Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
link2thepast
Berichten: 202
Geregistreerd: 20-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 08:55

paardjes123 schreef:
als paarden zouden kunnen praten zouden ze denken ik liever op de wei staan. .

Dat zou wellicht kunnen gelden voor voor de oerpaarden, voor dat eeuwenlange domesticatie en selectief fokken deze heeft veranderd in een productie en gezelschapsdier.

Mijn hengst staat na 10 minuten al bij het hek te kijken wanneer hij naar binnen mag. In de dubbele lijnen gaan de oortjes er op.......
Ik heb een jaar geleden een nieuwe merrie geïntroduceerd bij de groep merries die buiten lopen, nog steeds staat zij er maar een beetje bij in het land. Haar volle broer is een zeer goede pony in de ponyspelen.

Als je goed bent in wiskunde hoef je ook niet per se naar de kunstacademie.

josien_m_ schreef:
een aantal lessen ethiek kunnen bijwonen.

Nou, ik denk wel dat door goede informatie, opleiding maar ook de controle op de uitvoering en de handhaving hiervan heel veel dierenleed kunnen gaan schelen.

Een "rijbewijs" voor het houden van dieren.

Eilinora

Berichten: 12177
Geregistreerd: 23-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 08:59

tamary schreef:
Melkkoe doet net zo goed aan topsport en daar is veel minder zicht op.

We staan steeds verder van de natuur af met alle gevolgen van dien. Daar nog verder afstand van nemen en de god technologie aanbidden is ronduit ongezond.


Veel minder zicht op? Je moet eens weten wat er allemaal bij komt kijken.
2x per maand dierenarts erbij om de koeien te controleren en behandelen voor cystes.
Bijna alle boeren hebben een voerspecialist die samen met de boer een voerschema opzet.
Zoveel kuil en zoveel mais,kuil moet ook een bepaalde kwaliteit hebben anders kun je het niet voeren.
Vitamine en mineralen.
Als het voer niet goed is dan merkt de boer dat direct aan de koe.
Deze geeft direct minder melk en zit dof in het haar.
Voerspecialist past het voer weer aan.

De mest word in de gaten gehouden dat die niet te dik of te dun is.

Elk kwartaal zitten de boer,voerspecialist en dierenarts aan tafel om het een ander te bespreken.
Veel cystes? Voer kan de oorzaak zijn.
Alles word dan nagelopen en aangepakt.

De boer moet met maaien en kuilen opletten op welk tijdstip dit gebeuren moet.
Voor de middag maaien betekent veel suiker in het gras,mooi voor de energie maar verder krijgt de kuil er niet zo'n goede voedingswaarde van.
Veel suiker betekent weinig eiwit
Maaien kan dus het beste na de middag gebeuren.

En dan nog niet te spreken van alle regels en wetten.

Er komt zoveel meer bij kijken dan gewoon wat voer voorgooien en melken.

Ja het is topsport maar er is ontzettend veel zicht op.

mika11

Berichten: 11619
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 08:59

Maar ja, als paarden niet meer gebruikt mogen worden voor sport/recreatie.

Wat wordt er dan gedaan met paarden?
Dan worden ze niets meer dan vleesproductie denk ik, net zoals koeien en varkens.

En koeien en varkens, die hoeven niet te presteren in de sport of bereden te worden.
Maar die hebben daardoor echt geen gelukkiger of langer leven dan paarden, integendeel.

Majolen

Berichten: 1069
Geregistreerd: 16-07-11
Woonplaats: In het Stro!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:08

Citaat:
Paarden moeten daarom het recht op vrijheid hebben.


Tja, dat recht heeft de mens ook, zeggen ze....

Freya6

Berichten: 2861
Geregistreerd: 27-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:11

Eens _/-\o_

dingogirl
Berichten: 1265
Geregistreerd: 10-10-13
Woonplaats: midden limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:36

mensen zijn ook niet gemaakt om 8 uur per dag achter een bureau te zitten, 40 uur per week. daar krijg je ook rugklachten e.d. van. en werken in de zorg vergt ook nogal wat, of als stratenmaker. maar daar "kies " je zeker zelf voor toch........
al die mensen die dit soort discussies beginnen zouden dus al het houden van ieder dier moeten verbieden want dat komt zelden overeen met de natuurlijke leefwijze.
dat er nog meer gedaan mag worden aan kennis over wat dieren nodig hebben ben ik het mee eens.
voor ieder dier geldt dat je er zo goed mogelijk voor moet zorgen en tegenmoed komen aan zijn natuurlijke behoeftes. dus heel veel vrije beweging buiten, en soortgenoten, juiste (ruw)voer enz. in geval van een paard.

en mijn paarden lopen iedere rit de hele weg met de oortjes erop. lijkt er niet op dat ze het erg vinden om mee te gaan en te werken.
als er 1 een keer niet mee mag is die boos en hinnikt om mee te kunnen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:39

josien_m_ schreef:
Ik zou naast lessen paardengedrag het wel een mooie winst vinden als mensen voorafgaand aan het wat dan ook doen met paarden een aantal lessen ethiek kunnen bijwonen. Leren redeneren over wat jij wilt en hoe jij dan kunt verantwoorden. In eerste instantie tegenover jezelf en je paard. Er over nadenken wat je eigenlijk vraagt en verwacht en hoe je paard zoiets mogelijk kan ervaren, is helemaal niet verkeerd!


Helemaal mee eens! En dan ook hoe paarden de wereld om hen heen zien, hoe ze daarop reageren, hoe ze omgaan met pijn, hoe ze leren etc.

Er zijn bijvoorbeeld nog zoveel mensen die paarden allerlei menselijke capaciteiten toedichten.... Die denken dat een paard weet wanneer hij "stout" is en zich daar schuldig over kan voelen richting de eigenaar bijvoorbeeld. Een paard heeft hersenen die zo groot zijn als een grapefruit, met een prefrontale cortex die qua omvang in de verste verte niet vergelijkbaar is met die van een mens. Dat betekent dat een paard gedrag aanleren of afleren door positieve en negatieve prikkels, maar een paard kan niet of nauwelijks moreel redeneren of tot andere complexe redenaties komen. En toch denken mensen dat ze dat wel kunnen, met alle vervelende consequenties van dien.

Of mensen die denken dat als een paard de oortjes naar voren heeft en goed meewerkt in de training of wedstrijd, dat hij geen pijn kan hebben. Terwijl het niet onwaarschijnlijk is dat een paard, omdat het een prooidier is, pijn en stress pas laat zien als hij het echt niet meer verborgen kan houden.

Ik denk dat het begint bij meer bewustzijn van wat we doen. En snappen dat we hoe paarden denken en tot gedrag komen absoluut niet kunnen vergelijken met hoe onze hersenen werken.

Kendra

Berichten: 9079
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:43

@inowas: ik las laatst een artikel in De Boerderij over 'weidecoaches'. De koeien hebben het zo goed in hun welnesscentra (stal met ruime ligbedden, voldoende loopruimte, veel en goed voer, borstels aan de muur, ventilatoren en melkrobots waar je ook brokjes krijgt) dat ze niet meer de wei in willen. Weidecoaches helpen de koeien (en de boeren) om het weer leuk te vinden de wei in te gaan...

Wat maar aangeeft dat alles betrekkelijk is. Een dier streeft denk ik niet naar zijn 'natuurlijke staat', maar naar comfort; ze moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten en geen honger, dorst, pijn, angst, stress hebben. Voor mij is dat de basis van dierenwelzijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 09:54

Dorine92 schreef:
paardjes123 schreef:
Ik vind zeker dat hij een punt heeft en als paarden zouden kunnen praten zouden ze denken ik liever op de wei staan. Helaas voor mijn paard vind ik het erg leuk dus iedere dag een uurtje aan de bak...

Ik zou ook liever doen waar ik zelf zin in heb ipv werken. En ik wil ook een grotere tuin. En ik moet van alles doen waar ik geen zin in heb.
Wij zijn net zo goed "slachtoffer" alleen werken wij 40 uur per week ipv 4. Een goed gereden paard met passend tuig dat op de wei staat heeft het in principe niet zo slecht



Yep. Maar ik heb wel in zeker mate keuze gehad in mijn beroep. Als ik een zere rug krijg van mijn bureaustoel of het werk te stressvol vindt, kan ik dat duidelijk aangeven en mijn grenzen trekken. Ik kan namelijk praten, mijn baas en ik spreken dezelfde taal. En al zou ik op een piepklein flatje wonen, dan weerhoudt niets of niemand me om elke dag een wandeling te maken en mijn vrienden oo te zoeken.

Nu is een paard geen mens. En je kunt dat ook niet met elkaar vergelijken. Als ik morgen wordt opgesloten en dwangarbeid moet verrichten, dan denk ik daar veel uitgebreider over na dan een paard. Over hoe fijn een vrij leven zou kunnen zijn, wat ik allemaal mis en wat ik dan allemaal zou doen en over wie me dit aandoet en hoe moreel onjuist dat is bijvoorbeeld. Het is maar goed dat paarden er zeer waarschijnlijk niet in die mate over kunnen redeneren, want dan zouden ze massaal buitengewoon gefrustreerd en depressief worden....

Eilinora

Berichten: 12177
Geregistreerd: 23-10-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 10:11

Kendra schreef:
@inowas: ik las laatst een artikel in De Boerderij over 'weidecoaches'. De koeien hebben het zo goed in hun welnesscentra (stal met ruime ligbedden, voldoende loopruimte, veel en goed voer, borstels aan de muur, ventilatoren en melkrobots waar je ook brokjes krijgt) dat ze niet meer de wei in willen. Weidecoaches helpen de koeien (en de boeren) om het weer leuk te vinden de wei in te gaan...

Wat maar aangeeft dat alles betrekkelijk is. Een dier streeft denk ik niet naar zijn 'natuurlijke staat', maar naar comfort; ze moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten en geen honger, dorst, pijn, angst, stress hebben. Voor mij is dat de basis van dierenwelzijn.


Weet je ook waarom een koe de wei niet in wil?
De ideale buitentemperatuur voor een koe is 10 tot 15 graden.
Ze kunnen helemaal niet tegen hitte en verkiezen dan de koele stal boven de wei.

Overigens loopt hier bijna al het jongvee op de wei en de droge koeien (koeien met zwangerschapsverlof) hebben ook vrije in en uitloop naar buiten en binnen.
Zodra de zon gaat schijnen staan ze zo binnen.

AmyJamess

Berichten: 2255
Geregistreerd: 03-10-08
Woonplaats: Hengelo (OV)

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 10:21

josien_m_ schreef:
Ik zou naast lessen paardengedrag het wel een mooie winst vinden als mensen voorafgaand aan het wat dan ook doen met paarden een aantal lessen ethiek kunnen bijwonen. Leren redeneren over wat jij wilt en hoe jij dan kunt verantwoorden. In eerste instantie tegenover jezelf en je paard. Er over nadenken wat je eigenlijk vraagt en verwacht en hoe je paard zoiets mogelijk kan ervaren, is helemaal niet verkeerd!


Dit vind ik een hele goeie. En dan niet alleen voor paarden maar voor alle huisdieren!
Al jaren zeg ik dat het beter zou zijn als mensen eerst voorlichting krijgen over het houden van het dier wat ze willen. Helaas zal dat niet zo makkelijk in de praktijk te brengen zijn aangezien je dat mensen niet kan gaan verplichten lijkt me.

Wat ik mijn eigenlijk nu ook afvraag:
Wat zal vermaat van mennen vinden? Zal dat volgens hem dan ook verboden moeten worden?
Hij zegt dat paardensport verboden moet worden maar mennen is ook een paardensport of zal die daar niet over nagedacht hebben? :Y)

farahdiba46
Berichten: 1420
Geregistreerd: 01-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 10:53

Het zijn idd de leken die zoiets oppikken en dat kan best weleens lastig worden. Zo kan ik mij heel goed voorstellen dat ik dan uitgekaffert ga worden door hoog geblondeerde dikke amsterdamse dames hier verderop de campingals ik ze passeer op pony tijdens ons wekelijkse rondje buiten als zij, al rinkelend van hun klatergoud, hun ook al dikke hondjeszo dicht mogelijk bij de ingang laten schijten.Dit zou dan tegengegaan kunnen worden door pony vlechtjes in te doen want dat is schattig en zorgzaam :Y)

yarrah

Berichten: 2706
Geregistreerd: 10-08-04
Woonplaats: the city of the farting (groninger)horse!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 11:07

inowa schreef:
Kendra schreef:
@inowas: ik las laatst een artikel in De Boerderij over 'weidecoaches'. De koeien hebben het zo goed in hun welnesscentra (stal met ruime ligbedden, voldoende loopruimte, veel en goed voer, borstels aan de muur, ventilatoren en melkrobots waar je ook brokjes krijgt) dat ze niet meer de wei in willen. Weidecoaches helpen de koeien (en de boeren) om het weer leuk te vinden de wei in te gaan...


Weet je ook waarom een koe de wei niet in wil?
De ideale buitentemperatuur voor een koe is 10 tot 15 graden.
Ze kunnen helemaal niet tegen hitte en verkiezen dan de koele stal boven de wei.


Ja, dat is ook weer zoiets. De burger wil dat de koeien naar buiten gaan, maar de koe denk daar heel anders over. De koe is van oorsprong een bosdier.
Een paard is een steppedier en die schuwt de kou en de hitte niet, wat vind de burger een paard mag niet in de zon of sneeuw staan. 8)7

Kahawa
Berichten: 5344
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 11:12

Kendra schreef:
@inowas: ik las laatst een artikel in De Boerderij over 'weidecoaches'. De koeien hebben het zo goed in hun welnesscentra (stal met ruime ligbedden, voldoende loopruimte, veel en goed voer, borstels aan de muur, ventilatoren en melkrobots waar je ook brokjes krijgt) dat ze niet meer de wei in willen. Weidecoaches helpen de koeien (en de boeren) om het weer leuk te vinden de wei in te gaan...

Wat maar aangeeft dat alles betrekkelijk is. Een dier streeft denk ik niet naar zijn 'natuurlijke staat', maar naar comfort; ze moeten hun natuurlijke gedrag kunnen uiten en geen honger, dorst, pijn, angst, stress hebben. Voor mij is dat de basis van dierenwelzijn.


Daar speelt een stukje conditionering natuurlijk ook een hele grote rol in... Die koeien hebben nooit als kalf samen met hun moeder in de wei gelopen. Dat ze later in een koppel jongvee wel buiten komen weegt daar niet tegenop.

yarrah schreef:
Ja, dat is ook weer zoiets. De burger wil dat de koeien naar buiten gaan, maar de koe denk daar heel anders over. De koe is van oorsprong een bosdier.
Een paard is een steppedier en die schuwt de kou en de hitte niet, wat vind de burger een paard mag niet in de zon of sneeuw staan. 8)7


Onze melkkoeien lopen momenteel buiten het melken om 24/7 buiten, maar dat is dan ook een wat robuuster ras en onze weides bieden bijna allemaal beschutting. Enkel beschutting is idd ook niet ideaal, echt struikgewas waar ze doorheen kunnen trekken zou beter zijn.

link2thepast
Berichten: 202
Geregistreerd: 20-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 12:06

Kahawa schreef:
Daar speelt een stukje conditionering natuurlijk ook een hele grote rol in... Die koeien hebben nooit als kalf samen met hun moeder in de wei gelopen. Dat ze later in een koppel jongvee wel buiten komen weegt daar niet tegenop.

Ik ben een en al oor.... vertel eens?

Kahawa schreef:
Onze melkkoeien lopen momenteel buiten het melken om 24/7 buiten, maar dat is dan ook een wat robuuster ras en onze weides bieden bijna allemaal beschutting. Enkel beschutting is idd ook niet ideaal, echt struikgewas waar ze doorheen kunnen trekken zou beter zijn.


Daar heb je een sterk punt. Je kiest een door mensen gemaakt ras dat aan jouw eisen voldoet om te produceren op de manier zoals jij dat wilt.
De kans dat de west europese vleesrunderen het goed gaan doen op de zuid amerikaanse pampa's is niet heel groot. Ik neem aan dat er dan geen sprake meer is van dierenwelzijn.

Martina67
Berichten: 687
Geregistreerd: 19-08-08
Woonplaats: Ergens in Brabant tussen huis en wei

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 12:27

Willem Vermaat is docent dierethiek aan de universiteit van Utrecht:

Heeft deze vent ook eraan gedacht wat er dan met al die dieren gaat gebeuren?

Afgelopen weken, na al dat theater over de deelnemers van Olympische spelen o.a.,
heb ik al gedacht dat er zo één opduikt en deze enorme onzin gaat verkondigen.

En ondertussen doet de landbouw aan schaal vergroting, grote weilanden om me heen maar amper een pony buiten want och god het beest zou eens een gat trappen in die o zo groene grasmat waar we hooi en kuil van moeten maken voor al die beesten die binnen staan.
En als het dat niet is mogen ze niet nat worden want onze dieren zijn zo langzamerhand van suiker!

En nee! Ik ben noch voorstandeer van dressuur, noch van springen zéker niet op de manier waarop het tegenwoordig gaat!

josien_m_
Berichten: 2803
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 12:35

Hij denkt juist aan alle paardenleed als er op deze weg verder wordt gewandeld.
En nee, er zal morgen geen verbod op paardrijden worden ingesteld, ruiters hebben dus alle tijd om te veranderen. Want vergis je niet, de publieke opinie is een sterke kracht!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 13:13

josien_m_ schreef:
Hij denkt juist aan alle paardenleed als er op deze weg verder wordt gewandeld.
En nee, er zal morgen geen verbod op paardrijden worden ingesteld, ruiters hebben dus alle tijd om te veranderen. Want vergis je niet, de publieke opinie is een sterke kracht!


Dat denk ik ook. Het zou mij bijvoorbeeld niet verbazen als paardensport over enkele tientallen jaren geen olympische sport meer is. Simpelweg omdat het steeds meer ter discussie lijkt te staan of dieren betrokken zouden mogen worden in de (top)sport.

Ik heb ook het idee dat de manier waarop mensen tegen dierenwelzijn aankijken aan het veranderen is. Misschien wordt op een dag de paardensport wel echt als "not done" gezien. Als je kijkt door de jaren heen, schuift de grens steeds verder op:

Vroeger vond men gansrijden (een soort ringsteken, alleen hangt er dan een levende gans waar je de kop vanaf moet rukken) heel normaal. Dat was vermaak voor het hele volk. Of hanenkappen, waarbij men geblinddoekt een kip of haan moest proberen te onthoofden. Of katknuppelen, waarbij je knuppels moest gooien naar een ton waar een kat in opgesloten zat. Wie de kat liet ontsnappen had dan gewonnen.

Ik heb het idee dat de grens steeds verder opschuift. Nu snappen we allemaal wel dat hanenkappen, gansrijden en katknuppelen niet door de beugel kan. Er zijn nog maar weinig mensen die dat normaal vermaak vinden. In deze tijd staan weer andere vormen van vermaak ter discussie: de dolfinaria en circussen bijvoorbeeld. Daar ligt blijkbaar nu een kritieke grens. Misschien snappen we over enkele tientallen jaren ook wel niet meer dat mensen ooit naar een circus of dolfinarium gingen om zich te vermaken. En noemt men dat dan massaal verwerpelijk en sadistisch. En vind men het ondenkbaar dat mensen dat ooit normaal en leuk vonden.

....En wie weet komt dan uiteindelijk ook de paardensport aan de beurt.

Als de paardensport zich niet aanpast aan de publieke opinie, dan kan dat nog wel eens sneller zijn dan verwacht, vermoed ik.

link2thepast
Berichten: 202
Geregistreerd: 20-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 13:48

safina schreef:
Als de paardensport zich niet aanpast aan de publieke opinie, dan kan dat nog wel eens sneller zijn dan verwacht, vermoed ik.


_/-\o_ Zoals josien_m_ al benoemde : Vergis je niet in de publieke opinie.
Het staat nu eenmaal in de krant, dus het is waar.

Dat wil niet zeggen dat al die meningen waarheid zijn en dat ze tot positieve zaken leiden. In tegendeel zelfs. Zie het voorbeeld van de pietendiscussie:

Wat een podium had kunnen zijn van wederzijds respect is helaas een apartheidskwestie geworden. Het kinderfeest is doorgegroeid naar een door de commercie betaalde poppenkast waarin de blanken en de niet-blanken "landjepik" aan het spelen zijn.
-O- -O- -O-

Aria_zz

Berichten: 5543
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Oostenrijk

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 13:50

Dan is het gewoon aan ons om te bewijzen dat paarden sport wel paard vriendelijk kan zijn en we niet helemaal alleen aan ons zelf denken.

Kendra

Berichten: 9079
Geregistreerd: 08-12-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 13:55

Eens @safina...
Onze paarden thuis werden vroeger voor het boerenwerk gebruikt - en stonden vervolgens van half november tot half maart (soms nog langer) op stal. Kwamen er vrijwel niet uit.
Toen ik begon te rijden, kwamen manege-/sportpaarden er in de winter ook niet uit - en 's zomers ook niet altijd. Sommigen stonden op stand. Het gemak voor de eigenaar was belangrijker dan het dier. Je moest meer betalen voor een stal met binnenbak en kantine dan voor één met veel weidegang.
Als je een lastig paard had dan moest die 'aangepakt' worden.
Wij gaven onze licht kreupele paarden bute, gewoon via de dierenarts - dan konden ze nog weer een jaartje mee (op wedstrijd..).

Ook deze grenzen zijn opgeschoven. En we vinden het volstrekt logisch dat alles wat hierboven staat nu niet meer mag. Dus wie weet hoe het is als we weer 40 jaar verder zijn?

Pocca_Locca

Berichten: 1918
Geregistreerd: 12-10-14
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 15:10

Aria_zz schreef:
Dan is het gewoon aan ons om te bewijzen dat paarden sport wel paard vriendelijk kan zijn en we niet helemaal alleen aan ons zelf denken.


Nou, dat vind ik dus ook! _/-\o_ +:)+
Werk aan de winkel dus!

Kahawa
Berichten: 5344
Geregistreerd: 05-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 15:19

link2thepast schreef:
Kahawa schreef:
Daar speelt een stukje conditionering natuurlijk ook een hele grote rol in... Die koeien hebben nooit als kalf samen met hun moeder in de wei gelopen. Dat ze later in een koppel jongvee wel buiten komen weegt daar niet tegenop.

Ik ben een en al oor.... vertel eens?


Dat is een aanname van mij op basis van ervaring, ik zie heel duidelijk verschil in gedrag tussen onze melkkoekalveren en de kalveren die een heel seizoen met de moeder in een natuurgebied hebben gelopen.

Andersom weigerde de eerste generatie melkkoeien vorig jaar (eerste jaar dat ze gemolken werden, grotendeels opgegroeid in weide/natuurgebied) de stal op te zoeken toen ze overdag in een wei zonder schaduw liepen op een hete dag. :+ Is dan wel geen moderne stal, maar wel een stuk koeler dan buiten en even liggen herkauwen zou er wel echt aangenamer moeten zijn dan buiten in de volle zon.

En dit ras is geselecteerd op goede moederdieren. :) In de winter worden de kalveren in de strostal geboren, maar dat er eentje geplet werd is nog nooit voorgekomen. Door het melken groeit er ook een generatie zonder moeder op (ras geeft ook te weinig melk om het kalf bij de koe te kunnen houden), dus wie weet komt het daar uiteindelijk wel voor, omdat die een stukje sociale basis gemist hebben. Bij moederloze veulens vinden we dat wél logisch.

link2thepast schreef:
Daar heb je een sterk punt. Je kiest een door mensen gemaakt ras dat aan jouw eisen voldoet om te produceren op de manier zoals jij dat wilt.
De kans dat de west europese vleesrunderen het goed gaan doen op de zuid amerikaanse pampa's is niet heel groot. Ik neem aan dat er dan geen sprake meer is van dierenwelzijn.


Inderdaad. De productie is sowieso heel erg geoptimaliseerd op basis van één systeem eigenlijk. Als buiten lopen echt belangrijk wordt dan zouden de weides anders ingericht worden en de weidegang geoptimaliseerd. Nu wordt er teveel ruwvoerproductie misgelopen en is het ook voor de grootste idealist niet haalbaar om een deel van de grond op te offeren voor struikgewas en bos. :P

toulaye
Berichten: 11
Geregistreerd: 15-06-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 16:00

Oké ik wil hier ook graag op reageren. Ik ben het eigenlijk redelijk oneens met het standpunt. Paardrijden wordt hier neergezet als een marteling, een machtsverhouding. Het hebben van paarden berust echter niet op het rijden alleen. Het hebben van paarden is de band die je hebt met een dier, een unieke band die niemand anders heeft met het paard. Wederzijds respect. Wanneer je dat hebt mag je iets vragen van je paard en het rijden hoeft niet met sporen en zwepen. Het is belonen en herhalen. Niet dwingen en afstraffen. Ik denk dat deze meneer zich niet goed verdiept in de paardensport en alleen de rotte appd eruit zit te halen. Niet alle hondenfokkers hebben kleine slechte hokken voor de dieren. Of zou dat dan ook afgeschaft moeten worden. Paarden worden niet 'gebruikt'. Paarden worden verzorgt, gevoerd, geknuffeld, gewassen, er hoort met liefde mee worden om gegaan. Maar de mensen die dit niet doen en hun paarden tot een hoog niveau te dwingen via een slechte weg, worden juist in het daglicht gezet. En verpesten het voor alle andere ruiters die het beste met hun paard voor hebben. Paardrijden is slechts een klein deel van het hebben van paarden, en ik vind het schandalig om de sport neer te zetten als een marteling, terwijl dat maar een klein deel is van alle ruiters die er zijn.

Een interessante discussie, maar xr moesten maar eens nadenken over het verbieden van het bit en de zweep. Dat zou een beter idee zijn

manubres

Berichten: 3387
Geregistreerd: 17-11-08
Woonplaats: Drenthe

Re: Dierethicus Vermaat: "Paardrijden moet verboden worden!"

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-16 16:11

Ik denk dat Safina gelijk heeft en er zeker verschuivingen gaan plaatsvinden...hopelijk niet zo ernstig dat we niet meer paard mogen rijden, wat zou dat vreselijk jammer zijn. Maar het verbieden van bit, zweep, spoor komt toch al in de richting.

Vind het wel mooi dat we nu wat meer aan het denken worden gezet. Wat ik al eerder schreef was bitloos rijden eerder absoluut "not done" voor mij, maar blijkt nu een absolute eyeopener. Heb laatst zelfs gedacht dat ik misschien eens een kwastje aan mijn spoor of zweep moet doen. Heb namelijk gemerkt dat mijn paard veel beter reageert op een kietel dan een por of een tik!