Bokt.nl

Huertecilla schreef:

Dat dit híer modaal zo lastig ligt toont aan dat dit geen paardliefhebbers-forum is maar een paardrij-forum.

Olympia96 schreef:

Huertecilla schreef:

Dat dit híer modaal zo lastig ligt toont aan dat dit geen paardliefhebbers-forum is maar een paardrij-forum.

Ik vind dit wel een mooie eye-opener. Ik hoop dat dit besef helpt om bepaalde reacties in een ander daglicht te zien.

Zonder te willen slijmjurken: ik vind dat je erg zinnige dingen zegt in dit topic

XxFlossxX schreef:

Wat ik mij afvraag is waarom er wel zo vreselijk gepraat wordt over (top)sport en stallen, als er in de "recreatie"wereld, maneges en dergelijke bijna precies dezelfde dingen gebeuren ?
Op veel maneges (niet allemaal uiteraard) is het schoppen, trekken, niet meezitten. Dit ook vaak omdat het Niet wordt gecorrigeerd door de desbetreffende lesgever(geefster) , vaak "omdat het nog maar kinderen zijn".
Genoeg mensen die niet in de (top)sport rijden maar geen goede zadelmaker , tandarts oid. Laat komen en 'problemen' maar oplost met een slof, sporen, hoofdstel strakker, zweep etc.
Er wordt in het artikel over 1 kam geschoren. Ik zelf ben ook een amazone met ambitie (wel nog jong ) maar het welzijn van mijn paard staat voorop. Dierenarts, tandarts, fysio, zadelmaker , ze komen regelematig in een jaar. Als mijn paard niet lekker in zijn vel zit wordt dan ook gekeken waarom, en ik denk dat dit op veel (top)stallen zo is.
Daarbij vind ik ook dat ieder paard anders is : niet elk paard vindt het geweldig om 24 uur buiten te staan, of juist weer een aantal uur binnen, te dressuren of in het bos. Dat ligt aan het paard zelf.

In het artikel zie ik wel degelijk een mening en geen neutraal punt, maar om paardensport of paarden houden te verbieden of allemaal controles zoals ik in bepaalde reacties lees, lijkt me én overdreven én niet haalbaar.

Maar: je hebt paardenmensen en mensen met paarden en daar zit een erg groot verschil in.

Thesserd schreef:

XxFlossxX schreef:

Wat ik mij afvraag is waarom er wel zo vreselijk gepraat wordt over (top)sport en stallen, als er in de "recreatie"wereld, maneges en dergelijke bijna precies dezelfde dingen gebeuren ?
Op veel maneges (niet allemaal uiteraard) is het schoppen, trekken, niet meezitten. Dit ook vaak omdat het Niet wordt gecorrigeerd door de desbetreffende lesgever(geefster) , vaak "omdat het nog maar kinderen zijn".
Genoeg mensen die niet in de (top)sport rijden maar geen goede zadelmaker , tandarts oid. Laat komen en 'problemen' maar oplost met een slof, sporen, hoofdstel strakker, zweep etc.
Er wordt in het artikel over 1 kam geschoren. Ik zelf ben ook een amazone met ambitie (wel nog jong ) maar het welzijn van mijn paard staat voorop. Dierenarts, tandarts, fysio, zadelmaker , ze komen regelematig in een jaar. Als mijn paard niet lekker in zijn vel zit wordt dan ook gekeken waarom, en ik denk dat dit op veel (top)stallen zo is.
Daarbij vind ik ook dat ieder paard anders is : niet elk paard vindt het geweldig om 24 uur buiten te staan, of juist weer een aantal uur binnen, te dressuren of in het bos. Dat ligt aan het paard zelf.

In het artikel zie ik wel degelijk een mening en geen neutraal punt, maar om paardensport of paarden houden te verbieden of allemaal controles zoals ik in bepaalde reacties lees, lijkt me én overdreven én niet haalbaar.

Maar: je hebt paardenmensen en mensen met paarden en daar zit een erg groot verschil in.

Zegt iemand hier dat dat goed is dan, dat het recreatief soms ook mis gaat? Dat keuren we met z'n allen ook af toch? en juist wanneer er héél veel geld en een hoog niveau in het spel is, zou men beter moeten weten en doen naar mijn mening. Ook omdat (zoals eerder gezegd) zij een voorbeeld zijn.

En volgens mij was het idee ook niet dat de journalist geen mening mocht hebben, maar dat hij die mening als onafhankelijk persoon zou geven.

XxFlossxX schreef:

Thesserd schreef:

Zegt iemand hier dat dat goed is dan, dat het recreatief soms ook mis gaat? Dat keuren we met z'n allen ook af toch? en juist wanneer er héél veel geld en een hoog niveau in het spel is, zou men beter moeten weten en doen naar mijn mening. Ook omdat (zoals eerder gezegd) zij een voorbeeld zijn.

En volgens mij was het idee ook niet dat de journalist geen mening mocht hebben, maar dat hij die mening als onafhankelijk persoon zou geven.

Nee natuurlijk wordt dat niet gezegd, maar omdat je alleen beelden van (top)sport te zien krijgt, niet alleen wij, paardenmensen, maar ook gewoon mensen met de ballen verstand ervan, wordt juíst de (top)sport zo slecht voorgesteld, terwijl er vaak niet wordt nagedacht over recreatief, basissport ed.
En ja, ze moeten het goede voorbeeld geven voor mensen die dat belangrijk vinden, maar niet elke ruiter/amazone in de (top)sport is slecht voor het paard.
Ik vind , persoonlijk, de schrijver niet onafhankelijk, neutraal of hoe je het wilt noemen, maar dat hij duidelijk zijn "kant" kiest, om maar niet te spreken over de feiten die niet kloppen (rollkur/ ldr uitgevonden in NL etc)

Amaranth7 schreef:

Ik heb op 2 top dressuur stallen gewerkt waar wel met liefde voor het paard gewerkt werd.

Rare praktijken zoals bovengenoemd waren echt niet van toepassing. Paarden kwamen lekker buiten, stonden heerlijk te soezen onder het solarium en hadden het beste van het beste tuig, ook de trainingen waren eerlijk zonder martelwerktuigen of rare dingen.

Maarja, dat hoor je niet.. De rare cowboy verhalen wel natuurlijk.

Verhaal van stroom apparaat tussen de oren bij een weigering vind ik een heel rare hoor, dan krijg je die er toch nooit meer over? Weet niet wat ik daarvan moet geloven.

Caatje87 schreef:

Ik vind ook dat zij de verplichting hebben om dit soort misstanden uit te bannen. Ik ga alleen geen argument voor waarheid aannemen als dit niet kan worden gesteund door goede bronnen en feiten. Ik kan ook wel zeggen dat ik op een topstal ben geweest waar het echt te erg voor woorden is en dat topsport echt dierenmishandeling is en dat ik dit uit eigen ervaring weet. Dat zou een complete leugen zijn, want op een ECHTE topstal ben ik nooit geweest. Maar zou jij dit zo klakkeloos van mij aannemen?

Caatje87 schreef:

Ik ga alleen geen argument voor waarheid aannemen als dit niet kan worden gesteund door goede bronnen en feiten.

Tillie20 schreef:

Caatje87 schreef:

Ik vind ook dat zij de verplichting hebben om dit soort misstanden uit te bannen. Ik ga alleen geen argument voor waarheid aannemen als dit niet kan worden gesteund door goede bronnen en feiten. Ik kan ook wel zeggen dat ik op een topstal ben geweest waar het echt te erg voor woorden is en dat topsport echt dierenmishandeling is en dat ik dit uit eigen ervaring weet. Dat zou een complete leugen zijn, want op een ECHTE topstal ben ik nooit geweest. Maar zou jij dit zo klakkeloos van mij aannemen?

Ik vind een ooggetuige een goede bron. Ze heeft er geen baat bij om te liegen, of wel dan?

liedje89 schreef:

Dat zeg je wel heel makkelijk maar als zo iemand zelf ook nog werkt in de paardenwereld valt er natuurlijk best wel wat te winnen door de rest af te kraken. Ik ken er iig een paar die er wel bij varen, ik had een instructrice die me meestal niet vertelde waarom haar manier goed was maar waarom alle andere slecht waren (ook vaak met roddels en wilde verhalen ), ze had genoeg klanten die erin trapte .

josien_m_ schreef:

Als ik deze discussie lees, komen er vooral vragen in me op:
Dieren bestaan niet voor ons om mee te sporten, laat staan topsport. Wat voor stem heeft een paard hierin? De eerste vraag aan de mens is: vind je dat je een dier mag gebruiken voor jouw plezier of eerzucht? Als je daar ja op zegt, wat voor argumenten heb je dan? Gaan die over dat individuele dier of benader je dat ethisch gezien? Dat staat nog helemaal los van welke methoden je wilt toepassen. Want de ene methode is belastender dan de andere. Hoe ver vind je zelf dat je mag gaan met een paard? Is conditionering toegestaan? Waarom, welke argumenten heb je daarvoor? En als je tegen circusdieren bent, waar maak je dan het onderscheid? Wil je samenwerken met je paard? Samenwerken is 2 richtingverkeer. Hoe geef je dan een stem aan je paard, of beter gezegd, wanneer luister je wel of niet? Het zijn belangrijke vragen en er is duidelijk een verschuiving gaande, maar hoe die af zal lopen? Geen idee, ik weet ook niet precies waar ik sta, ik rijd wel graag op mijn pony's, maar vind ik dat eigenlijk nog wel kunnen met alle nieuwe kennis en inzichten? W redeneren natuurlijk allemaal graag naar ons zelf toe, wat verandert er als je eens van je paard uitgaat? of van een gedeelde beleving? (zooantropologie, http://www.learninghorse.nl)

Caatje87 schreef:

Ik rijd graag omdat ik het heel erg leuk vind en ik vind het het leukste als het een samenwerking is. Vechten met mijn paard vind ik niet leuk, voor mezelf niet en ook niet omdat ik het zielig vind voor mijn paard.
Het rijden verder is egoïstisch, maar ik heb niet het gevoel dat het dierenmishandeling is.

Caatje87 schreef:

Ik rijd graag omdat ik het heel erg leuk vind en ik vind het het leukste als het een samenwerking is. Vechten met mijn paard vind ik niet leuk, voor mezelf niet en ook niet omdat ik het zielig vind voor mijn paard.
Het rijden verder is egoïstisch, maar ik heb niet het gevoel dat het dierenmishandeling is.