Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
_Marinke_

Berichten: 9228
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Tiel (midden NL)

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-14 17:16

Even een hele stomme vraag hoor...

Maar als een paard tijdens het aanleren van verzameling (het actiever vragen van het achterbeen) dat achterbeen verder onder gaat zetten, maar nog niet voldoende daadwerkelijk gaat dragen en nog teveel op de voorhand blijft lopen waardoor het voorbeen niet sneller of moet ik zeggen verder weg kan, dan is dat toch een 'africhtings'fout? Ofwel, het paard is nog niet klaar voor het gevraagde, ofwel de trainer heeft het paard het verkeerd uitgelegd? Immers blijft het paard teveel op de voorhand.....

Ik ben overigens wel van mening dat dit soort dingen, imo gewoon vrijheidsdressuur, maar ook een sprongetje, of galoptraining in het bos of strand hele goede aanvullingen zijn op "Dressuur". Je moet alleen wel weten waar je mee bezig bent.....

Daarnaast, een paard laat zichzelf echt niet zomaar struikelen hoor, die weet vaak donders goed waar ie zijn benen laat.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-14 17:19

Marinke, ik ken toch een paar sukkels die dat NIET weten, waar ze hun benen laten. Hopeloos af en toe, hoe die liepen voordat ze dit soort training kregen. Ben het wel deels met je eens, maar die fout moet je er toch uit krijgen, desnoods vanaf de grond.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-14 19:39

xSlvna schreef:
Marinke, ik ken toch een paar sukkels die dat NIET weten, waar ze hun benen laten. Hopeloos af en toe, hoe die liepen voordat ze dit soort training kregen. Ben het wel deels met je eens, maar die fout moet je er toch uit krijgen, desnoods vanaf de grond.


Hé, die sukkels ken ik ook :D

Struikelen doen paarden echt wel zomaar... Hetzij een hogere, ongeziene, hoop zand of juist kuil in de bak. Maar in andere gevallen is het simpelweg een paard met onvoldoende kracht en die nog niet snel genoeg is in de benen om het struikelen op te vangen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 11:58

Janine1990 schreef:
arie53 schreef:
Omdat er teveel mensen zoals jou zijn.


Ik zou nu echt Bizzybijtje moeten quoten... _O-

Maar dan moet ik die quote weer opzoeken. :')
In ieder geval iets met als de goede argumenten ophouden, komen de dooddoeners ofzo :')



Citaat:
*schraapt keel*

"Als de goede argumenten ophouden komen de standaardargumenten".

*Flies away*

Ik houd het bij de argumenten en maak dat visueel.

https://www.facebook.com/photo.php?v=74 ... =2&theater

NikkivanOlst

Berichten: 7990
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Dongen

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:06

Heb even ruim door de discussie heen gelezen :)

Oefeningen uit de vrijheidsdressuur (of klassieke hogeschool/tricktraining) kunnen bijdragen aan de coördinatie van een paard: zeker met deze oefening, het bewustworden van de benen ga je een paard trainen in spierkracht en nadenken waar hij zijn benen zet, geeft enorm veel plussen in de dressuur/spring training van een paard.

De spaanse pas (of in iedergeval het benen op deze manier hoog optrekken) zorgt voor veel schoudervrijheid en kracht vanuit de schouder (en rug). Dus kan een ideale manier zijn om een paard soepel en flexibel te krijgen :)

Zeker voor bijvoorbeeld jonge paarden of paarden met een minder handige coördinatie kunnen deze oefeningen gewoon geweldig bijdragen :)

Ik vind het zelf een tof filmpje, en erg leuk om eens te zien dat deze oefeningen weer eens als 'gym' naar voren worden gebracht ipv 'domme circuskunstjes'

:)

fargo
Berichten: 11918
Geregistreerd: 24-11-05
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:07

VisibreTeam schreef:
Heb even ruim door de discussie heen gelezen :)

Oefeningen uit de vrijheidsdressuur (of klassieke hogeschool/tricktraining) kunnen bijdragen aan de coördinatie van een paard: zeker met deze oefening, het bewustworden van de benen ga je een paard trainen in spierkracht en nadenken waar hij zijn benen zet, geeft enorm veel plussen in de dressuur/spring training van een paard.

De spaanse pas (of in iedergeval het benen op deze manier hoog optrekken) zorgt voor veel schoudervrijheid en kracht vanuit de schouder (en rug). Dus kan een ideale manier zijn om een paard soepel en flexibel te krijgen :)

Zeker voor bijvoorbeeld jonge paarden of paarden met een minder handige coördinatie kunnen deze oefeningen gewoon geweldig bijdragen :)

Ik vind het zelf een tof filmpje, en erg leuk om eens te zien dat deze oefeningen weer eens als 'gym' naar voren worden gebracht ipv 'domme circuskunstjes'

:)

Waar zit de LIKE knop ;-)

Starbreeze

Berichten: 4581
Geregistreerd: 16-08-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:25

Ik zag het filmpje en dacht leuk! dat kan mijn paard ook. Dat heeft een vorige eigenaar hem allemaal geleerd. Ik doe wel eens een poging om één van de oefeningen eruit te krijgen maar ben er zelf gewoon niet goed in en ik ken de hulpen niet van alle oefeningen. Maar mijn paard wordt hiervan altijd über enthousiast *\o/* voor mij dus een reden om het vaker te doen.

Na bestudering van het filmpje heb ik de Spaanse pas nog eens geprobeerd en het lukte!! Heel leuk om te doen! Of het daadwerkelijk wat toevoegt, geen idee, maar ik vond het vooral erg leuk om te doen, het is weer eens wat anders dan dressuurtraining of longeren.

_Marinke_

Berichten: 9228
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Tiel (midden NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 12:35

Janine1990 schreef:
xSlvna schreef:
Marinke, ik ken toch een paar sukkels die dat NIET weten, waar ze hun benen laten. Hopeloos af en toe, hoe die liepen voordat ze dit soort training kregen. Ben het wel deels met je eens, maar die fout moet je er toch uit krijgen, desnoods vanaf de grond.


Hé, die sukkels ken ik ook :D

Struikelen doen paarden echt wel zomaar... Hetzij een hogere, ongeziene, hoop zand of juist kuil in de bak. Maar in andere gevallen is het simpelweg een paard met onvoldoende kracht en die nog niet snel genoeg is in de benen om het struikelen op te vangen.


Tja ik heb er ook 1 waarvan ik blij ben dat die pees en kogel beschermers om heeft (als je ziet hoe die beschermers er uit zien.. :o ).

Ja ze struikelen omdat wij er op gaan zitten en op zo'n moment een paard ook uit balans halen. Die moet eerst weer even leren hoe die zijn balans moet bewaren wanneer er een oneffenheid in de bodem zit. Maar toch blijf ik erbij dat ik paarden niet 'dom' vind, ze gaan echt niet bewust zichzelf pootje haken ofzo. Zo ben ik met die van mij een keer in het bos op een stuk terecht gekomen met een ontiegelijk ongelijke bodem, heb de teugels los gegooid en het hem zelf uit laten zoeken waar die het beste kon lopen. Werkte perfect! Even als het nemen van de diepe zandkuil (groot stijl stuk naar beneden om vervolgens weer naar boven te crossen..) En geen 1 keer is die gestruikeld ofzo, al denk ik dat het hem wel meer moeite had gekost als ik ging bepalen hoe die die kuil moest nemen.

De momenten dat hij zichzelf wel aantikt is wanneer IK hem aan het werk zet en IK ga bepalen hoe die moet lopen. Wanneer IK hem vraag of die achter actiever wil worden maar nog teveel op de voorhand loopt ja dan tikt ie zichzelf aan. Dat is dan toch echt een fout die IK als ruiter maak op zo'n moment...

Het was overigens gewoon een stomme vraag hoor, over mijn gedachtenkronkels.. :)

Quote mezelf ook nog maar eens even:
_Marinke_ schreef:
Ik ben overigens wel van mening dat dit soort dingen, imo gewoon vrijheidsdressuur, maar ook een sprongetje, of galoptraining in het bos of strand hele goede aanvullingen zijn op "Dressuur". Je moet alleen wel weten waar je mee bezig bent.....

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 13:55


Hayley
Berichten: 444
Geregistreerd: 02-09-01
Woonplaats: De Bilt en af en toe Amsterdam :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 14:00


Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 14:00

_Marinke_ schreef:
Janine1990 schreef:
Hé, die sukkels ken ik ook :D

Struikelen doen paarden echt wel zomaar... Hetzij een hogere, ongeziene, hoop zand of juist kuil in de bak. Maar in andere gevallen is het simpelweg een paard met onvoldoende kracht en die nog niet snel genoeg is in de benen om het struikelen op te vangen.


Tja ik heb er ook 1 waarvan ik blij ben dat die pees en kogel beschermers om heeft (als je ziet hoe die beschermers er uit zien.. :o ).

Ja ze struikelen omdat wij er op gaan zitten en op zo'n moment een paard ook uit balans halen. Die moet eerst weer even leren hoe die zijn balans moet bewaren wanneer er een oneffenheid in de bodem zit. Maar toch blijf ik erbij dat ik paarden niet 'dom' vind, ze gaan echt niet bewust zichzelf pootje haken ofzo. Zo ben ik met die van mij een keer in het bos op een stuk terecht gekomen met een ontiegelijk ongelijke bodem, heb de teugels los gegooid en het hem zelf uit laten zoeken waar die het beste kon lopen. Werkte perfect! Even als het nemen van de diepe zandkuil (groot stijl stuk naar beneden om vervolgens weer naar boven te crossen..) En geen 1 keer is die gestruikeld ofzo, al denk ik dat het hem wel meer moeite had gekost als ik ging bepalen hoe die die kuil moest nemen.

De momenten dat hij zichzelf wel aantikt is wanneer IK hem aan het werk zet en IK ga bepalen hoe die moet lopen. Wanneer IK hem vraag of die achter actiever wil worden maar nog teveel op de voorhand loopt ja dan tikt ie zichzelf aan. Dat is dan toch echt een fout die IK als ruiter maak op zo'n moment...

Het was overigens gewoon een stomme vraag hoor, over mijn gedachtenkronkels.. :)

Quote mezelf ook nog maar eens even:
_Marinke_ schreef:
Ik ben overigens wel van mening dat dit soort dingen, imo gewoon vrijheidsdressuur, maar ook een sprongetje, of galoptraining in het bos of strand hele goede aanvullingen zijn op "Dressuur". Je moet alleen wel weten waar je mee bezig bent.....


Volgens mij zeggen xSlvna en ik ook niet dat paarden bewust struikelen.
We reageerden erop dat jij van mening bent dat paarden heel goed weten waar ze hun benen laten. Wij kennen de sukkels wel die het niet weten.

Dat aantikken dat jij beschrijft komt toch hopelijk niet te vaak voor? Ik zet mijn paarden altijd aan het werk en dat aantikken komt nauwelijks voor. En dat is niet omdat ik uitermate getalenteerde paarden heb, maar ook niet omdat ik op stijve en stramme manegepaarden rij.

_Marinke_

Berichten: 9228
Geregistreerd: 18-05-04
Woonplaats: Tiel (midden NL)

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 14:43

Het aantikken gebeurt wanneer ik een stapje te ver ga, staat ook wel beschreven.. ;)

Hij heeft van zichzelf een enorme ruime gang, maar wel erg stuwend en op de voorhand. Als ik hem dan 'actiever' vraag maar daarbij nog teveel op de voorhand laat lopen ja dan wil het wel eens gebeuren.

xSlvna
Berichten: 9588
Geregistreerd: 27-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 17:54

Met 'niet weten waar ze hun benen neerzetten' bedoel ik dat ze aantikken, niet heftig maar wel vaak (of omgekeerd). Heb toevallig geen peeskappen bij de hand, maar elk paar is van links én rechts van de onderste cm tot de bovenste beschadigd. Paardlief weet duidelijk NIET waar ze haar benen af en toe laat, en zo iets oefen ik dan liever aan de hand dan onder de man.

Janine1990

Berichten: 44699
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-02-14 18:47

_Marinke_ schreef:
Het aantikken gebeurt wanneer ik een stapje te ver ga, staat ook wel beschreven.. ;)

Hij heeft van zichzelf een enorme ruime gang, maar wel erg stuwend en op de voorhand. Als ik hem dan 'actiever' vraag maar daarbij nog teveel op de voorhand laat lopen ja dan wil het wel eens gebeuren.


Inderdaad een stapje te ver. Je moet grenzen verleggen, niet overschrijden ;)
En paard bij elkaar rijden werkt ook behoorlijk.

Heb nu ook een paard onder het zadel dat in het begin gewoon totaal geen buiging in de gewrichten maakte. En uiteraard zo slap als een vaatdoekje was. En ook nog eens erg lang van zichzelf is. Is alleen maar een kwestie van bij elkaar rijden en stukje bij beetje wat verruimen.
Dier heeft nog een lange weg te gaan hoor, geeft helemaal niets. Maar kan nu wel beter verruimen in de juiste verbinding, zonder uit elkaar te vallen of zichzelf aan te tikken. Daarnaast buigt hij nu ook beter in de gewrichten, je begint een knietje te zien en komen de benen daadwerkelijk van de grond.

Beweging, met name de draf, kan je er heel goed in rijden.
Een paard moet goed galopperen, daar valt weinig aan te sleutelen. Maar aan draf kan je heel goed sleutelen. En dat gaat naar mijn idee ook vrij snel.

michelle3112
Berichten: 57
Geregistreerd: 03-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-14 11:27

Vind dit er wel vriendelijk uit zien, als je hoort dat mensen gewichten en scherpe dingen ervoor gebruiken onder bandages..

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-14 15:14

_Marinke_ schreef:
Even een hele stomme vraag hoor...

Maar als een paard tijdens het aanleren van verzameling (het actiever vragen van het achterbeen) dat achterbeen verder onder gaat zetten, maar nog niet voldoende daadwerkelijk gaat dragen en nog teveel op de voorhand blijft lopen waardoor het voorbeen niet sneller of moet ik zeggen verder weg kan, dan is dat toch een 'africhtings'fout? Ofwel, het paard is nog niet klaar voor het gevraagde, ofwel de trainer heeft het paard het verkeerd uitgelegd? Immers blijft het paard teveel op de voorhand.....

Ik ben overigens wel van mening dat dit soort dingen, imo gewoon vrijheidsdressuur, maar ook een sprongetje, of galoptraining in het bos of strand hele goede aanvullingen zijn op "Dressuur". Je moet alleen wel weten waar je mee bezig bent.....

Daarnaast, een paard laat zichzelf echt niet zomaar struikelen hoor, die weet vaak donders goed waar ie zijn benen laat.


Laat je paard eens vrij in een paddock lopen en kijk eens hoe de knie van het achterbeen beweegt en of die bij een variatie in de beweging verder naar voren komt, hetgeen bij het zogenaamde verder ondertreden noodzakelijk zou moeten zijn. Je zult zien dat de achterknie alleen en uitsluitend op en neer gaat en spat naar voren komt. Ergo dit verhaaltje van verder onderzetten klopt biomechanisch dus niet.

Hayley
Berichten: 444
Geregistreerd: 02-09-01
Woonplaats: De Bilt en af en toe Amsterdam :)

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-14 22:59

Arie, volgens jou beweegt de achterknie dus alleen in het verticale vlak en niet horizontaal? Of begrijp ik het nu verkeerd?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-14 21:34

Hayley schreef:
Arie, volgens jou beweegt de achterknie dus alleen in het verticale vlak en niet horizontaal? Of begrijp ik het nu verkeerd?


Dat heb je goed begrepen. Op het bijgaande skelet kun je het darmbeen, dat onderdeel van het bekken uitmaakt, zien. Dit darmbeen blijft in de beweging permanent in dezelfde positie. Het si-gewricht in het bekken is maar voor 3% flexibel. Net genoeg om het bekken iets naar voren te laten kan kantelen. De beweging van het achterbeen vindt dus plaats in het heup (kogel) gewricht en kan derhalve alleen een op- en neergaande beweging maken. Dat doet jouw knie overigens vanuit de heup ook.

Afbeelding

Hayley
Berichten: 444
Geregistreerd: 02-09-01
Woonplaats: De Bilt en af en toe Amsterdam :)

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-02-14 21:54

Dank voor het antwoord en de uitleg. Echter zal bij flexie en deflexie (of retroflexie) in het heupgewricht het kniegewricht ten opzichte van het heupgewricht zowel naar voren-achteren als opwaarts-neerwaarts bewegen lijkt me. Als ik flexie maak in mijn heup verplaatst mijn knie ook naar ventraal/craniaal toch?

Ufurio4e

Berichten: 1447
Geregistreerd: 14-10-12
Woonplaats: Giesbeek

Re: Meer voorbeengebruik? Zo doet Tristan Tucker dat [video]

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-14 16:08

Jammer dat Tristan dit niet zelf leest en kan reageren.

NikkivanOlst

Berichten: 7990
Geregistreerd: 23-06-08
Woonplaats: Dongen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-02-14 16:16

Ufurio4e schreef:
Jammer dat Tristan dit niet zelf leest en kan reageren.


Dat is idd erg jammer! Zou erg benieuwd zijn geweest hoe hij dingen verder kon uitleggen :j

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-14 11:27

Hayley schreef:
Dank voor het antwoord en de uitleg. Echter zal bij flexie en deflexie (of retroflexie) in het heupgewricht het kniegewricht ten opzichte van het heupgewricht zowel naar voren-achteren als opwaarts-neerwaarts bewegen lijkt me. Als ik flexie maak in mijn heup verplaatst mijn knie ook naar ventraal/craniaal toch?


In de beweging blijft het darmbeen, van waaruit het heupgewricht functioneert, onveranderlijk op dezelfde plaats. De aanhechting bekken/wervelkolom is geen scharnierend proces.

Hayley
Berichten: 444
Geregistreerd: 02-09-01
Woonplaats: De Bilt en af en toe Amsterdam :)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-02-14 15:00

arie53 schreef:
Hayley schreef:
Dank voor het antwoord en de uitleg. Echter zal bij flexie en deflexie (of retroflexie) in het heupgewricht het kniegewricht ten opzichte van het heupgewricht zowel naar voren-achteren als opwaarts-neerwaarts bewegen lijkt me. Als ik flexie maak in mijn heup verplaatst mijn knie ook naar ventraal/craniaal toch?


In de beweging blijft het darmbeen, van waaruit het heupgewricht functioneert, onveranderlijk op dezelfde plaats. De aanhechting bekken/wervelkolom is geen scharnierend proces.


Ken je anatomie Arie. En lees mijn post anders nog een keer door. Je vergeet namelijk dat het femur, onderdeel van het heupgewricht, wel degelijk een bewegingsuitslag maakt. Hierdoor zal de knie ook naar voren-achteren, opwaarts-neerwaarts bewegen.

Maar goed, wellicht is dit alweer teveel off-topic en meer stof voor een andere discussie.

vur

Berichten: 3993
Geregistreerd: 16-11-08
Woonplaats: Noord-Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-02-14 21:54

VisibreTeam schreef:
Ufurio4e schreef:
Jammer dat Tristan dit niet zelf leest en kan reageren.


Dat is idd erg jammer! Zou erg benieuwd zijn geweest hoe hij dingen verder kon uitleggen :j


Goed paardrijden blijft belangrijk. Dus achteren activeren en je paard aan elkaar rijden. Dat zou ie zeggen.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-02-14 00:47

arie53 schreef:
Hayley schreef:
Dank voor het antwoord en de uitleg. Echter zal bij flexie en deflexie (of retroflexie) in het heupgewricht het kniegewricht ten opzichte van het heupgewricht zowel naar voren-achteren als opwaarts-neerwaarts bewegen lijkt me. Als ik flexie maak in mijn heup verplaatst mijn knie ook naar ventraal/craniaal toch?


Citaat:
In de beweging blijft het darmbeen, van waaruit het heupgewricht functioneert, onveranderlijk op dezelfde plaats. De aanhechting bekken/wervelkolom is geen scharnierend proces.


Ken je anatomie Arie. En lees mijn post anders nog een keer door. Je vergeet namelijk dat het femur, onderdeel van het heupgewricht, wel degelijk een bewegingsuitslag maakt. Hierdoor zal de knie ook naar voren-achteren, opwaarts-neerwaarts bewegen.

Maar goed, wellicht is dit alweer teveel off-topic en meer stof voor een andere discussie.


Het SI -gewricht kan geen scharnierende werking maken die het darmbeen en het heupbeengewricht naar voren brengt. Probeer het achterbeen maar eens op de tillen en naar voren te trekken. Merk even de geheven knie op de romp van paard en kijk met deze exercitie hoeveel de knie naar voren (richting de voorbenen) komt.