Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
HorseTimeXL
Berichten: 6632
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Somewhere..

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-14 18:18

Ik had een vraagje he. in dit topic ben ik wel eens tegen gekomen dat mensen zeggen dat hun trainen volgens het LRD. Nu heb ik een boek van hun boek: Bewuster paardrijden, en is dat dan ook op de manier van LRD? Want dat vond ik juist zo vriendelijk klinken! (puur uit interesse overigens hoor)

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 12:10

Babootje schreef:
horseyfries schreef:
Russel, een forensisch onderzoek wordt gedaan door specialisten op dat gebied. Niet door de plaatselijke dierenarts.

Onderzoek is gedaan door EN de plaatselijke DA (of hoe je dat ook wil noemen) EN door een universiteitskliniek, dus ja...


Waar heb jij die onderzoeksresultaten gezien?

StableDoor, dat kan allemaal zijn, ik zeg slechts wat mijn dierenartsen zeggen als ik hen vraag of zij dat met zekerheid zouden kunnen, zo zeker dat het in een rechtzaak zou kunnen gebruikt worden.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 12:16

jirina schreef:
horseyfries schreef:
Mijn opmerking gaat over eerdere beweringen dat een dierenarts zo even kan vaststellen wanneer iets gebeurd is. Mijn dierenartsen zeggen dat ze nadat iets genezen is, niet met stelligheid kunnen zeggen hoe lang geleden dit gebeurd is.
Dus ofwel was het nog niet genezen,.. Ofwel was het wel al genezen, en dan is het dus een stuk moeilijker om vast te stellen wanneer iets exact gebeurd is en moet daar een heel ander onderzoek voor gedaan worden.


Dat een profesioneel degelijk een paard kapot kan maken..lees:
DDDara @ [RT-V] Van veel belovende dressuur hengst tot probeem paard. TIPS!!
pagina 7 UITSLAG tandarts.
Wat wel interessante constateringen waren:
* hij had een soort "schiefel"vorming in zijn mond (dus een bot woekering door veeeeeel te hard aan het bit trekken)

*Beschadigde lagen waarschijnlijk ontstaan door met harde hand rijden met correctiebit

* Hij heeft oude littekens van de stang (en trens) op zijn lagen (dit is waarschijnlijk van de tijd dat hij werd klaar gemaakt voor de hengstencompetitie)

Al met al heeft hij genoeg reden het bit en het rijden niet als een leuke ervaring te zien.......

helaas blijkbaar meer voorkomend verschijnsel met 'modern' rijden..


Het woord "waarschijnlijk" is in een rechtzaak een dooddoener lijkt me.
Verder vind ik je insinuatie dat dit door "modern rijden" zou komen niet bepaald bewezen en een rare conclusie naar aanleiding hiervan. Slecht rijden is slecht rijden en dierenmishandeling is dierenmishandeling, en dat kun je klassiek net zo goed als met modern, ja zelfs bitloos heb ik al wonden gezien van die geweldige "paardvriendelijke" hoofdstellen. De agressie van de ruiter en de hardheid van zijn hand bepalen of iets een kwelling is, niet de trainingsmethode.

Anoniem

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 12:48

De ene dierenarts is de andere niet, dat weten we allemaal.....

Anoniem

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 12:50


nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 12:51

horseyfries schreef:
Waar heb jij die onderzoeksresultaten gezien?

StableDoor, dat kan allemaal zijn, ik zeg slechts wat mijn dierenartsen zeggen als ik hen vraag of zij dat met zekerheid zouden kunnen, zo zeker dat het in een rechtzaak zou kunnen gebruikt worden.


Sorry hoor horseyfries, er zijn nu al meerdere met ervaring die hier (zelfs da in opleiding) die zeggen dat het inderdaad bewezen kan worden wanneer aan de hand van onderzoeken.
en nog twijfel je.
De onderzoeken van de da worden in de rechtzaak als bewijs meegenomen. Het rapport geeft niet aan wie het gedaan heeft, maar wel wanneer het ontstaan is. Verder is het dan aan de rechter en advocaten om te onderzoeken wie wat waar gedaan heeft.
Het is allemaal niet zo ingewikkeld , zo een da onderzoek.
Overigens heeft het paard er niet 2 weekjes gestaan op stal Bartels. Maar jaren.....
Laatst bijgewerkt door nombrado op 02-05-14 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 29627
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 13:22

Babootje schreef:
horseyfries schreef:
Russel, een forensisch onderzoek wordt gedaan door specialisten op dat gebied. Niet door de plaatselijke dierenarts.

Onderzoek is gedaan door EN de plaatselijke DA (of hoe je dat ook wil noemen) EN door een universiteitskliniek, dus ja...

horseyfries schreef:
Waar heb jij die onderzoeksresultaten gezien?

StableDoor, dat kan allemaal zijn, ik zeg slechts wat mijn dierenartsen zeggen als ik hen vraag of zij dat met zekerheid zouden kunnen, zo zeker dat het in een rechtzaak zou kunnen gebruikt worden.


Erg flauw hoor Horseyfries. Geen onderzoeksresultaten, geen onderbouwing, geen (rechts)zaak.

Stop jij je kop nog ff dieper in het zand _O- _O-
Ik denk dat als er straks een uitspraak ligt, jij nog zal zeggen dat ie er niet is omdat jij hem niet hebt gezien.

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 13:34

Ik verbaas mij in dit topic wat een inside-informatie bokkers hebben :D :D :D

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Re: Academy Bartels neemt geen juridische stappen tegen topmodel

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 13:45

ach, paardenwereld is klein.....
er zitten absoluut bokkers op bokt die inside info hebben :-)

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 13:51

nombrado schreef:
ach, paardenwereld is klein.....
er zitten absoluut bokkers op bokt die inside info hebben :-)



Bij zulke delicate kwesties weet je wanneer je je mond moet houden en niet uit de school moet klappen. Een medicus en een jurist weten wanneer hij/zij mond moeten houden, buiten de publiciteit moeten blijven en tot een oplossing moeten komen t.b.v. cliënt of tot de rechter een uitspraak heeft gedaan.

Maar het is natuurlijk wel heel stoer (en penny) om te laten weten wie en wat je allemaal niet weet en kent :D :D :D :D :D :D

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 13:55

Electra63 schreef:
Maar het is natuurlijk wel heel stoer (en penny) om te laten weten wie en wat je allemaal niet weet en kent :D :D :D :D :D :D

:D :D :D :+ :+

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 14:06

Electra63 schreef:
Bij zulke delicate kwesties weet je wanneer je je mond moet houden en niet uit de school moet klappen. Een medicus en een jurist weten wanneer hij/zij mond moeten houden, buiten de publiciteit moeten blijven en tot een oplossing moeten komen t.b.v. cliënt of tot de rechter een uitspraak heeft gedaan.

Maar het is natuurlijk wel heel stoer (en penny) om te laten weten wie en wat je allemaal niet weet en kent :D :D :D :D :D :D


ach, niet boeiend....
het leed van de paarden wel!
Wie dat ook doet.
Ik neem aan dat als jij je paard op die wijze terug krijgt, je ook behoorlijk woest bent.
Of blijf je dan nog steeds buigen voor de amazone op het "voetstuk"
Ik denk (en ben bang wat er dan boven tafel gaat komen) als ze verplicht zouden stellen deze röntgen foto's verplicht op dit nivo 1x per jaar te moeten overleggen, alvorens mee te mogen doen, er wel anders gereden gaat worden.
Aan een bot kan je namelijks niks aanplakken.....een foto liegt niet.

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 14:26

nombrado schreef:
Electra63 schreef:
Bij zulke delicate kwesties weet je wanneer je je mond moet houden en niet uit de school moet klappen. Een medicus en een jurist weten wanneer hij/zij mond moeten houden, buiten de publiciteit moeten blijven en tot een oplossing moeten komen t.b.v. cliënt of tot de rechter een uitspraak heeft gedaan.

Maar het is natuurlijk wel heel stoer (en penny) om te laten weten wie en wat je allemaal niet weet en kent :D :D :D :D :D :D


ach, niet boeiend....
het leed van de paarden wel!
Wie dat ook doet.
Ik neem aan dat als jij je paard op die wijze terug krijgt, je ook behoorlijk woest bent.
Of blijf je dan nog steeds buigen voor de amazone op het "voetstuk"
Ik denk (en ben bang wat er dan boven tafel gaat komen) als ze verplicht zouden stellen deze röntgen foto's verplicht op dit nivo 1x per jaar te moeten overleggen, alvorens mee te mogen doen, er wel anders gereden gaat worden.
Aan een bot kan je namelijks niks aanplakken.....een foto liegt niet.


Ik hou niet van onderscheid of discriminatie. Als jij wilt dat paarden ieder jaar op röntgen gaan, dan ALLE paarden, niet alleen sportpaarden. Of denk jij dat alleen sportpaarden blessures of ziektes krijgen? Behalve dat dit natuurlijk helemaal niet mogelijk is, is het logistiek niet haalbaar (teveel paarden, te weinig apparatuur, waar maak je foto's van, benen, rug, nek, kaak), krijg je discussies over de uitslag, moet gekeken worden naar de eventuele oorzaak van de kwetsuur en kost het geld.
Maar het is een leuke fantasie.............. past wel goed in het pennyplaatje :D

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 14:35

Electra63 schreef:
Ik hou niet van onderscheid of discriminatie. Als jij wilt dat paarden ieder jaar op röntgen gaan, dan ALLE paarden, niet alleen sportpaarden. Of denk jij dat alleen sportpaarden blessures of ziektes krijgen? Behalve dat dit natuurlijk helemaal niet mogelijk is, is het logistiek niet haalbaar (teveel paarden, te weinig apparatuur, waar maak je foto's van, benen, rug, nek, kaak), krijg je discussies over de uitslag, moet gekeken worden naar de eventuele oorzaak van de kwetsuur en kost het geld.
Maar het is een leuke fantasie.............. past wel goed in het pennyplaatje :D


Je zal toch met de top moeten beginnen
zij hebben een voorbeeld functie voor de rest van Nederland.

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 14:46

nombrado schreef:
Electra63 schreef:
Ik hou niet van onderscheid of discriminatie. Als jij wilt dat paarden ieder jaar op röntgen gaan, dan ALLE paarden, niet alleen sportpaarden. Of denk jij dat alleen sportpaarden blessures of ziektes krijgen? Behalve dat dit natuurlijk helemaal niet mogelijk is, is het logistiek niet haalbaar (teveel paarden, te weinig apparatuur, waar maak je foto's van, benen, rug, nek, kaak), krijg je discussies over de uitslag, moet gekeken worden naar de eventuele oorzaak van de kwetsuur en kost het geld.
Maar het is een leuke fantasie.............. past wel goed in het pennyplaatje :D


Je zal toch met de top moeten beginnen
zij hebben een voorbeeld functie voor de rest van Nederland.


Je leest en antwoordt wel selectief!

Wat ga je op de foto zetten?
Wie bepaalt of iets een kwetsuur is? Bijv. bij HKO kunnen DA's verschillen van mening over de gradatie.
Kijk je bij een trauma naar een oorzaak? Klap gehad van een ander paard, onderuit gegaan in de wei? Erfelijkheid? Leeftijd? Stalmanagement?Opfok- en voerbeleid? Welke leeftijd ingereden? Hoe vaak is paard van eigenaar veranderd? Telt dit allemaal nog mee in het oordeel?
Wie betaalt de foto's? Het eventuele vervolgonderzoek? De eventuele behandeling?
Wat zijn de gevolgen/consequenties bij een eventueel trauma?
Wie controleert die eventuele gevolgen?
Waar stel je een grens?

Keep on dreaming.............

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 15:52

Electra63 schreef:
Wat ga je op de foto zetten?
.

KAAK!

Sorry je was me voor.

Electra63

Berichten: 20883
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 16:37

OK, dus het gaat jullie alleen om het welzijn van paarden m.b.t de mond/kaak ?

Wel weer een selectief antwoord, Nombrada ;)

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:05

nombrado schreef:
[Overigens heeft het paard er niet 2 weekjes gestaan op stal Bartels. Maar jaren.....


En geheel naar tevredenheid van mevr. Engels die er zelfs een exta uitgave van de BIT (Dressuur) mee vol heeft zitten babbelen. Lees dat verhaal maar eens na (alles was super, veel vertrouwen, geweldig dit, geweldig dat...)

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:06

nombrado schreef:
Maar waar wil Bartels aangifte van doen dan?


Wat dacht je van smaad :-)

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:08

nombrado schreef:
Er is wel degelijk aangifte gedaan. en voor het gerecht komt het ook....
Heb ik uit zeer betrouwbare bron


Hoop dat de advocaat beseft dat alle gedeelde bewijsstukken die getoond zijn aan derden (niet betrokken bij de zaak) feitelijk een probleem gaan opleveren in de rechtzaak. Zou maar niet teveel noemen dat je alles gezien hebt en alle ins en outs weet....

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:11

Suelza schreef:
Interessante kwestie, ik ben zeer benieuwd naar de afloop hiervan. Feit blijft dat er een paard is wat met gaten in de kaak staat en wat, naar ik begrepen heb, zelfs een stuk uit de kaak mist. Letsel wat terug te voeren is op (langdurig en overmatig) stanggebruik.

Feit blijft dat er, juridisch gezien, een partij is die schade lijdt, doordat haar goed (paard) onbruikbaar is geworden voor het doel (sport) waar zij het voor had. En daar hoort zij in gekend te worden.


Elize hoe weet je dit?? Er staan wat zaken genoemd in dat rapport van Ulrieke Thiel, maar nog niemand (alleen Nombrado hier in het topic, maar wie zegt dat dat zo is) heeft het rapport gezien (zelfs Bartels niet). En of het paard onbruikbaar is geworden is ook helemaal niet gezegd (schijnt zelfs al weer in lichte training te zijn).

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:14

Netje schreef:
Hoop dat de advocaat beseft dat alle gedeelde bewijsstukken die getoond zijn aan derden (niet betrokken bij de zaak) feitelijk een probleem gaan opleveren in de rechtzaak. Zou maar niet teveel noemen dat je alles gezien hebt en alle ins en outs weet....


Volgens mij zijn zelfs de foto's openbaar ergens gepubliceerd...
feit is
paard heeft schade in de kaak
nu achterhalen door wie en hoe dit ontstaan is....en dat mogen de rechters en advocaten uitvechten.
Helaas is het paard daar niet mee geholpen.

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:16

nombrado schreef:
Volgens mij zijn zelfs de foto's openbaar ergens gepubliceerd...


Nou kom maar op dan, want dan moeten ze te vinden zijn :D . Maar denk niet dat een advocaat zijn 'bewijsstukken' openbaar maakt vóór een rechtzaak (zou wel erg dom zijn). Maar goed het is wel Wensink natuurlijk ;)

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:19

nombrado schreef:
Netje schreef:

Wat dacht je van smaad :-)

Hadden ze kunnen doen inderdaad...maar niet gedaan.
Waarom niet? ik heb een vermoeden....


Misschien omdat het gewoon nette mensen zijn, die zich niet gek laten maken door allerlei aantijgingen in de media en die eerst willen zien óf en welke aanklacht er wordt ingediend??? Je kunt wel op iedere gek ingaan die in de media wat roept, maar je kunt beter afwachten of er überhaupt mee doorgegaan wordt.... En mocht dat zo zijn, dan zullen ook zij vast wel met bewijzen en stukken komen denk je niet?

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-14 17:20

Netje schreef:
nombrado schreef:
[Overigens heeft het paard er niet 2 weekjes gestaan op stal Bartels. Maar jaren.....


En geheel naar tevredenheid van mevr. Engels die er zelfs een exta uitgave van de BIT (Dressuur) mee vol heeft zitten babbelen. Lees dat verhaal maar eens na (alles was super, veel vertrouwen, geweldig dit, geweldig dat...)


Ja, als "volger" van iemand op een voetstuk, en de prestatie die toen neergezet werden, én een eigenaar die in het buitenland woont, gaat niet in de mond van het paard kijken neem ik aan.

Je kan het volste vertrouwen hebben in een trainer....., en er later achter komen dat het allemaal een wassen neus is. (niet de eerste keer) maar omdat mevr. Engel bekend is in de media, wordt dit makkelijker openbaar. En dus bekend bij de paardrijdend nederland.
Ze zit wel met een paard die levenslang beschadigd is.....
Wat zou jij doen? Als het jou paard was?