Bokt.nl

Marjoow schreef:

xx_Horsiex schreef:

In principe is het fokken met Franse Bulls al fout, want het zijn hele ongezonde dieren. Maar dit kan ik ook zeggen van Shitzu's, Cavaliers, Engelse Bull, en noem maar op. Dus waar trekken we de grens?

Je kan wel op karakter fokken, maar ook dat verbetert de gezondheid van het dier niet. Dus de fokker van het hondje van je tante is niet beter dan andere fokkers, want ook dat hondje heeft nog een te korte neus. Het duurt JAREN voordat je veranderingen gaat zien, want er wordt niet van de een op andere dag een Franse Bull geboren met een lange neus.

En de schuld leggen of zoeken bij fokkers is zinloos want de meeste fokkers fokken volgens hun rasvereniging en volgens Raad van Beheer. DAAR moet de verandering komen, dan volgen de fokkers vanzelf.

Dus fokkers hebben zelf geen gezond verstand en kunnen zelf niet aangeven dat een bellenblazende pers niet gezond is? Schei toch uit zeg. Als je kiest om te fokken kun je kiezen om gezonde beesten te fokken in plaats van maar te voldoen aan alle regeltjes en dergelijke.

Het is geen een richtingsverkeer. Wanneer er genoeg fokkers zeggen "deze neuzen fok ik niet zo plat" komt daar heus verandering in bij de rasvereniging. Dat kunnen ze gewoon NIET negeren.

xx_Horsiex schreef:

Marjoow schreef:

Dus fokkers hebben zelf geen gezond verstand en kunnen zelf niet aangeven dat een bellenblazende pers niet gezond is? Schei toch uit zeg. Als je kiest om te fokken kun je kiezen om gezonde beesten te fokken in plaats van maar te voldoen aan alle regeltjes en dergelijke.

Het is geen een richtingsverkeer. Wanneer er genoeg fokkers zeggen "deze neuzen fok ik niet zo plat" komt daar heus verandering in bij de rasvereniging. Dat kunnen ze gewoon NIET negeren.

Fok je zelf honden, heb je veel contact met fokkers? Fokkers zijn verplicht zich aan de regels van de rasvereniging en raad van beheer te houden. Doe je dit niet dan ontvang je geen stambomen, zullen je pups minder snel verkocht worden omdat je niet aangesloten bent en je reputatie dus 'minder' betrouwbaar is. Je kunt deelnamen aan ras keuringen en shows wel vergeten waardoor je honden dus ook op karakter niet meer beoordeeld zullen worden.

Waarom heeft de fokker geen gezond verstand, maar is het wel oke dat de platte neuzen door een rasvereniging verplicht wordt?

Marjoow schreef:

xx_Horsiex schreef:

Fok je zelf honden, heb je veel contact met fokkers? Fokkers zijn verplicht zich aan de regels van de rasvereniging en raad van beheer te houden. Doe je dit niet dan ontvang je geen stambomen, zullen je pups minder snel verkocht worden omdat je niet aangesloten bent en je reputatie dus 'minder' betrouwbaar is. Je kunt deelnamen aan ras keuringen en shows wel vergeten waardoor je honden dus ook op karakter niet meer beoordeeld zullen worden.

Waarom heeft de fokker geen gezond verstand, maar is het wel oke dat de platte neuzen door een rasvereniging verplicht wordt?

Nee ik heb geen eens een hond. Wel een diploma Paraveterinair.

Nogmaals: Als er genoeg fokkers opstaan tegen de rasvereniging en zeggen dat het moet veranderen dan moeten ze daar wel naar luisteren.
Als het publiek dan ook nog eens gaat kijken naar gezonde dieren in plaats van "mooie" dieren, dan word de rasvereniging echt wel verplicht om het te gaan veranderen hoor

xx_Horsiex schreef:

Marjoow schreef:

Nee ik heb geen eens een hond. Wel een diploma Paraveterinair.

Nogmaals: Als er genoeg fokkers opstaan tegen de rasvereniging en zeggen dat het moet veranderen dan moeten ze daar wel naar luisteren.
Als het publiek dan ook nog eens gaat kijken naar gezonde dieren in plaats van "mooie" dieren, dan word de rasvereniging echt wel verplicht om het te gaan veranderen hoor

Dat diploma heb ik ook, plus ik werk nog eens in een kliniek waar veel fokkers komen en wij fokken zelf ook nog.

Waarom moeten fokkers de rasvereniging in laten zien dat ze fout bezig zijn, je zou verwachten dat een rasvereniging en zijn regels toch door iemand met verstand zijn opgezet? De rasvereniging legt fokkers regels op, maar de fokkers moeten de regels veranderen?

Natuurlijk ziet het gros van de fokkers echt wel in dat ze gezondheidsproblemen op weg helpen, en ja dan kan je inderdaad een keuze maken tussen wel of niet fokken, tussen wel naar de regels luisteren en niet. En ja dat is niet goed te praten, maar de verantwoordelijkheid van de regels bij fokkers neer te leggen terwijl die hun opgelegd worden is i.m.o. niet eerlijk.

xx_Horsiex schreef:

Die ligt er zeker, die ligt ook bij ons als Paraveterinair en dierenarts, om mensen voor te lichten en welzijn voor op te zetten. Helaas zijn er minder nadenkende en goedwillende mensen dan de mensen die geld zien of ruiken.

_San87_ schreef:

Mikkiej schreef:

Evolutie denk ik niet.
Maar ik denk dat, als je ineens langsnuitige honden wil fokken je wéér met het inteeld zit. Nu is de populatie kortsnuitige honden redelijk groot en een (goede) fokker zou nu zo min mogelijk in/lijnteelt fokken. Als je nu weer langsnuitige honden fokt zit je weer met hetzelfde probleem? Dan is het "ideaalbeeld" weer veranderd en gaan ze wéér selecteren en dus zal je wéér richting inteeld komen.

Nog even over aansprakelijkheid van fokkers en de omgang van pupkopers met een pupje..
Beide ouderdieren kunnen bijv. vrij zijn van HD. Maar er is altijd een kans dat er een pupje wordt geboren mét HD.
Plus dat je, zoals eerder is genoemd, niet weet hoe de pupkopers omgaan met hun pup. Bijna iedereen weet dat je met een pupje niet veel moet wandelen en al helemaal niet laten traplopen, heuvels op laten rennen etc. Maar ik ben (ja echt, ongelooflijk) een voorbeeld uit de praktijk tegengekomen dat pupkoper doodleuk de fokker belt met de mededeling dat zijn hond HD heeft en eiste dat de fokker meebetaalde aan de operaties. Beide ouders en voorouders zijn vrij van HD. Na wat doorvragen van fokkers kant kwamen ze er achter dat pupkoper doodleuk met zijn hond door de duinen was gaan wandelen "omdat ie dan mooie bespiering kreeg".
Uiteindelijk hebben ze wel meebetaald om gezeur te voorkomen..

Dat is dus niet zo . Bij dit soort aannames gaat het dus vaak fout, altijd vermelden dus!

Marjoow schreef:

Ik vind dat de verantwoordelijkheid bij iedereen ligt. Zowel de rasvereniging áls de fokkers áls de klant.

Mikkiej schreef:

_San87_ schreef:

Dat is dus niet zo . Bij dit soort aannames gaat het dus vaak fout, altijd vermelden dus!

Niet? Nou ik dacht mooi van wel.. Anders moeten alle dierenartsen opnieuw aan de studie
Natuurlijk zal aanleg, grote/kleine hond hier in mee spelen. Maar het is wel degelijk zo dat je hond daar een grotere kans op HD van krijgt. De fokker in kwestie fokt trouwens grote honden.

xx_Horsiex schreef:

Mikkiej schreef:

Niet? Nou ik dacht mooi van wel.. Anders moeten alle dierenartsen opnieuw aan de studie
Natuurlijk zal aanleg, grote/kleine hond hier in mee spelen. Maar het is wel degelijk zo dat je hond daar een grotere kans op HD van krijgt. De fokker in kwestie fokt trouwens grote honden.

San bedoelt denk ik dat niet iedereen dit weet, en dat je dus altijd moet vertellen dat je met pups voorzichtig moet omgaan.

xx_Horsiex schreef:

Wat is je punt nu eigenlijk?

kamatz schreef:

De RvB staat toch voor de gezondheid van rashonden, waarom blijven ze dan stambomen afgeven

_San87_ schreef:

Mikkiej schreef:

Niet? Nou ik dacht mooi van wel.. Anders moeten alle dierenartsen opnieuw aan de studie
Natuurlijk zal aanleg, grote/kleine hond hier in mee spelen. Maar het is wel degelijk zo dat je hond daar een grotere kans op HD van krijgt. De fokker in kwestie fokt trouwens grote honden.


San bedoelt denk ik dat niet iedereen dit weet, en dat je dus altijd moet vertellen dat je met pups voorzichtig moet omgaan.

Dit bedoel ik inderdaad.

kamatz schreef:

Mijn premisse (aanname) klopt wel.
Iedereen die een hond bezit met stamboom en die laat dekken door een hond met stamboom van hetzelfde ras kan een stamboom aanvragen.
Ongeacht of deze honden gezondheidsonderzoeken hebben ondergaan, want daar wordt niet naar gevraagd. Lees het BRS er maar eens op na wat de regels zijn van de aanvraag van een stamboomprocedure!

Kuggur schreef:

kamatz schreef:

Mijn premisse (aanname) klopt wel.
Iedereen die een hond bezit met stamboom en die laat dekken door een hond met stamboom van hetzelfde ras kan een stamboom aanvragen.
Ongeacht of deze honden gezondheidsonderzoeken hebben ondergaan, want daar wordt niet naar gevraagd. Lees het BRS er maar eens op na wat de regels zijn van de aanvraag van een stamboomprocedure!

Ah, een misverstand, ik bedoelde de premisse in het stukje dat ik van je quote; "De RvB staat toch voor de gezondheid van rashonden".
Het was een beetje sarcastisch bedoeld .

kohtje schreef:

Jullie hebben het maar over rasverenigingen. Ik heb nog nooit bij een rasvereniging gezeten die mij oplegde hoe mijn honden er uit moesten zien. Al fokte ik pimpelpaars met een goud randje dat kan hun niets schelen. Tegenwoordig moet je wel een aantal gezondheids testen doen.

christaerik schreef:

dan is jullie kliniek een uitzondering. Maar goed ach maakt ook niet uit. vind mensen zo kortzichtig die maar roepen dat een hond met stamboom per definitie ziek of erfelijk belast is.
de rvb heeft via onderzoeken e.d. een aantal rassen aangewezen die mogelijk erfelijk belast zijn en waar testen mee gedaan moeten via de rv. De shih tzu behoort niet bij deze rassen.
Mijn heerlijke wandelende pruiken.