Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-07-13 10:14

Geplaatst: 01-07-13 10:14

Vind het een beetje raar om dit "volksvermaak" te noemen. Lijkt net alsof ze het zijn gaan doen om de mensen te entertainen.
Maar dat is dus helemaal niet zo.
Ze deden dit om de hengsten veilig op de bergen te kunnen zetten, zonder dat ze een rafijn in storten tijdens een knokpartij. De mensen zijn er waarschijnlijk vroeger vanzelf naar gaan kijken, en ja, als je slim bent dan ga je daar een evenement van maken zodat je er ook nog wat geld en contacten aan overhoudt. Kijken komen ze toch naar zo'n spektakel.

Dat was bij ons vroeger op stal ook, dan gingen de paarden in 1x met de hele kudde de wei op aan het begin van het weideseizoen. Gevolg: rennende en bokkende paarden. Het halve dorp kwam naar dat schouwspel kijken zo is mij verteld. Nadeel was wel, dat er relatief veel paarden op die manier geblesseerd raakten.
De nieuwe eigenaren hebben dat dus veranderd. Nu gaan de paarden rustig wennen aan de wei, ze leren elkaar langzaam weer kennen (gaan niet allemaal tegelijk, dat gebeurt geleidelijk). Gevolg: er is geen spektakel meer en de mensen blijven weg. Anders hadden ze er vast nog een keer een slaatje uitgeslagen.

Overigens heb ik die van mij op zijn derde expres naar de hengstenkudde van zijn fokster gestuurd om weer te socialiseren (ondertussen is hij al weer een paar jaar hengst af). Dat ging om paarden die tussen de €7.000,= en €15.000,= waard waren, toentertijd). Halverwege het seizoen kwam 1 van de dekhengsten de kudde in, het was hoogstens even wat gedreig, en die van mij stond bijna onmiddelijk het leiderschap af. Die keek wel uit om te gaan vechten. En hij werd heerlijk rustig en relaxt van de omgang met de andere hengsten. Is dus een aanrader voor heel veel hengsten met gedragsproblemen. Denk dat de meeste daarvan veroorzaakt worden door eenzaamheid. Dat was bij die van mij in ieder geval zo.

**Geplaatst**: 01-07-13 10:22

Re: Oostenrijk:Zware hengsten vechten om leiderschap

Geplaatst: 01-07-13 10:22

Prachtig!

Ik keek (vanzelfsprekend

) eerst het filmpje voor ik het artikel las. Daar kreeg ik inderdaad een beetje de kriebels van, maar met deze achtergrond informatie erbij denk ik dat dit een hele vriendelijk en goede manier is om:
- Je hengsten een lekkere plek voor de zomer te geven
- Het dorp wat extra inkomsten te geven

Want geld is natuurlijk waar alles uiteindelijk om draait.

Ik lees trouwens commentaar als "dit moet je niet met warmbloed dekhengsten proberen". Als onze 'warmbloed dekhengsten' normaal gesocialiseerd waren (dus lekker in een kudde etc.) dit helemaal geen probleem zou zijn.

**Geplaatst**: 01-07-13 13:25

Geplaatst: 01-07-13 13:25

Wat is het probleem met volksvermaak.
Wie heeft er afgelopen weekend naar CHIO Aken gekeken? Ook volksvermaak.

Het enige volksvermaak waar ik problemen mee heb is het vermaak waar dieren opzettelijk verwond/ gedood worden.

**Geplaatst**: 01-07-13 13:42

Geplaatst: 01-07-13 13:42

Cowgirl schreef:
Wat is het probleem met volksvermaak.
Wie heeft er afgelopen weekend naar CHIO Aken gekeken? Ook volksvermaak.

Het enige volksvermaak waar ik problemen mee heb is het vermaak waar dieren opzettelijk verwond/ gedood worden.

Precies!! En door topsport raken waarschijnlijk heel wat meer dieren gewond dan door een keer spelen met soortgenoten...

Ik had zelf ook een paar 'moeilijke' hengsten, bijterig, dominant etc. Sinds ze samen met een maatje staan zijn het de makste beestjes geworden...

**Geplaatst**: 01-07-13 13:47

Geplaatst: 01-07-13 13:47

Leuk om deze discussie door te lezen. Ik ben van mening dat dit prima kan

. Wat me ook vooral opvalt in (ik denk een ander, kon die in de OP niet openen) filmpje is dat ze zo goed opgevoed zijn en in de hand te houden zijn. Eerst staan ze met zijn alle in een weiland aan de hand, dan worden ze losgelaten en daarna weer simpelweg gepakt en aan het touwtje naar de Alm gebracht. Dat geeft mij het idee dat dit allemaal erg weloverwogen en onder controle is en er niet zomaar wat wilde beesten voor het vermaak op elkaar worden gegooid

**Geplaatst**: 01-07-13 13:53

Geplaatst: 01-07-13 13:53

Misschien zie ik een ander filmpje dan de mensen die zich hier heel druk om maken? Ik zie een grote groep hengsten die eerder stevig aan het spelen zijn dan echt aan het vechten.
Ik vind het er helemaal niet zo hard aan toe gaan en zie dat soort gedrag ook wel eens in de kudde. Als het om de kudde gaat, gaat het er een stuk harder aan toe...

en ik begrijp dat het appels met peren vergelijken is, maar ik vind dit minder sielug dan al die Nederlandse sportpaarden die doordeweeks 22 uur op stal staan (want hij mag er toch minimaal 2 uur uit) en in het weekend op wedstrijd moeten (waar ook mensen naar komen kijken).
Apart hoe de menselijke psyche werkt en dat we altijd redeneren naar onze eigen maatstaven. Als je het objectief vanuit de behoeften van een dier bekijkt...

**Geplaatst**: 01-07-13 14:02

Re: Oostenrijk:Zware hengsten vechten om leiderschap

Geplaatst: 01-07-13 14:02

Hier hebben de dieren tenminste nog zelf een keuze, gaan ze voor de uitdaging of geven ze zich gelijk gewonnen, dan kunnen ze gewoon weer verder eten... Dat kan je van alle dingen die de mens van paarden vraagt niet zeggen, paarden die al rukkend en slaand over hoge hindernissen worden gedwongen, dressuurpaarden die al zagend en tegelijk met sporen geprikt wordend 'laag en rond' gedwongen worden tot ze amper meer voor zich uit kunnen kijken, cross waarbij paarden regelmatig een been breken of erger... Ok nu generaliseer ik even, uiteraard is dit niet altijd het geval in de (top)sport maar laten we eerlijk zijn, dit soort praktijken komt veel voor.

**Geplaatst**: 01-07-13 14:19

Re: Oostenrijk:Zware hengsten vechten om leiderschap

Geplaatst: 01-07-13 14:19

Dat bedoel ik Zitouna. Maar dat vinden we 'normaal' omdat het in onze cultuur geaccepteerd is om op die manier met dieren om te gaan. De scheidslijn voor wat acceptabel is is dus cultureel bepaald. Als je hier een hond eet wordt er moord en brand geschreeuwd. Maar voor wat we ons vleesvee aan doen houden we onze ogen stijf dicht. Blijkbaar is het leven van een hond meer waard dan dat van een varken. Om maar even een voorbeeld te geven. (ik eet helemaal geen vlees, voordat jullie bang zijn dat ik je hond iets aan doe

) Ik ben daar ook niet vrij van hoor. Ik vind het ook extra zielig omdat ik hier ook ben opgegroeid. Maar ik bedoel maar. Die hengsten waar het hier om gaat hebben het fantastisch en hebben niets te klagen! Ik zou er ook naar gaan kijken denk ik...

**Geplaatst**: 01-07-13 16:29

Geplaatst: 01-07-13 16:29

Lusitano schreef:
Dat bedoel ik Zitouna. Maar dat vinden we 'normaal' omdat het in onze cultuur geaccepteerd is om op die manier met dieren om te gaan. De scheidslijn voor wat acceptabel is is dus cultureel bepaald. Als je hier een hond eet wordt er moord en brand geschreeuwd. Maar voor wat we ons vleesvee aan doen houden we onze ogen stijf dicht. Blijkbaar is het leven van een hond meer waard dan dat van een varken. Om maar even een voorbeeld te geven. (ik eet helemaal geen vlees, voordat jullie bang zijn dat ik je hond iets aan doe ) Ik ben daar ook niet vrij van hoor. Ik vind het ook extra zielig omdat ik hier ook ben opgegroeid. Maar ik bedoel maar. Die hengsten waar het hier om gaat hebben het fantastisch en hebben niets te klagen! Ik zou er ook naar gaan kijken denk ik...

idd.

Ik zou ook zeker gaan kijken.

Ik ben een aantal jaar geleden eens in frankrijk geweest en daar kreeg ik te horen dat ze 3 haflinger hengsten bij elkaar hadden lopen. Mijn mond viel open, dat kan toch niet?
Nou beestjes stonden lekker met zijn 3en naast elkaar gras te eten. ja hun huidje was hier en daar wat beschadigd maar so what, beesten hadden een pracht leven.

Echter heb ik het ook anders gezien bij een ijslandse paardenfokker/houder in nederland. Die hadden de hensten in een grote stal staan. 4 of 5 bij elkaar. Die dieren konden niet weg en die hadden ook wel wonden waar ik een DA nog wel een paar hechtingen in had laten zetten.

**Geplaatst**: 01-07-13 18:22

Geplaatst: 01-07-13 18:22

Cowgirl schreef:
Wat is het probleem met volksvermaak.
Wie heeft er afgelopen weekend naar CHIO Aken gekeken? Ook volksvermaak.

Het enige volksvermaak waar ik problemen mee heb is het vermaak waar dieren opzettelijk verwond/ gedood worden.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 02-07-13 13:56

Geplaatst: 02-07-13 13:56

Zitouna schreef:
Hier hebben de dieren tenminste nog zelf een keuze, gaan ze voor de uitdaging of geven ze zich gelijk gewonnen, dan kunnen ze gewoon weer verder eten... Dat kan je van alle dingen die de mens van paarden vraagt niet zeggen, paarden die al rukkend en slaand over hoge hindernissen worden gedwongen, dressuurpaarden die al zagend en tegelijk met sporen geprikt wordend 'laag en rond' gedwongen worden tot ze amper meer voor zich uit kunnen kijken, cross waarbij paarden regelmatig een been breken of erger... Ok nu generaliseer ik even, uiteraard is dit niet altijd het geval in de (top)sport maar laten we eerlijk zijn, dit soort praktijken komt veel voor.

Ik kan het niet laten om nu ook even te generaliseren. Jaren geleden was ik in Mexico. Daar kon je een tocht te paard maken naar een waterval. De beestjes waren niet royaal bedeeld in vlees. De zadels waren van het type "op hout kan je prima zitten". En dan klimmen daar van die zware Amerikanen op om zich naar boven te laten vervoeren. Dat soort praktijken zie je veel in dat soort landen....volksvermaak. Nee, dat is niet zielig want die beestjes staan overdag lekker vrij met elkaar en niet in een hokje. Nee, dan kijk ik toch liever naar CHIO Aken.

**Geplaatst**: 02-07-13 14:01

Geplaatst: 02-07-13 14:01

Mousmous schreef:
Dit kan je met koudbloeden dan nog wel doen, dat hoef je dus echt met de heetgebakerde KWPN dekhengsten niet te proberen, dan vliegen de vellen je om je oren.

Vooral omdat die geflipte warmbloedgevallen over het algemeen nauwelijks besef hebben wat een kudde is, en dus inderdaad vaak niet normaal met andere paarden om kunnen gaan.

**Geplaatst**: 02-07-13 14:32

Re: Oostenrijk:Zware hengsten vechten om leiderschap

Geplaatst: 02-07-13 14:32

Jaarlijks loslaten van koeien in de wei in het voorjaar is ook volksvermaak. Ben ik ook een keer naar wezen kijken. Blije koeien die de wei in mocht en een massa mensen die het prachtig vond om naar die blije hoofden te kijken. So??

Ik heb het filmpje bekeken en zie heel normaal rangorde gedrag in een kudde, zoals ik het ook hier bij de merries zie als er een nieuwe komt
(en dan zijn merries soms toch nog net iets vinniger)
Ik vind veel opmerkingen hier dan ook wel aardig overtrokken.

Als wij een nieuw paard bij de merries zetten, doen we dat op een veilig stuk. Ze moeten nu eenmaal de rangorde bepalen en dan liefst op een veilig stuk, waar je kunt voorkomen dat er een de hoek in wordt gedreven.
Denk overigens dat ook dat een functie van de mensen is, die erbij staan. Het voorkomen dat er een vast komt te staan in de hoek.
Ik vind dit dus gewoon een verstandige aanpak en gewoon top dat die paarden de zomermaanden in kuddeverband de alm op kunnen. Zou menig hengst voor tekenen.

Mbt het uitvangen van de veulens, zoals cassidy in duitsland noemde ... dat gebeurt hier ook op Gottland (Gottland rus) Ook dat is volksvermaak. De jonge hengsten worden eruit gehaald en verkocht in het najaar. (ze zijn erg gewild)
Ik heb ooit erover gedacht om erheen te gaan, maar weet het niet.
Ik begrijp de reden erg goed. De populatie 'wild' levende dieren moet binnen de perken blijven. In tegenstelling tot de 'wilde' paarden in nederland, die in de winter creperen, wordt hier gezorgd voor een stabiel bestand en wordt bijgevoerd, ondanks dat ze dus in het 'wild' lopen. Omdat de dieren in kuddeverband rondlopen, zijn de veulens tevens gehard en sterk.
Maar aan de andere kant heb ik moeite met het weghalen van de veulens op die wijze. Dat gebeurt dan in november (overigens niet zo spectaculair als in duitsland, maar rustig), maar het lijkt mij toch redelijk traumatisch (dat lijkt mij ook bij de merries thuis.... in de natuur gaat een veulen veel langer met de moeder mee)

**Geplaatst**: 02-07-13 14:59

Geplaatst: 02-07-13 14:59

Koper schreef:
Mousmous schreef:
Dit kan je met koudbloeden dan nog wel doen, dat hoef je dus echt met de heetgebakerde KWPN dekhengsten niet te proberen, dan vliegen de vellen je om je oren.

Vooral omdat die geflipte warmbloedgevallen over het algemeen nauwelijks besef hebben wat een kudde is, en dus inderdaad vaak niet normaal met andere paarden om kunnen gaan.

Apart, toen ik KWPN-hengsten klaar moest maken voor de HK (op grote schaal) kwamen die toch ook gewoon groen uit de opfok waar ze na het spenen in waren gekiept.

**Geplaatst**: 02-07-13 20:01

Geplaatst: 02-07-13 20:01

Urielle schreef:
Apart, toen ik KWPN-hengsten klaar moest maken voor de HK (op grote schaal) kwamen die toch ook gewoon groen uit de opfok waar ze na het spenen in waren gekiept.

Kijk eens op Bokt hoeveel er hun bedenkingen hebben bij de professionele opfok en hun jong dier (zowel hengst als merrie) met misschien een shetje erbij aan huis laten opgroeien. En dan bij een hengst ook nog een HK in het achterhoofd hebben. Het resultaat zijn paarden die de rangorde in een kudde niet kennen. Die of de baas zijn over die shet, of het onderspit delven. En daar rollen zelden evenwichtige en sociale dieren uit.

Op het moment dat er op grote schaal wordt ingeschaard, heeft een dier de mogelijkheid om zijn plekje in die kudde te veroveren, een aantal plaatsen op te klimmen. Hij zal zelden ieder keer de baas zijn, en zelden iedere keer piespaaltje. En voordeel is dat ze er groen in gaan en ook redelijk groen weer uitkomen. Een gesjor en gezeul en gewandel met dieren omdat eigenaren niet af kunnen wachten om iets met hun dier te doen, en hun dier daardoor sterk maken en te vrij naar mensen toe. Ziedaar het verschil.