Black_Pine schreef:Mijn andere argumenten op jou verhaal worden van tafel geveegd, want dan vind je dat iemand het niet wil begrijpen. Beetje arrogant om te denken dat je de enige in dit topic bent die gelijk heeft.
Jammer dat je steeds van die verkeerde conclusies trekt. Je kunt me arrogant vinden, maar die opmerking over gelijk hebben slaat nergens op. Het doel van een goede discussie is naar mijn mening dat iedereen begrijpt hoe de ander tot een bepaalde afweging is gekomen. Dat iedereen een eigen afweging maakt weet je al aan het begin en dat verandert zelden, dus als gelijk krijgen je doel is dan verlies je eigenlijk altijd. In een goede discussie maakt het dan ook niet uit wie in de meerderheid is en of iedereen zijn eigen standpunt verwoordt of dat er mensen zijn die de advocaat van de duivel spelen. 
Zo'n goede discussie is hier helaas niet ontstaan omdat bepaalde mensen vanaf het begin weinig anders hebben gedaan dan provoceren en de discussie in het persoonlijke trekken. Misschien komt het doordat dit op een paardenforum een beladen onderwerp is, maar ik heb de indruk gekregen dat maar weinig mensen open stonden voor een andere mening. Ondanks dat heb ik geprobeerd om vanuit een vanuit een andere invalshoek zo duidelijk mogelijk te verwoorden hoe een paardenbelasting uitgelegd en verdedigd kan worden. Geef mij gerust de schuld, maar niet veel mensen hebben mij begrepen. Dat merk ik ook aan jouw reactie. Als je mijn manier van redeneren had gevolgd had je namelijk deze opmerkingen niet gemaakt, want dan had je min of meer al geweten hoe ik zou reageren. Dan was je mij een stap voor geweest en hadden we de discussie naar een ander niveau kunnen tillen. Op deze manier is het weinig stimulerend voor mij om op jouw argumenten te reageren. Sorry dat ik verder niet heb gereageerd, maar dat is de reden. Wat mij betreft is deze discussie meer dan klaar, maar ik zal alsnog een laatste keer op jouw berichten reageren.
Black_Pine schreef:Ik bepaal zelf wel of mijn eigen weiland wel of niet efficiënt gebruikt wordt, dat gaat jou of wie dan ook helemaal niet aan. Zoals ik al schreef, als ik zou stoppen met paardenhouderij is er niemand die van mijn weide gebruik mag maken. Het is MIJN eigendom.
Als ik daar last van heb gaat mij dat wel degelijk iets aan en als veel mensen met mij er last van hebben kunnen wij samen besluiten dat jij je moet aanpassen. Ik wil je niet wreed uit de droom helpen, maar zo werkt dat. Jij mag ook niet zonder vergunning een kermis bouwen op JOUW weiland, of 200 kilometer per uur rijden op de snelweg in JOUW auto, of in JOUW woonhuis een café of een wietplantage beginnen.
Black_Pine schreef:Ik maak ook gebruik van het ruiterpad, net als de mountainbikers zonder belasting gebruik maken van het mountainbike pad, en de wandelaars zonder daar belasting voor hoeven te betalen voor de wandelpaden. Waarom ik als ruiter alleen betalen voor de recreatievoorzieningen in een bos?
Iedereen (jij ook) is welkom op het wandelpad en op het fietspad, maar op het ruiterpad ben je alleen welkom met een paard en in verhouding hebben maar heel weinig mensen die. Het gaat dus om een relatief exclusieve voorziening en daar mag naar mijn mening best iets meer voor betaald worden.
Black_Pine schreef:Voor mensen met dieren wordt altijd voer geproduceerd, dus ook belasting voor de oma met de kanariepiet of het kind met het konijn zou ik zeggen.
Tot op zekere hoogte vind ik dat je daar wel een punt hebt, maar ik denk wel dat de productie van paardenvoer een veel grotere impact op het milieu heeft dan bij andere hobbydieren het geval is. Honden en katten eten bijvoorbeeld relatief veel restproducten en hoewel konijnen en paarden ongeveer hetzelfde menu hebben eet een paard natuurlijk ontzettend veel meer dan een konijn. De gevolgen voor het milieu zijn niet goed met elkaar te vergelijken.
Black_Pine schreef:De mest van de paarden wordt hier hergebruikt in samenwerking met een boer die het graag wil hebben.
Goed om te horen, maar dat neemt niet weg dat de mest van jouw paarden bijdraagt aan 'de grote hoop'. 
Er is gewoon teveel mest. Dat jij er iemand voor hebt is fijn, maar vermindert het probleem niet.
Black_Pine schreef:Mijn paarden komen met geen enkel ander paard in contact, dus waar haal jij het verhoogde risico vandaan.
Tenzij jij jouw paarden in quarantaine hebt staan zullen er toch zo nu en dan andere mensen of dieren met jouw paarden in contact komen. Daarnaast heb je zelf al aangegeven dat je in het bos rijdt. Sommige ziekten kunnen zich ook op andere manieren verspreiden dan door direct contact. Het extra risico wat jouw paarden opleveren is dan misschien heel klein, maar het totale risico van een te grote populatie is waar het naar mijn mening om gaat.
Nogmaals, het gaat helemaal niet om jouw situatie maar om het effect van de totale paardenpopulatie en de vraag hoe de lasten daarvan eerlijker kunnen worden verdeeld. Met eerlijker bedoel ik dan dat de mensen die kiezen voor die (over het algemeen genomen) overlastgevende hobby een grotere prijs betalen dan de mensen die er niet voor kiezen. We hebben het niet voor niks over paardenbelasting en niet over Black_Pine-belasting.
Black_Pine schreef:Dat is jou mening, maar geen reden voor het innen van belasting. Zoals ik al eerder schreef is dat een kwestie van smaak.
Als heel veel mensen iets lelijk vinden (en gebleken is dat erg veel mensen het landschap dat bij de paardenhouderij hoort niet mooi vinden) dan vind ik dat je daar wel iets mee moet doen. Een belasting is dan nog een vrij milde vorm. Je zou paddocks bijvoorbeeld ook kunnen verbieden, net zoals er bijvoorbeeld ook allerlei eisen worden gesteld aan woningen in nieuwbouwwijken, waardoor sommige dingen niet mogelijk zijn. Wel vind ik dat hier dan een goede balans in gezocht moet worden. Als een gemeente ervoor kiest om paardenbelasting te heffen vind ik wel dat daar een nog grotere inspanningsverplichting bij hoort om te zoeken naar mogelijkheden voor paardenbezitters om hun plannen te realiseren. Waarmee ik niet wil zeggen dat alles moet mogen, maar sommige gemeenten doen wel erg weinig moeite en dat is niet goed (ook zonder paardenbelasting niet trouwens).
Black_Pine schreef:Als je werkelijk zo achter je standpunt staat als dat je hier doet geloven, snap ik eigenlijk niet waarom je nog een pony hebt.
Waar heb ik dan gezegd dat alle paarden moeten verdwijnen? Ik vind dat mensen een keuze moeten hebben, maar wel tegen een reële prijs. Vergelijk het bijvoorbeeld met een vervuilende fabriek die wel heel nuttige producten maakt. Als de fabriek geen belasting hoeft te betalen voor de vervuiling zijn de producten die de fabriek maakt eigenlijk te laag geprijsd. Niet de kopers van het product maar de omwonenden betalen dan indirect de prijs voor de vervuiling, omdat ze er last van hebben. Als het om nuttige producten gaat wil je de fabriek niet sluiten, maar je wilt wel dat de kopers van het product een realistische prijs betalen. Bij een te lage prijs zullen er namelijk teveel kopers zijn en komt er misschien wel een tweede fabriek bij, waardoor het profijt dat de kopers hebben van het product niet opweegt tegen de extra overlast die de omwonenden hebben. Duidelijker kan ik het echt niet uitleggen.
Black_Pine schreef:Hoofdzaak (zoals je zelf al schreef) is dat er paarden geruimd moeten gaan worden. Dan moet je ook eerlijk zijn en je pony wegdoen. Dan zet je de stap die past bij je argumenten en help je de problemen op te lossen. Maar ga dit niet van een ander verwachten of een ander verwijten zonder zelf mee te werken aan die oplossing, dat vind ik pas egoïstisch.
Wat ik als het zover komt van alle andere paardenbezitters verwacht is dat ze net als ik een keuze maken tussen belasting betalen en het paard houden of het paard wegdoen en geld overhouden voor andere dingen. Ik zal net als alle andere mensen mijn uitgavenpatroon moeten aanpassen, welke keuze ik ook maak en ik denk dat mensen uitstekend in staat zullen zijn om die beslissing voor zichzelf te maken. Sommige mensen zullen hun paard wegdoen en dat is prima, niemand dwingt ze.
Black_Pine schreef:Ik ben egoïstisch terwijl je zelf schrijft dat boerenbedrijven verdwijnen, maar anderen dan groot kunnen worden (dus de kleine boer mag weg, en de grote rijke boer mag blijven).
Hier leg je me ook weer iets in de mond. Ik vind het jammer dat veel kleine boerenbedrijven verdwijnen, maar kan niet anders dan constateren dat het zo is.
Black_Pine schreef:
Ik hoop ook zeker dat je dat blijft doen! 
Geplaatst: 17-12-12 08:21 
maar wat mij betreft is deze discussie ook wel ten einde, met of zonder slotje. 
Lees je wel wat je schrijft? Ik zal niet gauw zeggen dat ik gelijk heb, maar als het op mijn eigen gedachten aankomt meen ik toch wel de expert te zijn. 
Jou gedachten zijn niet altijd de waarheid, maar het heeft geen zin om je dat verder uit te leggen 