Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Riddershow schreef:

Over politie en mishandeling: Ik heb ook wel eens het idee dat mensen al snel roepen dat ze mishandeld zijn.

Bij een deel is de schade gewoon bewezen.

Citaat:

Tja als jij een politieagent duwt, kun je iets terugverwachten, deze heeft toch ervoor te zorgen dat hij/zijn overwicht behoudt

Dat werkt niet zo, ook niet in aanzien. Een politie die zich zo makkelijk laat provoceren daalt in elk geval stukken in mijn achting, maar ook in de achting van de mensen die ze aanspreken. (Want dat is uiteindelijk de reden dat ze het doen.)

Daarnaast, nogmaals: er zijn meerdere manieren om gezag te krijgen en te houden. Het is erg jammer dat we sociaal/emotioneel zo armoedig zijn dat we denken dat dat alleen kan met geweld. Dat is namelijk absoluut niet zo. De politie zou meer moeten trainen in die andere manieren, dat is en veiliger voor iedereen (zowel de burgers als de politie, omdat zaken minder escaleren) maar komt bovendien het gezag alleen maar ten goede.

Shadow0 schreef:

robert45 schreef:

Wat een grootst mogelijk onzin is dit, Nederland een Politiestaat.

Dat schreef ik dan ook niet

Maar als we echt vinden dat iedereen meteen en onmiddellijk moet voldoen aan wat de politie zegt, en dat het volkomen ok is als de politie dan meteen grof geweld gaat gebruiken, dan komt die politiestaat wel in de buurt.

We zijn het nu niet. Laten we dat zo houden.

Citaat:

Het is niet alsof hier willekeurig mensen worden opgepakt in elkaar geslagen en verdwijnen of vermoord worden. Als deze meneer zich normaal gedragen had en zelfs meegewerkt had zou dit niet gebeurd zijn.

Dat hangt er een beetje vanaf. Het verdwijnen en vermoord worden: godzijdank niet. Zonder reden oppakken en in elkaar geslagen worden is wel een punt van aandacht geweest in de Haagse Schilderswijk. (Overigens niet helemaal willekeurig - als je jong en allochtoon bent loop je risico, hoe zeer je je ook gedraagt.)

Verder weten we helemaal niet hoe 'niet normaal' die persoon zich gedragen heeft, en is het gewoon niet ok als we als vrije maatschappij vinden dat iedereen meteen en zonder enige vorm van protest moet meewerken aan wat de politie ook eist, en dat het anders best begrijpelijk is dat daar lichamelijk letsel tegenover staat. Nogmaals: straffen gaat via het strafrecht.

Citaat:

Als je je gewoon aan de regels houd heb je van de politie niets te vrezen.

Je zou ook niets te vrezen moeten hebben van de politie als je je niet aan de regels houdt... tenminste geen dood of geweld. Je moet wat te vrezen hebben van de strafrechter. DIE mag uiteindelijk als enige beslissen of je wel of geen straf krijgt. De politie mag in uitzonderlijke gevallen overgaan tot geweld als het niet anders kan, maar zeker NIET alleen omdat iemand zich niet aan de regels houdt.

Gillbo schreef:

En over discriminatie, dat wordt overal gedaan. Er zijn nog steeds vrouwen met topfunctie's die veel minder salaris krijgen dan een man in die zelfde functie.
Zie je die geweld gebruiken.....

lovehaffie schreef:

Ik wil iedereen vragen die vind dat de politie te hard optreed hier in zeer korte termijn is langs te komen in Den Haag in die omgeving... 2 nachten vliegt hier al de helikopter, hoor je veel knallen van vuurwerk etc. Van mij mag de politie nog harder optreden daar, om gek van te worden! Mijn vriend is persfotograaf, zijn collega's zijn ook met stenen bekogelt terwijl ze eergister die zogenaamde demonstratie vast wilde leggen. Belachelijk!

Shadow0 schreef:

Tja als jij een politieagent duwt, kun je iets terugverwachten, deze heeft toch ervoor te zorgen dat hij/zijn overwicht behoudt

lovehaffie schreef:

Momenteel vliegen er weer 2 heli's, constant knallen van vuurwerk en sirenes... Leuk hoor in Den Haag! Politiegeweld? Owja? Daarom duurt dit nu al 3 nachten? Van mij mogen ze nu is wat geweld laten zien!
Shadow je bent van harte welkom! Ik woon er ruim 15 min lopen vanaf maar het is nu al 3 nachten raak ga er is gezellig heen lopen! Kan je met eigen ogen zien hoe het er hieraan toe gaat... Dan weer oordelen aub

Jennyj01 schreef:

lovehaffie schreef:

Momenteel vliegen er weer 2 heli's, constant knallen van vuurwerk en sirenes... Leuk hoor in Den Haag! Politiegeweld? Owja? Daarom duurt dit nu al 3 nachten? Van mij mogen ze nu is wat geweld laten zien!
Shadow je bent van harte welkom! Ik woon er ruim 15 min lopen vanaf maar het is nu al 3 nachten raak ga er is gezellig heen lopen! Kan je met eigen ogen zien hoe het er hieraan toe gaat... Dan weer oordelen aub

Er is iemand doodgedrukt/verstikt door een paar politieagenten. Vervolgens is er schandalig gehandeld door ze. Niet geraninimeerd maar in een bus gesleurd. Terwijl een van de daders gewoon even wat stonden te drinken daarbij. Er werkelijk maar een iemand keek of er nog een pols was. Terecht dat deze mensen boos zijn. En blijkbaar moeten ze nog veel bozer worden voor dat de blanke Nederlanders door hebben wat er bij de politie allemaal mis is.

Jennyj01 schreef:

lovehaffie schreef:

Momenteel vliegen er weer 2 heli's, constant knallen van vuurwerk en sirenes... Leuk hoor in Den Haag! Politiegeweld? Owja? Daarom duurt dit nu al 3 nachten? Van mij mogen ze nu is wat geweld laten zien!
Shadow je bent van harte welkom! Ik woon er ruim 15 min lopen vanaf maar het is nu al 3 nachten raak ga er is gezellig heen lopen! Kan je met eigen ogen zien hoe het er hieraan toe gaat... Dan weer oordelen aub

Er is iemand doodgedrukt/verstikt door een paar politieagenten. Vervolgens is er schandalig gehandeld door ze. Niet geraninimeerd maar in een bus gesleurd. Terwijl een van de daders gewoon even wat stonden te drinken daarbij. Er werkelijk maar een iemand keek of er nog een pols was. Terecht dat deze mensen boos zijn. En blijkbaar moeten ze nog veel bozer worden voor dat de blanke Nederlanders door hebben wat er bij de politie allemaal mis is.

Jennyj01 schreef:

lovehaffie schreef:

Momenteel vliegen er weer 2 heli's, constant knallen van vuurwerk en sirenes... Leuk hoor in Den Haag! Politiegeweld? Owja? Daarom duurt dit nu al 3 nachten? Van mij mogen ze nu is wat geweld laten zien!
Shadow je bent van harte welkom! Ik woon er ruim 15 min lopen vanaf maar het is nu al 3 nachten raak ga er is gezellig heen lopen! Kan je met eigen ogen zien hoe het er hieraan toe gaat... Dan weer oordelen aub

Er is iemand doodgedrukt/verstikt door een paar politieagenten. Vervolgens is er schandalig gehandeld door ze. Niet geraninimeerd maar in een bus gesleurd. Terwijl een van de daders gewoon even wat stonden te drinken daarbij. Er werkelijk maar een iemand keek of er nog een pols was. Terecht dat deze mensen boos zijn. En blijkbaar moeten ze nog veel bozer worden voor dat de blanke Nederlanders door hebben wat er bij de politie allemaal mis is.

CoriienRN schreef:

De politie stond daar alleen om het bedwang te houden, blijkbaar is dat voor een hoop van onze gekleurde medelanders aanstoten om te rellen en te plunderen... zie dat blanke Nederlanders dat niet zo 123 doen...

Jennyj01 schreef:

Er is iemand doodgedrukt/verstikt door een paar politieagenten. Vervolgens is er schandalig gehandeld door ze. Niet geraninimeerd maar in een bus gesleurd. Terwijl een van de daders gewoon even wat stonden te drinken daarbij. Er werkelijk maar een iemand keek of er nog een pols was. Terecht dat deze mensen boos zijn. En blijkbaar moeten ze nog veel bozer worden voor dat de blanke Nederlanders door hebben wat er bij de politie allemaal mis is.

secricible schreef:

pff, ben weer wat blij dat ik die rotstad uit ben, bah.

Ik heb zelf jaren gewoond in Den haag. Niet in de schilderswijk, maar wel in een buurt die bekend staat als een mindere wijk van Den Haag. Ik ben zelf absoluut niet het type dat in aanraking komt met politie, maar merk nu ik in een dorpje op de hei woon wel heel veel verschil. Je merkt aan de politie in Den Haag (maar wellicht ook andere grote steden, dat weet ik niet) dat ze door al het geweld, tegenwerking enz. veel harder zijn en veel minder open staan voor een gesprek. Logisch natuurlijk, de werkomgeving is veel minder veilig en de situaties zijn groter.
Het gevolg is echter wel dat je ook mensen tegen je werkt. Nogmaals, ik ben een hele brave burger, maar als ik met politie in aanraking kwam (bijvoorbeeld toen de straat afgezet ivm een onderzoek en ik toch echt mijn honden even uit moest laten na enkele uren) zij veel minder open staan voor een gesprek en veel minder de situatie van jou kant willen bekijken. Dat roept bij mij al frustratie op, laat staan bij iemand die sociaal niet erg vaardig is en al vaker met politie in aanraking is gekomen. Zo iemand grijpt sneller terug naar geweld, voor de politie is het een bevestiging en de escalatie zet door.

Vergelijk het met een puber en een stel ouders die niet goed overweg kunnen met elkaar. Na een tijdje is iedere opmerking teveel, van beide kanten. Naar mijn idee is dat wat er ook gaande is in de Schilderswijk.

En op dat punt snap ik Shadow best, want geweld lokt geweld uit. Maar het probleem is dat de situatie nu al zodanig is geescaleerd dat je het nu niet meer op gaat lossen door zonder wapens daar rond de wandelen en een praatje te maken, en dus word je gedwongen in een situatie van geweld. Wat overigens voor beide partijen geld.

Hoe het op te lossen zou ik ook niet weten. Maar hoewel ik het niet goedkeur (niets keurt dit goed) snap ik wel hoe dit tot stand is gekomen en is er schuld aan beide kanten. Het probleem is dat de situatie jaaaaaren geleden is ontstaan en je dit niet zomaar omdraait door de wapens thuis te gaan laten.

Gillbo schreef:

Jennyj01 schreef:

Er is iemand doodgedrukt/verstikt door een paar politieagenten. Vervolgens is er schandalig gehandeld door ze. Niet geraninimeerd maar in een bus gesleurd. Terwijl een van de daders gewoon even wat stonden te drinken daarbij. Er werkelijk maar een iemand keek of er nog een pols was. Terecht dat deze mensen boos zijn. En blijkbaar moeten ze nog veel bozer worden voor dat de blanke Nederlanders door hebben wat er bij de politie allemaal mis is.

Oh ja is dat zo, de doodsoorzaak is nog niet eens bekend en jij weet al wat die is, dat is knap.
Mag die agent geen slokje water drinken dan? Er staan veel mensen bij en juist iemand die bewusteloos is moet je niet met z'n alle bovenop gaan zitten als een stelletje hysterische idioten, die moet je de ruimte geven.
Er waren mensen met de man bezig want reanimeren doe je niet op iemand met een hartslag.
Als je ook maar iets van ehbo af weer dan weet je ook dat juist 1 iemand de leiding moet nemen en de rest moet wel alert blijven maar niet overal mee bemoeien.
De bus was volgens de agenten ws de beste optie op dat moment. Ik geloof echt niet dat zij dachten: he jammer voor die kerel die laten we gewoon lekker dood gaan, kan ons het schelen.