Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-07-15 17:01

Geplaatst: 26-07-15 17:01

PoekieX schreef:
geen enkele uitspraak is echt dom ofzo, geen enkele vraag is dom, en trouwens als je wat vraagt is het juist niet dom, want dan vraag je ernmaar en ben je bereid om meer erover te weten, ik ben totaal niet dom

Vragen is zeker niet dom! Maar op bokt is het wel een regel dat je eerst de zoek functie op bokt gebruikt voordat je vragen stelt, anders krijg je telkens dezelfde vragen en worden mensen er een beetje moe van om ze steeds te beantwoorden.

**Geplaatst**: 26-07-15 18:57

Geplaatst: 26-07-15 18:57

heidy_wilco schreef:
Narobi schreef:
Voordat Whiz van Anky werd heeft ie bij Cira Beack goed gepresteerd en regelmatig een 72 gereden. Anky heeft er zelf nog geen 72 mee gereden. Dus ja, wat dat betreft heeft het wel wat overeenkomsten met het Totilas verhaal.

Hopelijk is dit sarcastisch bedoelt? Zo niet: Dit is een heel ander verhaal dan het Totilas verhaal. Cira is een professionele westernamazone, Anky doet dit omdat ze het leuk vind, maar nog steeds is haar hoofd-discipline dressuur. Maar zelfs als "bij-discipline" doet ze volgens mij leuk mee. En ik weet niet hoe het helemaal mer die bepunting zit, maar er zit geloof ik 4 punten verschil in wat ze rijden. In mijn oren klinkt dat niet zo ontiegelijk veel. (Correct me if I'm wrong!)

Ja dat was sarcastisch bedoeld natuurlijk. 8-)

Maar jij zegt precies waar de schoen wringt: superleuk dat ze voor d'r hobby en plezier reining rijd, en ze doet het ook niet verkeerd, maar ze hoort zeker niet bij de top! Ze doet inderdaad 'leuk mee', maar je verwacht toch dat de beste 4 Nederlandse ruiters naar het EK gaan en niet degene die 'leuk meedoen.' Die 4 punten verschil is overigens wel een heel groot verschil in de reining. Met een 68 hoor je niet op een EK thuis. Maar misschien dat ze een goede dag heeft op het EK en met heel veel geluk een 72 rijd en ergens in de middenmoot eindigt. Om een beetje een kans te maken om in de top te eindigen moet je minstens een 75 rijden.

**Geplaatst**: 26-07-15 18:59

Geplaatst: 26-07-15 18:59

tja maar als de "goede" ruiters zich te goed voelen voor het EK, tja dan moet je het met die daarna doen he. Begrijp et hele gezeur niet eigenlijk. De goede gaan naar andere wedstrijden (is hun keuze) waardoor anky naar het EK mag, leuk voor Anky, Waarom moet daar dan een hele discussie over dat ze er niet thuis hoort enz?
Ja blijkbaar wel want die wat er "wel thuis horen" die willen niet als ik het goed begrijp.

**Geplaatst**: 26-07-15 20:00

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 26-07-15 20:00

Nee het is niet bij iedereen die een betere keuze zou zijn een kwestie van niet willen. Ze hebben of een te jong paard (paard moet minimaal 7 zijn), of hebben niet genoeg geld (of geen sponsor die het kan betalen), of kunnen dit allen wel maar zijn niet gekozen door Dave Young. Waarschijnlijk was de keuze van Dave om deze drie redenen (geld, paard, of niet willen) niet zo heel groot, maar wat precies de reden is waarom Dave voor Anky heeft gekozen, tja daar kunnen we alleen naar raden (en dan raad ik: geld, en heel goed bevriend met de Youngs). In ieder geval niet omdat ze 'de beste' is.

**Geplaatst**: 26-07-15 20:20

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 26-07-15 20:20

Ik hoor hier regelmatig dat Anky niet thuis hoort in het team, maar wie zijn dan wel de ruiters die hadden moeten gaan?

**Geplaatst**: 26-07-15 20:49

Geplaatst: 26-07-15 20:49

Ankie kan ontzettend goed dressuur rijden en leuk western.
Het is haar ding gewoon niet helemaal, inderdaad leuk als hobby maar presteren heeft ze nooit gedaan.
Helemaal niet erg, als ze er maar lol in heeft.

Wat ze verder op een EK gaat doen, waarschijnlijk lol hebben , beetje jammer dat ze kwa niveau daar niet thuis hoort.

Het hele probleem zit hem er in dat de boel georganiseerd wordt via de KNHS en hun regeltjes.
En laten de reiningruiters, vooral de top nou totaal geen zin hebben in die hele organisatie.
De enige die zich daar warm voor gemaakt heeft is Riecky.

De NRHA is nu eenmaal van een hele andere orde.

Snap het hele nieuws item ook niet.
Als ze nu een artikel gemaakt hadden over het hele team was het leuk nieuws.
Nu wordt de zwakste schakel hoofdnieuws

**Geplaatst**: 26-07-15 22:34

Geplaatst: 26-07-15 22:34

Anky gaat niet voor de lol, echt niet, die gaat alleen om bij te dragen aan het team, die heeft een winnaarsmentaliteit, geen ik doe mee om het meedoen mentaliteit, en ze weet heel goed of ze een bijdrage in of niet hoor.
Overigens wordt in het nieuwsbericht het hele team genoemd hoor.

**Geplaatst**: 26-07-15 23:09

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 26-07-15 23:09

Nee hoor Vala, Anky gaat echt niet voor de lol, die gaat mee om te winnen! $*\%/*$ :))

Is de kop van het nieuwsbericht je ontgaan Vala? Daar zie ik toch echt alleen de naam van Anky staan. Er wordt nu gesuggereerd dat Anky tot de reiningtop van Nederland hoort, terwijl dat niet zo is. Dat is waar de western mensen zich aan storen.

**Geplaatst**: 27-07-15 00:08

Geplaatst: 27-07-15 00:08

Narobi schreef:
Nee hoor Vala, Anky gaat echt niet voor de lol, die gaat mee om te winnen! $*\%/*$

Is de kop van het nieuwsbericht je ontgaan Vala? Daar zie ik toch echt alleen de naam van Anky staan. Er wordt nu gesuggereerd dat Anky tot de reiningtop van Nederland hoort, terwijl dat niet zo is. Dat is waar de western mensen zich aan storen.

Als je uitgezonden wordt naar een EK, behoor je tot de besten...... sowieso tot de beste van Bokt.
Duidelijk is wel dat de westernwereld geen haar beter is dan de dressuur wereld. Ze hebben alleen een jeans aan ipv een witte strakke rijbroek.
En ook hier zitten de beste stuurlui op Bokt

**Geplaatst**: 27-07-15 00:44

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 00:44

En hier blijven maar mensen reageren die echt niet weten hoe het zit. De western ruiters die reageren zijn niet; de beste stuurlui staan aan de wal, maar lopen langer mee en hebben Anky al vele malen zien rijden.
Een enkele rijdt zelf ( als amateur ruiters ) misschien wel hogere scores en Internationaal.

Anky weet als sportvrouw wat het inhoudt, maar weet ook zeker dat ze niet de sterke schakel is. Ze kent Rieky En Dave goed en die zullen haar moed inpraten, steunen en begeleiden. Normaliter traint ze meer dressuur, maar ze zal nu echt wel wat vaker trainen om de puntjes op de i te zetten. Ze is wel degelijk verbeterd met de jaren, maar er is nog genoeg te doen voor haar. Als je zo wijs bent, ga je even vergelijken op YouTube bijv en zie je ook werkelijk de verschillen tussen haar ritten en die van winnende ruiters. Als je er natuurlijk een beetje oog voor hebt.

Natuurlijk blijft Anky dressuur rijden, ze combineert het al jaren. Inderdaad va 1996 ongeveer sowieso.

Of deze wedstrijd wel of niet belangrijk is en waarom wie wel of niet meedoen is echt niet te beoordelen door mensen die zo ver van de western staan dat ze gewoon niet weten hoe het zit.

Je moet mee kunnen doen, maar ook willen doen. Er wordt hier al meerdere malen uitgelegd wat belangrijk is voor reining ruiters wat de reden kan zijn voor anderen om hier niet te willen of kunnen starten.

En als Bokt meer aandacht zou besteden aan de prestaties van Nederlanders op belangrijke wedstrijden zouden meer mensen weten dat we meerdere goede ruiters op Int niveau hebben.

**Geplaatst**: 27-07-15 02:54

Geplaatst: 27-07-15 02:54

Goed gezegd superpony!

En elektra, lees eerst alle posten eerst door voordat je dingen gaat roepen als 'de beste stuurlui staan aan wal' en 'als je geselecteerd wordt voor het EK behoor je tot de beste'. Hoe het in elkaar steekt staat haarfijn uitgelegd als je even de moeite neemt om terug te lezen.

En wat betreft 'de western is geen haar beter dan de dressuurwereld', nee natuurlijk niet. In alle topsport komt vriendjespolitiek voor en is geld een belangrijke factor. Misschien dat reining hier door vele Engelse ruiters gezien wordt als cowboytje spelen en een gezellig Yihaa clubje, maar het is wel degelijk topsport.

**Geplaatst**: 27-07-15 05:57

Geplaatst: 27-07-15 05:57

Narobi schreef:
Nee hoor Vala, Anky gaat echt niet voor de lol, die gaat mee om te winnen! $*\%/*$

Is de kop van het nieuwsbericht je ontgaan Vala? Daar zie ik toch echt alleen de naam van Anky staan. Er wordt nu gesuggereerd dat Anky tot de reiningtop van Nederland hoort, terwijl dat niet zo is. Dat is waar de western mensen zich aan storen.

Dat is in mijn ogen toch echt hoe je het zelf leest hoor, er staat alleen dat ze opgenomen is in het team in de titel in het bericht staat het volledige team genoemd met op de laatste plaats Anky. Suggesties maak je zelf. Als er een andere kop had gestaan was deze discussie niet ontstaan want dan hadden, gok ik, meer dan de helft van Bokt het bericht niet eens gelezen :)*

**Geplaatst**: 27-07-15 05:59

Geplaatst: 27-07-15 05:59

Narobi schreef:
Goed gezegd superpony!

En elektra, lees eerst alle posten eerst door voordat je dingen gaat roepen als 'de beste stuurlui staan aan wal' en 'als je geselecteerd wordt voor het EK behoor je tot de beste'. Hoe het in elkaar steekt staat haarfijn uitgelegd als je even de moeite neemt om terug te lezen.

En wat betreft 'de western is geen haar beter dan de dressuurwereld', nee natuurlijk niet. In alle topsport komt vriendjespolitiek voor en is geld een belangrijke factor. Misschien dat reining hier door vele Engelse ruiters gezien wordt als cowboytje spelen en een gezellig Yihaa clubje, maar het is wel degelijk topsport.

Het is zeker topsport! En helaas een net zo groot afgunstig wespennest als dressuur. Ik ben benieuwd hoe Anky het gaat doen, wie weet nog wel heel verrassend. Of niet. 8-)

**Geplaatst**: 27-07-15 07:38

Geplaatst: 27-07-15 07:38

Narobi schreef:
Goed gezegd superpony!

En elektra, lees eerst alle posten eerst door voordat je dingen gaat roepen als 'de beste stuurlui staan aan wal' en 'als je geselecteerd wordt voor het EK behoor je tot de beste'. Hoe het in elkaar steekt staat haarfijn uitgelegd als je even de moeite neemt om terug te lezen.

En wat betreft 'de western is geen haar beter dan de dressuurwereld', nee natuurlijk niet. In alle topsport komt vriendjespolitiek voor en is geld een belangrijke factor. Misschien dat reining hier door vele Engelse ruiters gezien wordt als cowboytje spelen en een gezellig Yihaa clubje, maar het is wel degelijk topsport.

Ik heb alles gelezen. Ik vind de "western-aanhangers" op Bokt maar een zuur, afgunstig groepje.

Wat de selectieprocedure betreft, duidelijk dat deze sport in Nederland nog in de kinderschoenen staat. De besten willen niet en de anderen die wel gaan, zijn niet goed genoeg, worden geselecteerd op basis van vriendjespolitiek en verdienen het niet, omdat van anderen het paard te jong is.

Echt een voorbeeld van topsport.

**Geplaatst**: 27-07-15 07:48

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 07:48

Gezien de reacties hier zou het nog best wel eens kunnen zijn dat Dave Young het aan een aantal mensen gevraagd heeft, zij allemaal nee hebben gezegd en hij zich uiteindelijk tot vriendin Anky heeft gekeerd en haar gevraagd heeft om mee te gaan om toch een team te kunnen afvaardigen.

**Geplaatst**: 27-07-15 08:20

Geplaatst: 27-07-15 08:20

"I t's all about the money money..."
Er zijn zeker betere reining ruiters, maar het is het totale plaatje..... niet in het team willen is er een van.... de kosten voor een ruime week daar vertoeven is een ander ding.....jezelf vrij kunnen maken is ook weer iets.
Het is ook op FB een hot item, en onder andere Roy van der Hoeven ( ZEKER een betere reining ruiter dan Anky,) legt uit waarom deze keuzes soms gemaakt worden.

Elke wedstrijd gerichte western reining ruiter heeft Anky op de shows gezien, we weten ook dat ze nit de beste ruiter is. Ze zit er keurig op... technisch best in orde maar het spektakel, de losse teugels etc dat missen we gewoon.

**Geplaatst**: 27-07-15 08:27

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 08:27

Elcamino, kun je dat hier plaatsen, of mag dat niet? Ben wel benieuwd, want tot nu toe kan ik niet anders dan het met Electra eens zijn.

**Geplaatst**: 27-07-15 08:34

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 08:34

Misschien minder spectaculair? Misschien zijn andere ruiters beter? Maar haar paard is top en zeer ervaren en compenseert de mindere kwaliteiten van Anky. Het gaat, zoals in elke paardensport, om een combinatie van factoren.

**Geplaatst**: 27-07-15 09:33

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 09:33

Eh.. Die vlieger gaat niet op.. Een top reiningpaard compenseert de mindere kwaliteiten van een ruiter NIET. Die is zo braaf om zich te confirmeren naar de kunde en ques die de ruiter geeft.

**Geplaatst**: 27-07-15 09:41

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 09:41

Tjaaaa. .... paard is het niet, ruiter is het niet , andere topcombinaties willen niet of hebben geen geschikt paard of geen geld...dan blijft er maar 1 optie over: Anky! Ze is geselecteerd omdat ze t vriendinnetje is van de vrouw van de bondscoach . Maar er is blijkbaar geen andere keuze.
Wat een topsport ☝.
Misschien toch maar eens in de leer gaan bij de dressuur- en springsport

**Geplaatst**: 27-07-15 09:45

Geplaatst: 27-07-15 09:45

Tja als de beteren niet willen gaan vanwege verschillende redenen moet er niet gezeurd worden omdat er dan een wat minder sterke ruiter geselecteerd wordt die wel wilt gaan. Bondscoachen roeien ook maar met de riemen die ze terbeschikking hebben/krijgen. Anky weet in elk geval wat het is om zo'n dergelijk kampioenschap te rijden.

**Geplaatst**: 27-07-15 10:00

Geplaatst: 27-07-15 10:00

Ayasha schreef:
tja maar als de "goede" ruiters zich te goed voelen voor het EK, tja dan moet je het met die daarna doen he. Begrijp et hele gezeur niet eigenlijk. De goede gaan naar andere wedstrijden (is hun keuze) waardoor anky naar het EK mag, leuk voor Anky, Waarom moet daar dan een hele discussie over dat ze er niet thuis hoort enz?
Ja blijkbaar wel want die wat er "wel thuis horen" die willen niet als ik het goed begrijp.

Precies dit. Wees blij dat Anky dan tenminste haar neus er niet voor ophaalt en er echt voor wil gaan.

**Geplaatst**: 27-07-15 10:32

Geplaatst: 27-07-15 10:32

Ik ben niet happig op het fenomeen bokt, maar omdat er nu zulke aannames worden gedaan, kan mijn reininghart het niet verder aanzien.

1. De vermeende afgunst van sommige westernruiters hier:
Ongetwijfeld zijn er hier nu afgunstige westernruiters. Net als dat ook bij alle andere sporten komt. Niets menselijks is ons vreemd. Toch zijn er hier ook veel ruiters die wel reageren, maar zelf ook niet helemaal weten hoe het precies zit. Dit geeft het onbegrip bij de Engelse ruiters weer op zijn beurt. Gevolg, een moddergooipartij zoals we nu zien.

2. De FEI en de NRHA

De FEI is vanuit de dressuur- en springsport belangrijk. Het is voor die ruiters dan ook niet voor te stellen dat er andere bonden voor andere sporten belangrijker zijn. Voor de reining is dat de NRHA, de National Reining Horse Association. Deze vereniging zit in Amerika en heeft over de hele wereld dochter-organisaties. De NRHA is het grootste qua leden en qua wedstrijden. Over de hele wereld worden hierdoor kleine en grote reiningwedstrijden gehouden. Net is er bijvoorbeeld vorige week in Oostenrijk een show geweest met $120.000 prijzengeld. Twee weken daarvoor was in Zwitserland de CS Classic met $62.000 prijzengeld. Volgende maand komt de Europese Derby met $100.000 prijzengeld. Ik hoef jullie niet te vertellen dat deze wedstrijden een hoog aanzien hebben en geldelijke voordelen bieden.

De FEI biedt dit veel minder. Er is amper geld te verkrijgen bij deze sport en er moet aan zeer veel Nederlandse voorwaarden voldaan worden om mee te doen met een EK. Daarom zijn Nederlandse ruiters minder happig op het starten van deze wedstrijden. Het kost veel geld, maar het levert eigenlijk niets op. Het enige voordeel (en nadeel) is de enorme media-machine achter de FEI en de KNHS, waardoor er veel publiciteit wordt gegenereerd.

De FEI stelt zelf als eis dat er slechts eenmalig op een CRI wedstrijd een 68-score gereden moet worden. Deze score is voor een beginner zelfs nog te halen en kwalificatie is geen probleem op zich. Ware het niet dat de Nederlandse Bondscoach zelfstandig aanvullende eisen opstelt voor de Nederlandse ruiters, waar hij zich vervolgens niet aan houdt (want de bondscoach staat boven de regels, dit staat letterlijk! in de regels zelf). Gezien de bondscoach de man van Rieky Young is, kan je je voorstellen wat voor een enorm gevaar je hebt op subjectiviteit.

3. Anky stelt qua reining weinig voor en hoort niet in het team.

Deze stelling veel voorbij zien komen door westernruiters. Voor Engelse ruiters is dit niet te begrijpen, omdat ze denken dat de selectieprocedure goed is. Helaas zoals onder 2 al staat, dat is niet het geval. Er is daadwerkelijk op zijn minst een enorme schijn van partijdigheid.

Daar komt bij dat veel ruiters zachtsgezegd niet heel vrolijk worden van de bondscoach. Veel ruiters (en eigenaren van paarden, die alles financieren) willen zich niet ''inlikken'' bij deze coach. Zij bedanken daardoor voor de eer, omdat de eisen die gesteld worden veel te zwaar zijn. Ruiters werden vorig jaar gedwongen om naar Engeland te gaan om scores te rijden, terwijl veel ruiters hun paard wilde sparen voor de wereldruiterspelen. Geen enkel ander Europees land stelt zulke rare eisen en ruiters willen daardoor niet meedoen in Nederland.

Helaas missen we daardoor veel goede ruiters in het team, want we hebben ze zeker in Nederland!

4. Maar hoe zit het dan met Anky haar prestaties? Ik lees vaak dat ze eerste wordt en zelfs op het NK presteert?

Het NK wordt slecht bezocht om dezelfde reden als dat de FEI-wedstrijden weinig gedaan worden door Nederlandse reiningruiters.

Anky doet af en toe mee met kleine wedstrijdjes, vergelijkbaar met de B-dressuur niveau. Dat is inderdaad niet ingewikkeld te winnen. Anky is per slot van rekening een vrouw met enorm veel paardengevoel! Natuurlijk kan deze mevrouw goed rijden, dat ontkent werkelijk niemand! Velen, inclusief ondergetekenden hebben diep respect voor deze mevrouw.

Maar, voor de reining doet ze absoluut nog niet op (sub)top niveau mee. Op afgelopen NK heeft zij een 133 gehaald, deze score is dus een 66,5. Hier worden zelfs beginnersclasses niet mee gewonnen. Dit was niet een mindere dag, het was gewoon een slechte proef. De scores die verreden worden beginnen bij een 70. Het verschil tussen een 68 en een 72 is een enorm verschil. Een 66,5 is gewoon objectief een slechte proef. De wedstrijden die ze wint, dat zijn vaak de WRAN of AQHA-wedstrijden, hier zie je weinig niveau bij reining en vooral beginners doen hier mee. De betere ruiters zie je hier zelden.

Om onbegrijpelijke redenen wordt ze telkens opgenomen, maar gezien de selectieprocedure kunnen mensen zich daar vraagtekens bij stellen?

Conclusie:
1. Is onze sport zo slecht dat er zomaar een beginner mee kan doen?
Gelukkig niet, we hebben veel goede ruiters, maar die laten het afweten bij FEI.

2. Anky hoort niet in het team, maar wordt er wel telkens voor gekozen om onbekende redenen.

3. Is er iets grondig mis met ons selectiesysteem?
Absoluut.

4. Hebben we nog verbeterpunten als sport?
Absoluut. De vriendjespolitiek moet verbeterd, ruiters moeten zich weer aangetrokken voelen tot de fei, de corruptie moet eruit. Wij zijn een jonge sport, Rome is ook niet in 1 dag gebouwd. Wel zou het prettig zijn als de KNHS meer eigen kennis had over de reining. Zij willen graag de sport erbij hebben, dan moeten zij ook orde op zaken stellen en belangenverstrengeling opmerken en uitbannen.

**Geplaatst**: 27-07-15 10:50

Geplaatst: 27-07-15 10:50

En hoe ReiseReise het verwoord, is precies hoe het is. Keurig uitgelegd en ik ben het er volkomen mee eens!

**Geplaatst**: 27-07-15 10:53

Re: Anky van Grunsven opgenomen in EK reiningteam

Geplaatst: 27-07-15 10:53

Maar als je het er niet mee eens bent moet je klagen bij de bond en niet op bokt.