Bokt.nl

troi schreef:

Tja, de ellende is dat het dus vreselijk goed werkt.. Geef die dieren een beste klap tegen de voorbenen en ze tillen hun benen beter op. Dus tenzij je per stal een controleur standaard laat rondlopen gaat zo'n ruiter echt niet stoppen, het is het verschil tussen een paard maken dat wint en 1 dat verliest. En als jij een bedrijf draaiende te houden hebt, je paard zijn eten wil kunnen blijven betalen en je personeel niet wilt hoeven ontslaan dan doe je die extra stap. Het belang van het paard is dan simpelweg ondergeschikt aan het belang van je bedrijf, kinderen en personeel. Het is naïef om te denken dat dat anders is, helaas!

Sky_As schreef:

Earth schreef:

@Sky, ik vind dat niet helemaal te vergelijken, want dat gaat meer om onkunde. Ook niet goed, zeker, maar dit gaat om het opzettelijk mishandelen van dieren voor topsportniveau. Dat is echt een hele andere koek.

ik snap dat het voor ons vanuit mensen gezien hele andere koek is, maar zouden de paarden daar hetzelfde over denken? Die denken niet zoals wij, die ervaren pijn, door het aanraken van een bepaalde hindernis....die weten niet of dat het expres gedaan is, of per ongeluk door onkunde....

@fly-high: ik zeg natuurlijk ook niet dat het bij veel combinaties het geval is. Maar ik zie toch echt wel meer dan regelmatig paarden op minder fijne afstanden door de baan vliegen (een minder fijne afstand is vaak ook voor de ruggen van de paarden echt geen fijne bedoeling)....

Mijn punt is alleen: Als we door de ogen van paarden gaan kijken, vind er echt heel veel onrecht plaats voor deze dieren....Op alle niveaus in alle disciplines.....

Praat ik dit goed: helemaal niet! Juist niet! Maar ik denk dat we het veel breder moeten trekken, en veel meer bewustzijn moeten gaan kweken bij mensen. (want een parcours rond rijden terwijl je weet dat je je afstanden nog niet altijd/nooit ziet, is ook niet geheel eerlijk tegenover het paard)

anjali schreef:

Ik denk dat er vaak sprake is van bedrijfsblindheid. Men heeft niet de intentie de paarden te mishandelen maar dergelijke praktijken zijn normaal geworden. Daarom is het goed dat er eens aan de bel wordt getrokken en mensen wakkergeschud dat ze verkeerd bezig zijn.

anjali schreef:

troi schreef:

Tja, de ellende is dat het dus vreselijk goed werkt.. Geef die dieren een beste klap tegen de voorbenen en ze tillen hun benen beter op. Dus tenzij je per stal een controleur standaard laat rondlopen gaat zo'n ruiter echt niet stoppen, het is het verschil tussen een paard maken dat wint en 1 dat verliest. En als jij een bedrijf draaiende te houden hebt, je paard zijn eten wil kunnen blijven betalen en je personeel niet wilt hoeven ontslaan dan doe je die extra stap. Het belang van het paard is dan simpelweg ondergeschikt aan het belang van je bedrijf, kinderen en personeel. Het is naïef om te denken dat dat anders is, helaas!

Het is contraproductief.Zoiets komt vroeger of later uit en dan is dat zeer schadelijk voor je bedrijf en voor de paardensport in z'n geheel.Weg sponsoren enzo....

pol013 schreef:

Sky_As schreef:

ik snap dat het voor ons vanuit mensen gezien hele andere koek is, maar zouden de paarden daar hetzelfde over denken? Die denken niet zoals wij, die ervaren pijn, door het aanraken van een bepaalde hindernis....die weten niet of dat het expres gedaan is, of per ongeluk door onkunde....

@fly-high: ik zeg natuurlijk ook niet dat het bij veel combinaties het geval is. Maar ik zie toch echt wel meer dan regelmatig paarden op minder fijne afstanden door de baan vliegen (een minder fijne afstand is vaak ook voor de ruggen van de paarden echt geen fijne bedoeling)....

Mijn punt is alleen: Als we door de ogen van paarden gaan kijken, vind er echt heel veel onrecht plaats voor deze dieren....Op alle niveaus in alle disciplines.....

Praat ik dit goed: helemaal niet! Juist niet! Maar ik denk dat we het veel breder moeten trekken, en veel meer bewustzijn moeten gaan kweken bij mensen. (want een parcours rond rijden terwijl je weet dat je je afstanden nog niet altijd/nooit ziet, is ook niet geheel eerlijk tegenover het paard)

Hier wil ik wel een gooi naar doen.

Ja dat is in mijn ogen zeker anders. Want het paard heeft daar ook nog gewoon een heel groot aandeel in. Die neemt ook gewoon deel aan diezelfde sprong en oorzaak en gevolg zijn heel duidelijk aan elkaar gekoppeld. Dat is het extra misselijke van barreren: het beest denkt het goed te doen en krijgt toch een tik mee.
Als ik mijn voet niet hoog genoeg optil en struikel over een stoeprand doet dat mentaal heel iets anders met me dan wanneer en onverwacht uit het niets een stoeprand omhoog springt en mijn enkel raakt.

Een boomstam aanraken is ook weer iets heeel anders dan een voorwerp met scherpe hoeken (vierkant) tegen je benen aankrijgen.
Als mijn paarden een hindernis aantikken zijn ze daar eigenlijk nooit van van slag. Niet iedere aanraking is pijnlijk + ze dragen rondom beschermers.

Dus nee, ik kan een foute afstand heel slecht vergelijken met barreren.

sasja0705 schreef:

Ja , en ook dat er niet meer genoeg op de potentie van het paard zelf meer gekeken wordt.
Van 100 springgefokte paarden hebben max 2 de potentie voor de grote sport - maar rest moet ook duur verkocht worden, en dus wort er "iets" na geholpen

Fly_high schreef:

pol013 schreef:

Hier wil ik wel een gooi naar doen.

Ja dat is in mijn ogen zeker anders. Want het paard heeft daar ook nog gewoon een heel groot aandeel in. Die neemt ook gewoon deel aan diezelfde sprong en oorzaak en gevolg zijn heel duidelijk aan elkaar gekoppeld. Dat is het extra misselijke van barreren: het beest denkt het goed te doen en krijgt toch een tik mee.
Als ik mijn voet niet hoog genoeg optil en struikel over een stoeprand doet dat mentaal heel iets anders met me dan wanneer en onverwacht uit het niets een stoeprand omhoog springt en mijn enkel raakt.

Een boomstam aanraken is ook weer iets heeel anders dan een voorwerp met scherpe hoeken (vierkant) tegen je benen aankrijgen.
Als mijn paarden een hindernis aantikken zijn ze daar eigenlijk nooit van van slag. Niet iedere aanraking is pijnlijk + ze dragen rondom beschermers.

Dus nee, ik kan een foute afstand heel slecht vergelijken met barreren.

En dat is ook nog zo dat enigszins ervaren paarden prima afstanden kunnen uitzoeken waar ze wel van foutloos of in ieder geval veilig kunnen springen ook al maakt de ruiter een inschattingsfout. Dus dan worden ze niet zomaar oneerlijk afgestraft terwijl ze het eigenlijk goed doen. Zeker bij lagere hindernissen kunnen meeste paarden het van zo'n beetje elke afstand hebben (en hoge concoursen moet je maar als ruiter niet aan beginnen als je letterlijk 0 afstanden ziet, dat wordt ook met het hele verliespuntensysteem IMO duidelijk gemaakt).

Waar het wel af en toe flink misgaat zijn combinaties groen + groen (is blauw zeggen ze altijd )

En zelfs dan nog, een paard krijgt tenminste een duidelijke opgave waar hij iets mee kan. Als die afgestraft wordt door het raken van een balk omdat die te dichtbij beslist te komen, dat is iig logisch gevolg van wat die zelf deed. Terwijl met barreren een zeer correcte sprong alsnog uit het niets heel pijnlijk afgestraft wordt op een manier die een paard nooit logisch heeft kunnen verwachten. Heel gemeen.

Als de trainingsmethode van die filmpjes toegestaan is dan hoop ik dat FN en FEI hun regels wel onder de loep gaan nemen.

DuoPenotti schreef:

Sport verbannen vind ik te ver gaan.
Ik heb graag sport gereden. En ik weet zeker de paarden die ik reed ook.
Maar zulke dingen werden niet uitgespookt.
Een paard wil het graag doen. Of niet...

Maar misschien is topsport wel te veel gevraagd. En moeten we de hoogtes aanpassen?

DuoPenotti schreef:

Maar dat is gewoon onredelijk rijden Bielsje.

Ik ben een ruiter die dus geen afstanden ziet. Ja ik zie dat ik fout zit, maar niet of ik groot of klein zit.
Toch heb ik heel wat paarden parcours klaar gemaakt en geen van alle werden stoppers.
Alle waren wel paarden met boven gemiddeld talent.
Rij die zoals Fly high beschrijft komen ze zonder brokken foutloos door het B en L.
Dat is gewoon een flink arbeids tempo galopperen. Niet te zachtjes niet te hard. Daar kan het paard zelf beslissen, kom ik wat terug of zet een pas groter bij.

Ik rij jonge paarden vrij vocaal
En ik was dus diverse hindernissen aan het zeggen: Goedzo braaaaaf!!!
Daarnaast gaf ik vaak extra ruimte voor zodat ik ze nooit onzeker maakte als ze hun hele lijf en hals gebruikte.
En ondanks dat ik er eigenlijk geen klap van kon, deden de paarden het allemaal voor mij...en hun appeltje appeltje daarna.



Een paard dan nog straffen is gewoon oneerlijk.

Bielsje schreef:

Laat ik vooropstellen dat barreren absoluut niet door de beugel kan, toucheren is op de grens maar indien niet onredelijk en met kennis en kunde gedaan dan zou ik daar haast de voorkeur aan geven dan aan een onervaren en onredelijke ruiter.

Wij hebben een aantal paarden gefokt die in de absolute topsport meededen maar doordat wij nooit zulke dingen hebben gedaan, hebben we er ook veel gefokt die daar niet bij in de buurt kwamen. Als je er van moet leven dan kan ik me ergens voorstellen dat je toch gaat proberen iets meer sprong te krijgen of het paard iets voorzichtiger te maken, maar dan op een niet gemene manier...

DuoPenotti schreef:

Natuurlijk zie je die dingen gebeuren.
Is een ruiter altijd zo, of zijn het zenuwen? Niet dat het voor het paard op dat moment maakt, wel voor zijn algehele training.

Misschien kan er iets komen dan stijlpunten in alles klassen belangrijk blijven.
Kijk een mooie spannende barrage kan ik van genieten, dus tijd blijft belangrijk. Maar als dat een onvoldoende voor stijl geeft dat er dan niet meer gewonnen kan worden. Zoiets?

BigBen schreef:

Bielsje schreef:

Laat ik vooropstellen dat barreren absoluut niet door de beugel kan, toucheren is op de grens maar indien niet onredelijk en met kennis en kunde gedaan dan zou ik daar haast de voorkeur aan geven dan aan een onervaren en onredelijke ruiter.

Wij hebben een aantal paarden gefokt die in de absolute topsport meededen maar doordat wij nooit zulke dingen hebben gedaan, hebben we er ook veel gefokt die daar niet bij in de buurt kwamen. Als je er van moet leven dan kan ik me ergens voorstellen dat je toch gaat proberen iets meer sprong te krijgen of het paard iets voorzichtiger te maken, maar dan op een niet gemene manier...

Toucheren, oftewel de bamboeman, is voor mij niet op de grens. Het is dierenmishandeling. Mij gaat het er om dat een paard bestraft wordt terwijl het zijn best doet. Maar ik begrijp wat je zegt, en ik weet dat het voor veel ruiters gewoon een trainingsmethode is zoals er meer zijn. Niet bij mij.