Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-10-14 19:00

Geplaatst: 22-10-14 19:00

Ja, duh

**Geplaatst**: 22-10-14 22:03

Geplaatst: 22-10-14 22:03

Suzanne F. schreef:
Wat is 'stelling en buiging moeten volgens de galop'??
Daar zou ik op mijn protocol helemaal niks van snappen. Wat bedoel je daarmee?

Het is een opmerking die voorkomt bij de contragalop.
Veel mensen rijden een contragalop echt verkeerd, laten het paard kijken in de richting waarin het gaat.
In de contragalop is dat juist NIET de bedoeling. Daar moet de stelling en buiging volgens de galop zijn.

Voorbeeld: je rijdt in contragalop een volte op de rechterhand.
De contragalop is dan de linkergalop, op een volte rechtsom.
In tegenstelling (ha, het woord zegt het al; 'contra') tot een normale galop op de rechterhand, waar het paard naar rechts gesteld en gebogen moet zijn, moet in de contragalop het paard naar links gesteld en gebogen zijn op de rechterhand.

Het heet niet voor niets 'contragalop'.

Het is een fantastische oefening waar ruiters zich echt tegenkomen als ze nog niet aan het niveau toe zijn.

De oefening is belangrijk, omdat het paard echt meer op het achterbeen moet komen, en in balans moet blijven.
Mensen die een zogenaamde contragalop rijden rechtsom en het paard rechts gesteld en gebogen laten zijn, snappen niet wat er wordt gevraagd.
Die paarden vallen dan meestal ook dramatisch naar binnen, en komen niet tot dragen.

Janine1990 schreef:
bertie schreef:
Tja. Na-ijl-effect heet dat.
En er is natuurlijk een groot verschil tussen moedige mensen (juryleden) en mensen die gevoelig zijn voor groepsgedrag (juryleden).
Met andere woorden: juryleden zijn ook maar mensen.
Er zijn dappere juryleden hun nek durven uitsteken, en er zijn juryleden die gevoelig zijn voor intimidatie en groepsgedrag.
En ik maak me geen illusies. Ik neem aan dat ook juryleden prive bijvoorbeeld veel geld verdienen aan handel, of lessen.

Net gewone mensen.
Net zoals bij het rijden waarbij een revolutionair opstaat moet er ook in het juryledencorps een revolutionair opstaan die een nieuw geluid laat horen.
Daar is moed voor nodig.
En voordat zo'n revolutionair gehoord wordt .. daar gaat veel tijd overheen.
Als zo'n revolutionair de eindstreep al haalt. Want hoeveel sneuvelen er onder het collectief geweld van de traditionele (misschien ingeslapen en in de watten gelegde) groep juryleden, die het allemaal wel plezierig vinden om luxueus onthaald te worden?

Geheel mee eens dat de juryleden ook maar mensen zijn.
Ik vind de juryleden ook niet hoofdverantwoordelijk, daar ze ook maar in dienst zijn van de FEI.

Dat de FEI niet harder optreed juist NU er iemand is opgestaan die een totaal ander beeld geeft, dat vind ik veel kwalijker!
Want er wordt al jaren door die eerste revolutionair die jij noemde gepleit voor een beter jurysysteem, met onder andere turnen als voorbeeld...

Ja, ik zou ook graag willen dat 'de FEI' verandert nu er een revolutionaire ontwikkeling is ontstaand, die zichtbaar is door het presteren van Valegro.

Helaas ibestaat 'de FEI' uit een groep mensen uit heel veel landen. Dan is het moeilijk om tot overeenstemming te komen. Meestal gaat het om compromissen. Die mensen moeten ook hun eigen achterban tevreden stellen, en overtuigen dat er een andere weg gekozen kan worden.
Er zijn ZO veel belangen..
Revolutionaire besluiten kun je van zo'n gremium als 'de FEI' daarom niet verwachten op korte termijn, ook al snakt de hele wereld ernaar.

The_Stig schreef:
Suzanne F. schreef:
Wat is 'stelling en buiging moeten volgens de galop'??
Daar zou ik op mijn protocol helemaal niks van snappen. Wat bedoel je daarmee?

Is dat niet Duits? In Duitsland zijn er trainers die zeggen dat je galop met stelling/buiging moet rijden ivm de drie takt.

The_Stig,
Ik heb geen idee waar je het over hebt. 8)7

De galop moet je toch altijd al met stelling en buiging rijden?
Wat is daar Duits aan?
En die drietakt? Is dat Duits?

Askja schreef:
Bedoelt Bertie niet heel simpel dat je in de rechtergalop je paard in rechter stelling en buiging moet hebben in de hoeken/op de volte? Of denk ik met mijn niet dressuur achtergrond nu weer veel te simplistisch?

Misschien zijn juist de simpele dingen wel waar. _O-

Je slaat de spijker op de kop!

Askja schreef:
Verder, een beetje off topic misschien maargoed: Bertie, jammer dat je niet bij de IJslanders jureert. Daar kunnen we wel wat meer 'revolutionairen' gebruiken in het jurykader want daar spelen in de jurering precies dezelfde issues als die jij beschrijft. Wel veel discussie over vernieuwing en zelfs een herziening van de internationale juryrichtlijnen maar in de praktijk zie je daar in de jurering nog weinig van terug.

Ik zit niet in het IJslander circuit, maar ik zou het geweldig leuk vinden daar eens uitgenodigd te worden als mede-jurylid!

Vijftien jaar geleden hadden we nog geen Bokt, maar wel Paard-NL. En Engelstalige lijsten.
Daar werd ook over van alles en nog wat gepraat.
Mijn ideeën kwamen toen al heel erg overeen met bijvoorbeeld ideeën vanuit western rijden. Zelfs zover, dat als Chris Knol er niet was ik zijn topics overnam, en andersom. Dat ging naadloos, ook al kwamen we vanuit een andere discipline.
Zie bijvoorbeeld wat we toen deden: drie werelden in een bak, uit 1999.

Uitvoering is vaak anders, maar de onderliggende principes zijn hetzelfde. Eh .. een één woord te vangen: PAARD.

Er was ook iemand die IJslanders reed, en via haar kon ik op een gegeven moment mee op een IJslander. Toen heb ik gemerkt dat 'nageeflijkheid' in verschillende vormen kan bestaan, maar altijd op hetzelfde terug komt. Een paard dat het fijn vindt om iets voor je te doen. Eager is.
De discipline maakt uiteindelijk niet uit.

Laatst bijgewerkt door Essie73 op 26-10-14 21:50, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: berichten samen gevoegd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-10-14 22:39

Geplaatst door de TopicStarter : 22-10-14 22:39

Bertie wil je vooraan de editknop gebruiken? Dat leest voor iedereen een stuk prettiger.

**Geplaatst**: 22-10-14 22:47

Geplaatst: 22-10-14 22:47

listiglistje schreef:
Suzanne F. schreef:
Wat is 'stelling en buiging moeten volgens de galop'??
Daar zou ik op mijn protocol helemaal niks van snappen. Wat bedoel je daarmee?

daar zou ik ook niks van snappen op mijn protocol!

Oeps, ZZ-L startgerechtigd, en je begrijpt dat commentaar niet?

Het is een issue dat in de jury-opleiding nadrukkelijk aan de orde komt.

Instructeurs zouden ook moeten weten, wat gevraagd wordt.

Sammie schreef:
Bertie wil je vooraan de editknop gebruiken? Dat leest voor iedereen een stuk prettiger.

Ja, dat wil ik wel doen hoor.

Als ik begrijp wat je bedoelt. :(:)

Nu tast ik volledig in het duister.

**Geplaatst**: 22-10-14 22:56

Geplaatst: 22-10-14 22:56

bertie schreef:
The_Stig schreef:

Wat is 'stelling en buiging moeten volgens de galop'??
Daar zou ik op mijn protocol helemaal niks van snappen. Wat bedoel je daarmee?

Is dat niet Duits? In Duitsland zijn er trainers die zeggen dat je galop met stelling/buiging moet rijden ivm de drie takt.

The_Stig,
Ik heb geen idee waar je het over hebt.
De galop moet je toch altijd al met stelling en buiging rijden?
Wat is daar Duits aan?
En die drietakt? Is dat Duits?

3 Takt is niet Duits nee. Maar in Nederland vinden lang niet alle (bekende) trainers dat je galop met stelling en buiging moet rijden en willen het paard recht hebben in galop. Bekende Duitse trainers zijn van mening dat dit wel moet ivm de drie takt in de galop.

**Geplaatst**: 22-10-14 22:59

Geplaatst: 22-10-14 22:59

Je drukt op quote op de reactie die je wilt quoten en schrijft een berichtje. Dat kopieer je in zn totaal (met ctrl+C) en je gaat naar je laatst geschreven bericht. Daar druk je op 'wijzig' en plak je dat andere berichtje erbij. Dat voorkomt je dat je allemaal berichten onder elkaar post. Zo zou je een topic vol kunnen posten met alleen je eigen reacties zeg maar.

EDIT: Of bekijk dit filmpje: https://www.youtube.com/v/RbgHaiE7BUI
EDIT2: en lach me aub niet uit.

**Geplaatst**: 22-10-14 23:11

Geplaatst: 22-10-14 23:11

Iris82 schreef:
Je drukt op quote op de reactie die je wilt quoten en schrijft een berichtje. Dat kopieer je in zn totaal (met ctrl+C) en je gaat naar je laatst geschreven bericht. Daar druk je op 'wijzig' en plak je dat andere berichtje erbij. Dat voorkomt je dat je allemaal berichten onder elkaar post. Zo zou je een topic vol kunnen posten met alleen je eigen reacties zeg maar.

EDIT: Of bekijk dit filmpje: https://www.youtube.com/v/RbgHaiE7BUI
EDIT2: en lach me aub niet uit.

OK! Dank je wel voor je bericht!

Ik snap er niets van.

Misschien is dat een keer gebeurd. ??
Kun je me een voorbeeld geven waar dat gebeurd is? Dan snap ik misschien beter wat je bedoelt, en kan ik mijn manier van reageren aanpassen.

Ik heb (geloof ik) 2 keer een reactie bóven het oorspronkelijk bericht geplaatst.

Graag reactie per PB.
Omdat ik dacht dat niet iedereen door die eerdere berichten zouden willen scrollen. Maar waar ik wel de oorspronkelijk berichten beschikbaar wilden houden voor de mensen die het nog eens door wilden lezen.
Bedoel je dat, misschien?
Ik kan in een reactie natuurlijk ook alles weggooien, en dan weet niemand meer waar ik op gereageerd heb, of op wie.

Maar misschien bedoel je iets heel anders.
Vertel! $*\o/*$

**Geplaatst**: 22-10-14 23:40

Geplaatst: 22-10-14 23:40

bertie schreef:
Oeps, ZZ-L startgerechtigd, en je begrijpt dat commentaar niet?

Het is een issue dat in de jury-opleiding nadrukkelijk aan de orde komt.

Instructeurs zouden ook moeten weten, wat gevraagd wordt.

Hier in Brabant staat dat niet zo op je protocol hoor, dan staat er gewoon verkeerde stelling :Y)

Ik denk dat dat eerder met taalgebruik/regio te maken heeft....Suzanne F snapte je opmerking ook niet en zij is ook Z jurylid.
Sowieso zijn Brabanders kort van stof

https://pbs.twimg.com/media/A2xI2ZWCIAAxzdV.jpg

+ ik weet echt wel hoe je een contragalop rijdt, scoor er zelf altijd 7'ens en 8'en voor in het Z2, dus het zal wel goed genoeg zijn

**Geplaatst**: 23-10-14 09:15

Geplaatst: 23-10-14 09:15

bertie schreef:
Oeps, ZZ-L startgerechtigd, en je begrijpt dat commentaar niet?

Het is een issue dat in de jury-opleiding nadrukkelijk aan de orde komt.

Instructeurs zouden ook moeten weten, wat gevraagd wordt.

Ik weet dat de opmerking voor Listiglistje is maar ik ken de opmerking ook niet.
En ik ben ook IZ jury. En meer geweest dan ZZ-L startgerechtigd....

Maar nu in de contragalop kan ik hem beter plaatsen. Ik zou eerder aangeven: Contrastelling en buiging behouden. Of: Geen rechter/linkerstelling en buiging.

Edit: Uit trainingsoogpunt vind doorbuigen aan de 'verkeerde' kant juist wel fijn en nuttig. En mijn ervaring is vaker dat paarden naar binnen vallen als ze wel de juiste stelling en buiging hebben. Als je ze net wat rechter maakt of zelfs doorbuigt naar binnen dan kan je ze vaak beter begrenzen en meer op het achterbeen houden. En fijner nageeflijk.
Maar dat uit trainingsoogpunt.
In de proef moeten ze in de contragalop inderdaad contra gesteld en gebogen zijn.

**Geplaatst**: 23-10-14 21:21

Geplaatst: 23-10-14 21:21

Janine1990 schreef:
bertie schreef:
Als er een amazone is die echt correct volgens de regels rijdt, maar zonder uitstraling, zonder plezier, dan moet ik met pijn in het hart toch goede punten geven.

Duidelijk... Maar wat zou voor jou een aanvulling op het protocol zijn waardoor je dit ook kan meenemen?

Vraag me ook af wat volgens jou een ruiter zonder lol is? Want ik zie er op wedstrijd ook niet bepaald uit alsof ik er heel veel plezier in heb. Terwijl ik dat dus juist wel heb.... Maar tijdens de proef ben ik gewoon één en al concentratie. Na de proef heb ik een heel ander gezicht gelukkig

Waarom zou je tijdens een wedstrijd anders rijden dan thuis?
Is dat voor een paard niet heel verwarrend?
Eh . waarom zou dat lachen tijdens een wedstijd niet óók kunnen?

**Geplaatst**: 23-10-14 21:27

Geplaatst: 23-10-14 21:27

bertie schreef:
Waarom zou je tijdens een wedstrijd anders rijden dan thuis?
Is dat voor een paard niet heel verwarrend?
Eh . waarom zou dat lachen tijdens een wedstijd niet óók kunnen?

Ik rij op wedstrijd niet anders dan thuis?? Waar lees je dat???

**Geplaatst**: 23-10-14 21:45

Geplaatst: 23-10-14 21:45

Janine1990 schreef:
bertie schreef:
Waarom zou je tijdens een wedstrijd anders rijden dan thuis?
Is dat voor een paard niet heel verwarrend?
Eh . waarom zou dat lachen tijdens een wedstrijd niet óók kunnen?

Ik rij op wedstrijd niet anders dan thuis?? Waar lees je dat???

Je zegt: "Want ik zie er op wedstrijd ook niet bepaald uit alsof ik er heel veel plezier in heb. Terwijl ik dat dus juist wel heb.... Maar tijdens de proef ben ik gewoon één en al concentratie."

Alleen door die extra concentratie rij je op een wedstrijd al anders dan thuis.

Niet dat dat 'fout' zou zijn. Ik hoop dat mensen zich ervan bewust zijn hoe een mindset van invloed kan zijn.

**Geplaatst**: 23-10-14 22:13

Geplaatst: 23-10-14 22:13

bertie schreef:
Je zegt: "Want ik zie er op wedstrijd ook niet bepaald uit alsof ik er heel veel plezier in heb. Terwijl ik dat dus juist wel heb.... Maar tijdens de proef ben ik gewoon één en al concentratie."

Alleen door die extra concentratie rij je op een wedstrijd al anders dan thuis.
Niet dat dat 'fout' zou zijn. Ik hoop dat mensen zich ervan bewust zijn hoe een mindset van invloed kan zijn.

En je dacht dat ik thuis niet een en al concentratie was???
Misschien wat lullig uitgedrukt, maar ook thuis zie ik er niet uit alsof ik er plezier in heb. Dus what's the difference???

**Geplaatst**: 23-10-14 22:39

Geplaatst: 23-10-14 22:39

Janine1990 schreef:
bertie schreef:
Je zegt: "Want ik zie er op wedstrijd ook niet bepaald uit alsof ik er heel veel plezier in heb. Terwijl ik dat dus juist wel heb.... Maar tijdens de proef ben ik gewoon één en al concentratie."

Alleen door die extra concentratie rij je op een wedstrijd al anders dan thuis.
Niet dat dat 'fout' zou zijn. Ik hoop dat mensen zich ervan bewust zijn hoe een mindset van invloed kan zijn.

En je dacht dat ik thuis niet een en al concentratie was???
Misschien wat banketstaaf uitgedrukt, maar ook thuis zie ik er niet uit alsof ik er plezier in heb. Dus what's the difference???

Haha, ik struikelde over het woordje 'maar'.
Omdat het een tegenstelling aangeeft.

Eigenlijk kun je altijd het woord 'maar' vervangen door 'en'.
Als ik 'maar' lees, en geen 'en', dan lees ik een tegenstelling.
Zoals in "Maar tijdens de proef .. " - dan interpreteer ik dat als 'anders dan thuis'.

Misschien ben ik wel een woordjesmiep.

**Geplaatst**: 23-10-14 23:09

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 23-10-14 23:09

Bertie, je bent gewoon te slim

**Geplaatst**: 24-10-14 09:56

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 24-10-14 09:56

Bertie, thuis is er geen jury die eventueel mijn zure kop zou willen beoordelen.

Mijn neutrale gezicht is al niet vrolijk.... Kan je nagaan wat mijn geconcentreerde uitdrukking doet.

**Geplaatst**: 24-10-14 13:31

Geplaatst: 24-10-14 13:31

bertie schreef:
...Dan zien we ineens Valegro! $*\o/*$
En is er in de dressuur opnieuw een grens verlegd.

In Valegro zie ik het ultiem op eigen benen lopen, met een fijne, open aanleuning. Een amazone die mooi stil in balans in het midden kan zitten. Prachtig!
.....

Eens, en ik kan het niet los zien van de manier van trainen. Hoe meer ik op internet video's het lesgeven van Carl Hester zie, hoe meer fan ik wordt.

**Geplaatst**: 25-10-14 22:24

Geplaatst: 25-10-14 22:24

Janine1990 schreef:
Bertie, thuis is er geen jury die eventueel mijn zure kop zou willen beoordelen. Mijn neutrale gezicht is al niet vrolijk.... Kan je nagaan wat mijn geconcentreerde uitdrukking doet.

haha, ik ken dat van m'n werk.

Als ik geconcentreerd kijk denken mensen dat ik boos ben. Terwijl ik me op dat moment misschien wel te pletter lach, inwendig. _O-

Het helpt wel om je van het efect fbewust te zijn. Y;(

ART_UMA schreef:
bertie schreef:
...Dan zien we ineens Valegro! $*\o/*$
En is er in de dressuur opnieuw een grens verlegd.

In Valegro zie ik het ultiem op eigen benen lopen, met een fijne, open aanleuning. Een amazone die mooi stil in balans in het midden kan zitten. Prachtig!
.....

Eens, en ik kan het niet los zien van de manier van trainen. Hoe meer ik op internet video's het lesgeven van Carl Hester zie, hoe meer fan ik wordt.

Ik ook!

... ik vraag me af wat voor revoluties er in de komende tien jaar plaats vinden.

We worden nu als het ware meegezogen in de revolutie die nu gaande is.
Veranderingen zullen blijven komen, de dressuur blijft in ontwikkeling.

Hoe ziet 'dressuur' er over 10 jaar uit?

Laatst bijgewerkt door Essie73 op 26-10-14 22:14, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: berichten samen gevoegd

**Geplaatst**: 25-10-14 22:28

Geplaatst: 25-10-14 22:28

bertie schreef:
haha, ik ken dat van m'n werk.
Als ik geconcentreerd kijk denken mensen dat ik boos ben. Terwijl ik me op dat moment misschien wel te pletter lach, inwendig.

Het helpt wel om je van het efect fbewust te zijn.

Die vragen he...
"Ben je chagarijnig?"
"Is er iets?"
:')

Het heeft een naam he...

Bitchy resting face

Ach, het is nu eenmaal zo... Ik zit er niet mee en heb ook niet het idee dat het mijn prestaties te paard beïnvloed... Daar zijn de punten niet naar geweest... :')

**Geplaatst**: 25-10-14 22:34

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 25-10-14 22:34

Ik wist niet dat het een naam heeft. Dank je wel!

**Geplaatst**: 28-10-14 23:01

Re: Onderzoek toont aan: Achter de loodlijn scoort hoger

Geplaatst: 28-10-14 23:01

Het topic heet "Achter de loodlijn scoort hoger".
En ineens zijn we aanbeland bij Bitchy Resting Face - oftewel: Lachen scoort hoger..

**Geplaatst**: 29-10-14 11:24

Geplaatst: 29-10-14 11:24

bertie schreef:
Het topic heet "Achter de loodlijn scoort hoger".

Zelf heb ik ook die ervaring. Ik had ooit de eerste prijs met twee winstpunten in de B gehaald met mijn merens. Dus in ons kleine dorp stond er een foto in de krant van mij met paardje van die wedstrijd. Ik wist niet dat die foto gemaakt was.
Ben me zelf rot geschrokken. Paardje liep achter de loodlijn en het beeld was HEEL ERG fout. Dat was voor mij het moment om het roer om te gooien en over te stappen naar echt Duits Klassiek les.
Daar een jaar groene sneeuw gezien, want moest niet alleen mezelf maar ook paardje corrigeren en dat is erg moeilijk.
Het is nog niet goed, maar als ik nu kijk zie ik een paard dat al netjes in de hand is gesteld en van achter naar voren wordt gereden. Achter de loodlijn lopen is er niet meer bij.

Dus uit eigen ervaring kan ik nu zeggen ja dit klopt. Ik denk dat 80% (is een hele vriendelijke schatting

) van de paarden achter de loodlijn lopen of anderszins niet correct gereden wordt als ik om me heen kijk. Dit zie je in de B tot en met Grand Prix. Veel juryleden punten dit te hoog. Achteraf kan ik schrijven dat ik nooit twee winstpunten had mogen rijden met dit paardje op die niet correcte manier gereden. Zelfs niet in de B!

Alleen wordt het niet meer herkent en vaak is de kennis verdwenen bij instructrices (en juryleden) hoe een paard correct te gymnastiseren en dus te rijden. Daar zit het werkelijke probleem van dit fenomeen.