Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-02-21 15:34

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Geplaatst: 14-02-21 15:34

Ja ik lees hier dat men vertrekt van uit 10. Dan redeneer ik van uit perfectie ja. Mag die overgang nog zo vloeiend zijn kwa passen. Als ie ook daarin achter de loodlijn en spanning is gaan ook daarin de punten er van af lijkt me. Dus compenseert ie niks met zijn overgangen.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:35

Geplaatst: 14-02-21 15:35

996981 schreef:
_San87_ schreef:

Een 6 of 6,5 max voor de piaffe. Uitgaande van een 10.

Dat zit m dan in het niet onderbrengen van de achterhand, hij gaat niet zitten (-1 of zelfs -2), het hoofd komt te ver achter de loodlijn (-1), de nek is niet het hoogste punt (-1), ik mis ontspanning en durchlassigkeit en nu kan de video vertekenen, maar het dier komt erg zuur over.

Ik ben wel eens benieuwd hoe een GP jurylid dat ziet en dus hoe zijn/haar beoordeling zou zijn. Ook denk ik dat beoordelen vanaf een filmpje anders is dan irl.

Bij een piaffe wordt ook de overgang erin en eruit
meegerekend. Die zijn foutloos, terwijl dat héél moeilijk is. Daar heft hij dus bijvoorbeeld de aanleuningsfouten op.

Het erin rijden van de piaffe staat niet op het filmpje dus daar kan ik niks over zeggen, en het wegrijden is zeker niet foutloos, je ziet zodra hij meer voorwaarts gaat de taktfouten in de ontstaan

. Ook blijft het paard diep achter de loodlijn. De eerste vier/vijf passen uit de piaffe zijn over de benen inderdaad heel goed.

Moest dat mee beoordeeld worden dan kan ik snappen dat hier een 7 voor gegeven wordt.

carola schreef:
_San87_ schreef:

Een 6 of 6,5 max voor de piaffe. Uitgaande van een 10.

Dat zit m dan in het niet onderbrengen van de achterhand, hij gaat niet zitten (-1 of zelfs -2), het hoofd komt te ver achter de loodlijn (-1), de nek is niet het hoogste punt (-1), ik mis ontspanning en durchlassigkeit en nu kan de video vertekenen, maar het dier komt erg zuur over.

Ik ben wel eens benieuwd hoe een GP jurylid dat ziet en dus hoe zijn/haar beoordeling zou zijn. Ook denk ik dat beoordelen vanaf een filmpje anders is dan irl.

Nou, als je op die manier gaat jureren dan komen de meeste mensen hier nooit de B uit . Jureren is niet het afbranden he? Je moet ook de positieve dingen kunnen benoemen bij (elke) combinatie.
In mijn ogen gaat hij zeker wel zitten en heeft hij een heel mooi actief achterbeen. En hij komt een tikkie achter de loodlijn ja, en daardoor is automatisch de nek ook niet meer het hoogste punt. Dat straf je dan wel hard af als je daar meteen -2 voor geeft.
Ik zou willen dat ik een paard ooit zo zou kunnen rijden. In mijn ogen verdient deze piaffe zeker een 8,5.

Fouten kijken is wel erg makkelijk blijkt hier maar eens. Maar een paard met zó veel expressie laten lopen, dat gaat niemand lukken met een lang teugeltje hoor. En als je op het scherpst van de snede gaat rijden, dan is het ook logisch dat er eens een (takt)foutje bij komt.

Dat is een verschil in mening, ik vind het namelijk geen tikje achter de loodlijn en ik vind ook niet dat hij goed gaat zitten.

Ik zet er ook niet voor niks bij dat ik wel benieuwd ben hoe een GP jury ernaar kijkt. Ik ben dat namelijk niet.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:37

Geplaatst: 14-02-21 15:37

Ayasha schreef:
Ja ik lees hier dat men vertrekt van uit 10. Dan redeneer ik van uit perfectie ja. Mag die overgang nog zo vloeiend zijn kwa passen. Als ie ook daarin achter de loodlijn en spanning is gaan ook daarin de punten er van af lijkt me. Dus compenseert ie niks met zijn overgangen.

Maar wel met de kwaliteit die dit paard heeft. Ik snap eerlijk gezegd niet, hoe dat zo moeilijk te snappen is,

“ Is de piaffe op de plaats, voldoende in het ritme, blijft de takt bewaard en gaat het paard zitten? Laat het paard zoals gevraagd 12 tot 15 passen piaffe zien, zonder daarbij meer dan een meter voorwaarts bodem te pakken? Dat zijn de belangrijkste vragen die een jurylid zich stelt als hij de piaffe beoordeeld.”

Check, check, check, check en check

**Geplaatst**: 14-02-21 15:37

Geplaatst: 14-02-21 15:37

rien10 schreef:
Cowgirl schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=zz0JKgkxdlo

Total Us.

Zijn alleen wat fragmenten.

Tjsa ik weet het niet hoor. Bij beide niet.
Misschien zou het niet verkeerd zijn de leeftijd voor het GP starten eens met 2 jaar omhoog te gooien om die paarden eens echt de tijd te geven.

Ik zie de reacties al voor me, over wat ik nu ga schrijven: maar ik zie dit toch echt richting absurditeit a la Tennessee Walking horse gaan.

Smaken verschillen. Prima. Ik vind dit echt niet mooi, ik vind EG bijna nooit mooi om naar te kijken. Ik houd niet van zijn stijl, dat enórme op het scherp van de snede, spektakel.

Ik heb al eens eerder op Bokt de vergelijking gemaakt met de duitse herder. TWH zijn in de Big Lick natuurlijk serieus mishandeld (soring, stacks en kettingen) terwijl een normaal lopende walker helemaal niet met de benen zwaait. Dat benen zwaaien is er bij de dressuur paarden gewoon ingefokt.
Ik vraag mij ook af hoelang ze heel blijven

SusanH schreef:
Ik was vooral afgeleid door de cap . Ik kan er niet aan wennen bij Edward.

Cap met een slipjas is sowieso al geen porum :')

**Geplaatst**: 14-02-21 15:38

Geplaatst: 14-02-21 15:38

Mijn hemel Toto zag er af en toe zo scheef uit. Een erg naar gezicht. Helemaal met die continu bewegende staart. Wat een onaangenaam beeld. Gelukkig zijn er veel mensen op social media die het er mee eens zijn.
Wat ik me dan afvraag, waarom spreken de andere ruiters zich hier niet tegen uit? Voetballers klagen altijd steen en been over de scheidsrechter, terwijl dat hier in Tolbert meer dan terecht is, imo. Nummer 4 vond ik een heel stuk prettiger en beter om te zien.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:40

Geplaatst: 14-02-21 15:40

Die taktfout ontstaat ná de overgang, in de wending in passage.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:45

Geplaatst: 14-02-21 15:45

996981 schreef:
Ayasha schreef:
Ja ik lees hier dat men vertrekt van uit 10. Dan redeneer ik van uit perfectie ja. Mag die overgang nog zo vloeiend zijn kwa passen. Als ie ook daarin achter de loodlijn en spanning is gaan ook daarin de punten er van af lijkt me. Dus compenseert ie niks met zijn overgangen.

Maar wel met de kwaliteit die dit paard heeft. Ik snap eerlijk gezegd niet, hoe dat zo moeilijk te snappen is,

“ Is de piaffe op de plaats, voldoende in het ritme, blijft de takt bewaard en gaat het paard zitten? Laat het paard zoals gevraagd 12 tot 15 passen piaffe zien, zonder daarbij meer dan een meter voorwaarts bodem te pakken? Dat zijn de belangrijkste vragen die een jurylid zich stelt als hij de piaffe beoordeeld.”

Check, check, check, check en check

Ik vermoed omdat ik de kwaliteit gebruiken ter compensatie niet eerlijk vind gezien dat geen fluit met rijkunst en gehoorzaamheid te maken heeft. Hoe hoog hij zijn benen op kan heffen hoort toch geen verschil te maken wanneer ie verder spanning, taktfouten en een beroerde aanleuning toont?

Hoe kan dat níet in elke oefening mee genomen worden op dat niveau?
Ik hoop toch dat jureren meer is dan pasjes tellen en kijken of ie op de plek blijft bij een piaffe?

**Geplaatst**: 14-02-21 15:50

Geplaatst: 14-02-21 15:50

Ayasha schreef:
996981 schreef:

Maar wel met de kwaliteit die dit paard heeft. Ik snap eerlijk gezegd niet, hoe dat zo moeilijk te snappen is,

“ Is de piaffe op de plaats, voldoende in het ritme, blijft de takt bewaard en gaat het paard zitten? Laat het paard zoals gevraagd 12 tot 15 passen piaffe zien, zonder daarbij meer dan een meter voorwaarts bodem te pakken? Dat zijn de belangrijkste vragen die een jurylid zich stelt als hij de piaffe beoordeeld.”

Check, check, check, check en check

Ik vermoed omdat ik de kwaliteit gebruiken ter compensatie niet eerlijk vind gezien dat geen fluit met rijkunst en gehoorzaamheid te maken heeft. Hoe hoog hij zijn benen op kan heffen hoort toch geen verschil te maken wanneer ie verder spanning, taktfouten en een beroerde aanleuning toont? Hoe kan dat níet in elke oefening mee genomen worden op dat niveau?
Ik hoop toch dat jureren meer is dan pasjes tellen en kijken of ie op de plek blijft bij een piaffe?

Ik zou zeggen, doe de jurycurus en je komt erachter. Vervolgens kun je de combinaties die jij in de ring krijgt, jureren op de manier die jij eerlijk en passend vindt

**Geplaatst**: 14-02-21 15:53

Geplaatst: 14-02-21 15:53

Lau07 schreef:
Mijn hemel Toto zag er af en toe zo scheef uit. Een erg naar gezicht. Helemaal met die continu bewegende staart. Wat een onaangenaam beeld. Gelukkig zijn er veel mensen op social media die het er mee eens zijn.
Wat ik me dan afvraag, waarom spreken de andere ruiters zich hier niet tegen uit? Voetballers klagen altijd steen en been over de scheidsrechter, terwijl dat hier in Tolbert meer dan terecht is, imo. Nummer 4 vond ik een heel stuk prettiger en beter om te zien.

voetballes hebben ook de VAR, daar spelen ook grote belangen, die mogen een beslissing goed of afkeuren,

hoe zou deze jury het beoordelen als ze het in de herhaling zouden zien, niet over een week maar direct er na als was het alleen maar onderdelen die grote verschillen in de cijfers laten zien
daar spelen ook grote belangen

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 14-02-21 15:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-02-21 15:54

Geplaatst: 14-02-21 15:54

SusanH schreef:
Ik was vooral afgeleid door de cap . Ik kan er niet aan wennen bij Edward.

En dan ook met de baard...

**Geplaatst**: 14-02-21 15:55

Geplaatst: 14-02-21 15:55

Maar dit zijn gewoon geen onvoldoendes, dat kan niet. Hij toont ook zoveel goede dingen. Als je hier 5-en voor gaat geven dan kan je bij andere combinaties niet hoger dan een 2-3 punten.
Wat hij hier laat zien zijn zeker nog voldoendes. 80 procent is wel te hoog vind ik zelf. Maar aan de andere kant zie ik het op het filmpje van insta nog steeds 7-ens. En gemiddeld een 7 zijn hele dikke punten.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:57

Geplaatst: 14-02-21 15:57

karijn schreef:
SusanH schreef:
Ik was vooral afgeleid door de cap . Ik kan er niet aan wennen bij Edward.

En dan ook met de baard...

Ja dat maakt het er niet beter op.

Ik vind het dubbel. Er zitten mooie stukken tussen, maar ook soms best hectisch/strak. Toch is het makkelijk praten vanaf de zijlijn. Weinig wedstrijdritme, heel heet paard (dat lijkt mij dan toch vanaf een schermpje). Ik doe het hem niet na iig.

**Geplaatst**: 14-02-21 15:59

Geplaatst: 14-02-21 15:59

996981 schreef:
Ik zou zeggen, doe de jurycurus en je komt erachter. Vervolgens kun je de combinaties die jij in de ring krijgt, jureren op de manier die jij eerlijk en passend vindt

Wat is dit nu weer voor een reactie?
Ik lig er zodra ik dit topic af sluit echt niet wakker van of ie nu 80 of 90% rijdt als ie achterstevoren er op zit. Dus ik zie niet in waarom ik een jury cursus zou gaan doen om te kunnen punten. Maar ik mag in de discussie toch wel uiten hoe ik het zie lijkt me?

En ik ben het eens met mijn voorgangers. Gal met een baard leidde mij ook af. _O-

**Geplaatst**: 14-02-21 16:02

Geplaatst: 14-02-21 16:02

Ayasha schreef:
996981 schreef:
Ik zou zeggen, doe de jurycurus en je komt erachter. Vervolgens kun je de combinaties die jij in de ring krijgt, jureren op de manier die jij eerlijk en passend vindt

Wat is dit nu weer voor een reactie?
Ik lig er zodra ik dit topic af sluit echt niet wakker van of ie nu 80 of 90% rijdt als ie achterstevoren er op zit. Dus ik zie niet in waarom ik een jury cursus zou gaan doen om te kunnen punten. Maar ik mag in de discussie toch wel uiten hoe ik het zie lijkt me?

En ik ben het eens met mijn voorgangers. Gal met een baard leidde mij ook af.

Omdat je het schijnbaar wel wil begrijpen en je er druk om maakt. Anders zou je hier niet op deze manier je ongenoegen posten over de jurering van een combinatie, die meer talent heeft dan ongeveer alle posters hier bij elkaar.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:03

Geplaatst: 14-02-21 16:03

996981 schreef:
Bij een piaffe wordt ook de overgang erin en eruit
meegerekend. Die zijn foutloos, terwijl dat héél moeilijk is. Daar heft hij dus bijvoorbeeld de aanleuningsfouten op.

de overgangen zijn een apart cijfer.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:04

Geplaatst: 14-02-21 16:04

Commentaar van onze oosterburen is ook altijd interessant, lees vooral de opmerkingen onder het bericht over 'Totilas' Kinder...............'
https://www.facebook.com/ST.GEORG.pferdesport

**Geplaatst**: 14-02-21 16:05

Geplaatst: 14-02-21 16:05

996981 schreef:
Omdat je het schijnbaar wel wil begrijpen en je er druk om maakt. Anders zou je hier niet op deze manier je ongenoegen posten over de jurering van een combinatie, die meer talent heeft dan ongeveer alle posters hier bij elkaar.

Mwah dat valt wel mee.

Ik zit met een koekje en een koffie voor mijn pc en heb een tekening voor me liggen waar ik rustig aan verder werk. :))

Ik vind het vooral altijd boeiend hoe mensen functioneren binnen zo'n discussie.

Zo ook jouw wijze van reageren.

Ik zou nu kunnen zeggen dat jij geen ide hebt van hoeveel talent de posters in dit topic wel of niet hebben nl.

Bijgevolg is je statement wb Gal zijn talent ook weinig "waard" voor mij. En nee, ik heb niet de illusie dat ik talent heb voor je dat denkt. Maar elk topic over Gal vraag ik me na X aantal pagina's standaard af hoe hij een soort "Godenstatus" heeft weten te bereiken. Ik zie het simpelweg niet. En dat is ook precies de reden waarom ik vrijwel altijd mee doe in deze topics. Ooit hoop ik te snappen waarom. Maar daarvoor hoef ik niet te gaan jureren want dat gaat me daar niet mee helpen.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:18

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Geplaatst: 14-02-21 16:18

Grappig dat de jurycursus wordt aangehaald..... daar wordt toch geleerd dat takt en regelmaat zeer belangrijk is in een proef. Maakt een paard takt fouten dan ga je naar een 5 of lager. Dus waarom zou dat in een GP proef nu kunnen?

**Geplaatst**: 14-02-21 16:25

Geplaatst: 14-02-21 16:25

Kendra schreef:
Commentaar van onze oosterburen is ook altijd interessant, lees vooral de opmerkingen onder het bericht over 'Totilas' Kinder...............'
https://www.facebook.com/ST.GEORG.pferdesport

Niet iedereen kan op Facebook, zou je dat wat je wil laten zien willen quoten, want ik ben zeer geïnteresseerd!

**Geplaatst**: 14-02-21 16:29

Re: GLOCK’s Total US onder Edward Gal over de 80% bij GP-debuut

Geplaatst: 14-02-21 16:29

Vraag me ook af hoe Total zou lopen onder een andere ruiter, minder hectisch gereden. Lijkt me veel fijner, de kwaliteiten heeft hij wel. En inderdaad, wat mij betreft schroeven ze ook de leeftijdsgrens nog wat omhoog.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:30

Geplaatst: 14-02-21 16:30

Ayasha schreef:
996981 schreef:
Omdat je het schijnbaar wel wil begrijpen en je er druk om maakt. Anders zou je hier niet op deze manier je ongenoegen posten over de jurering van een combinatie, die meer talent heeft dan ongeveer alle posters hier bij elkaar.

Mwah dat valt wel mee. Ik zit met een koekje en een koffie voor mijn pc en heb een tekening voor me liggen waar ik rustig aan verder werk. Ik vind het vooral altijd boeiend hoe mensen functioneren binnen zo'n discussie. Zo ook jouw wijze van reageren. Ik zou nu kunnen zeggen dat jij geen ide hebt van hoeveel talent de posters in dit topic wel of niet hebben nl. Bijgevolg is je statement wb Gal zijn talent ook weinig "waard" voor mij. En nee, ik heb niet de illusie dat ik talent heb voor je dat denkt. Maar elk topic over Gal vraag ik me na X aantal pagina's standaard af hoe hij een soort "Godenstatus" heeft weten te bereiken. Ik zie het simpelweg niet. En dat is ook precies de reden waarom ik vrijwel altijd mee doe in deze topics. Ooit hoop ik te snappen waarom. Maar daarvoor hoef ik niet te gaan jureren want dat gaat me daar niet mee helpen.

Hij heeft geen godenstatus. Er zijn weinig mensen hier die niet kritisch zijn over de fouten die er nog gemaakt worden. Het is echter wel belangrijk zaken in perspectief te blijven zien. Ook met fouten is de uitvoering van de oefeningen nog bovengemiddeld. Daar is de score dan ook naar. Ik ging ervan uit dat je aan een discussie deelneemt, omdat je graag wil leren. De beste manier om de manier van jureren te snappen is de cursus gaan doen. Immers weet niemand beter hoe de jurering werkt, dan zij die met de voeten in de klei staan. Om gp jury te worden is een lange lijst met toelatingseisen:

Toelatingseisen*

Gekwalificeerd LT jury
Opgenomen zijn (geweest) in de klasse ZT dressuur met minimaal 1 winstpunt (ZT+1)
Positieve stand in het GDA
Een ruime juryervaring (tenminste 20 maal gejureerd op goedgekeurde KNHS wedstrijden in de 2 jaar voorafgaande aan de sluitingsdatum van inschrijving, waarvan 10 x in de LT)
Goede beheersing van de Engelse taal, inclusief sportspecifieke termen
Goede communicatieve vaardigheden
Een positieve beoordeling van de technische test
Een positieve beoordeling van het assessment.

Ik durf er dus vanuit te gaan, dat de meerkoppige jury die daar zit, waarvan het gemiddelde wordt genomen om tot de eindscore te komen, best in de buurt van de waarheid zullen zitten met betrekking tot het percentage dat de proef waard was.

Bijkomend voordeel van het zelf doen van de juryvergadering is dat je dan ook nog zelf invloed gaat krijgen op de score van ruiters die je jureert. Twee vliegen in 1 klap dus in mijn ogen.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:31

Geplaatst: 14-02-21 16:31

ivy_power89 schreef:
Grappig dat de jurycursus wordt aangehaald..... daar wordt toch geleerd dat takt en regelmaat zeer belangrijk is in een proef. Maakt een paard takt fouten dan ga je naar een 5 of lager. Dus waarom zou dat in een GP proef nu kunnen?

Ik durf het je niet te zeggen, want ik ben geen GP jurylid. Maar ik kan me voorstellen dat het kwalijker is als een paard op een simpele volte geen takt kan houden, dan in de zwaarste dressuuroefeningen.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:32

Geplaatst: 14-02-21 16:32

pien_2010 schreef:
Kendra schreef:
Commentaar van onze oosterburen is ook altijd interessant, lees vooral de opmerkingen onder het bericht over 'Totilas' Kinder...............'
https://www.facebook.com/ST.GEORG.pferdesport

Niet iedereen kan op Facebook, zou je dat wat je wil laten zien willen quoten, want ik ben zeer geïnteresseerd!

Quoten is wat lastig vanaf Facebook, het komt erop neer dat het gros zich afvraagt waar de hoge punten op gebaseerd zijn, dat het geen dressuur is maar een circusact en dat het skala volledig vergeten lijkt, het paard totaal gespannen is, zich verkrampt, geen fatsoenlijke gangen laat zien en Gal erop zit als een puppetmaster die aan de touwtjes trekt. En dan in het Duits.

**Geplaatst**: 14-02-21 16:32

Geplaatst: 14-02-21 16:32

Swah schreef:
Vraag me ook af hoe Total zou lopen onder een andere ruiter, minder hectisch gereden. Lijkt me veel fijner, de kwaliteiten heeft hij wel. En inderdaad, wat mij betreft schroeven ze ook de leeftijdsgrens nog wat omhoog.

Dat weten we toch? Of is iedereen dinja van lieren alweer vergeten

**Geplaatst**: 14-02-21 16:33

Geplaatst: 14-02-21 16:33

996981 schreef:
ivy_power89 schreef:
Grappig dat de jurycursus wordt aangehaald..... daar wordt toch geleerd dat takt en regelmaat zeer belangrijk is in een proef. Maakt een paard takt fouten dan ga je naar een 5 of lager. Dus waarom zou dat in een GP proef nu kunnen?

Ik durf het je niet te zeggen, want ik ben geen GP jurylid. Maar ik kan me voorstellen dat het kwalijker is als een paard op een simpele volte geen takt kan houden, dan in de zwaarste dressuuroefeningen.

Takt is basis, als die basis niet in orde is, dan zou dat eigenlijk in een hogere klasse juist zwaarder gestraft moeten worden.