielig vinden he, want het zit er misschien ook best wel ja ernstig uit he, als je het zo bekijkt he. Een veulen dat gepakt wordt, maar ook een beest wat mank loopt, omdat die eigenlijk een trap gehad heeft van een ander dier. Maar het zijn eigenlijk toch een kudde wat anders is dan een dier dat op de manege zou staan.">> Einde betoog van boswachter van Oossanen.

.

W&P [Wolf&paard]=> Even wat historie voor de relativering:
"Exmoorpony's" komen uit Engeland. Tegenwoordig leven ze nog in Nationaal Park Exmoor, in het zuiden van Engeland. Wolven waren zo rond 1500 in Groot Britannië al behoorlijk zeldzaam. Koning Edward I die regeerde van 1272 tot 1307, had namelijk het bevel gegeven voor de totale uitroeiing van alle wolven in zijn koninkrijk. Mede omdat de vroegere wolven ook reizigers op het menu hadden (geen sprookje). Daardoor werd er ook in Groot Brittannië flink betaald voor iedere gedode wolf en kwamen ze rond 1300 alléén nog (sporadisch) in het Noorden van Engeland voor. Ver weg van de Exmoors in het diepe Zuiden.

.

We hebben het bij Exmoorpony's dus over een ponyras, dat al 700 jaar géén roedeltje wolven achter zich aan heeft gehad. Noch beren of andere roofdieren. Zeg maar minimaal 240 pony- generaties met géén natuurlijke selectie op: weerbaarheid en de 'samenwerking', waar Mekel & Ossaanen zo graag in geloven.
Wij blijven er overigens bij, dat pony's van nature "prooidieren" zijn. Dus van oudsher voedsel voor roofdieren, zoals wolven. En met "vluchten" als primaire verdediging. Wij vragen ons tevens af, hoeveel pony-generaties Mekel en van Ossaanen voor ogen hebben voor het uitvoeren van hun experiment. Eerder schreven we (W&P) hierover:

.

17-04-2023 "Door wolf gedode pony een les voor zijn soortgenoten?"
Dit is waarom het een drogreden is.
https://www.facebook.com/groups/9946536 ... 222758320/

.

20-03-2024 Staatsbosbeheer en het sprookje van: "de sociale kudde".
https://www.facebook.com/groups/9946536 ... 4920840948

.

In de onderstaande link van 'Hart van Nederland' staat een uitgebreide artikel, met de video van Ossaanen maar ook met verdere achtergrond info:
Link naar het artikel =>
https://www.hartvannederland.nl/regio/f ... experiment



Volg "Wolf en paard" op Facebook.

Bron wolf en paard
https://m.facebook.com/groups/994653607 ... 330812473/?

tienus63 schreef:

Maar herten zijn veel sneller en wendbaarder dan schapen, vee en paarden.
En een wild zwijn is link voor een wolf.

josien_m_ schreef:

Maar probeer eens vanuit een andere invalshoek te kijken. Wanneer je de pony's wel als wild ziet is er geen wolvenbescherming nodig. Want wat maakt een pony anders dan een hert? Ook herten kunnen niet maar vluchten waarheen ze willen, die worden ook binnen rasters gehouden op de Hoge veluwe. Pony's zijn nog weerbaar, herten veel minder. Ik zeg zeker niet dat in het wild leven een aaneenschakeling van geluksmomenten is. Ook dat is soms zwaar en risicovol en geeft een korter leven, maar geeft ook meer ruimte aan eigen keuzes en bewegingen. Je kunt deze pony's vergelijken met manegepaarden en vinden dat ze zorg en toezicht nodig hebben. Je kunt ze ook vergelijken met de herten. Maar vind je dat dan ook van alle wilde dieren als reeen, herten en zwijnen? Mij gaat het, omdat het paarden zijn, ook wel meer aan het hart dan wanneer ze een ree pakken. Maar eigenlijk is dat net zo erg voor het dier, dat besef ik me wel. ik probeer zonder oogkleppen te kijken naar de situatie. Je wilt toch niet werkelijk dat hele natuurgebieden wolfwerend omheind worden? Waar zou die huidige wolf dan nu zijn voedsel vandaan moeten halen? dan blijft er alleen vee over namelijk.

josien_m_ schreef:

Dat denk ik dus wel want ze moeten trouwens niet vluchten voor wolven maar zich bij elkaar aansluiten en zich weren. Dat instinct is zeker nog wel aanwezig, maar ze zullen ook door ervaring gaan leren. Wat zeker ook voor slachtoffers zal zorgen. Onze herten en zwijnen leven natuurlijk ook al 150 jaar zonder wolven.

_San87_ schreef:

josien_m_ schreef:

Dat denk ik dus wel want ze moeten trouwens niet vluchten voor wolven maar zich bij elkaar aansluiten en zich weren. Dat instinct is zeker nog wel aanwezig, maar ze zullen ook door ervaring gaan leren. Wat zeker ook voor slachtoffers zal zorgen. Onze herten en zwijnen leven natuurlijk ook al 150 jaar zonder wolven.

Gedomesticeerde paarden hebben geen kans tegen een roedel wolven.

Het is echt bizar van dieren die al tienduizenden jaren gedomesticeerd leven, te verwachten dat ze zich net zo goed (gaan) redden als een hert of ree.

Rizette schreef:

_San87_ schreef:

Gedomesticeerde paarden hebben geen kans tegen een roedel wolven.

Het is echt bizar van dieren die al tienduizenden jaren gedomesticeerd leven, te verwachten dat ze zich net zo goed (gaan) redden als een hert of ree.

Dat verwachten ze ook helemaal niet, dat is het verhaal wat ze erbij bedenken. Ze weten heel goed beter maar rekken het verdienmodel zo lang mogelijk en zou het niet meer mogen dan komen ze met wat anders.

_San87_ schreef:

Ja echt schandalig ... Waar is een PvdD dan?

DuoPenotti schreef:

Nergens.. Bij de ovp ook niet.
Die zijn tegen de boeren. Ander leed geven ze niks om.
En te stom om te bedenken dat veel dieren nu juist binnen komen te staan.

Rizette schreef:

_San87_ schreef:

Ja echt schandalig ... Waar is een PvdD dan?

Bespaard je de moeite om hen te benaderen. Als er een partij is die voor Rewilding is dan is het de PVdd wel. Zij stemmen ook keer op keer tegen bijvoeren van de dieren in de Oostvaardersplassen in Provinciale Staten Flevoland ,als er geen voer meer is. Stemmen ook tegen afschot. Willen daar de dieren binnen de hekken laten verhongeren want dat vinden ze natuur. Dus verwacht niks van de PVDD. Mocht je ze bericht doen krijg je een standaardmail terug en verder doen ze er niets mee.