Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:24

Sees schreef:
LT, je hebt gelijk dat de haalbaarheid van iets dergelijks in twijfel getrokken kan worden hoor. Ik vind de discussie an sich iig niet slecht. De uitvoerbaarheid is een tweede. En er zijn idd dingen waar men de energie misschien beter in kan steken maar ach alle kleine beetjes helpen, toch ;)?

Yviertje, tja familie heb je ook niet voor het uitkiezen hè, vrienden wel ( :D , beetje flauw sorry...)


Je hebt wel gelijk. mika11 beweert dat je met een stabiele (dus weinig wisseling met paarden) kudde lekker makke paarden krijgt.

mika11

Berichten: 11621
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:28

Ja, dat vind ik wel, ja. Goede huisvesting en een stabiele groep die de hele dag met elkaar lopen op een goed land, maakt inderdaad makke paarden.
En ook natuurlijk hoe er door de mens met de paarden wordt omgegaan. Ik ga er dan ook vanuit dat dit ook goed is.
Laatst bijgewerkt door mika11 op 25-05-11 13:30, in het totaal 1 keer bewerkt

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:29

Nou dan heb jij geluk in de kudde waar jou paard staat, mijn ervaringen zeggen toch echt wat anders.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:30

LATEN WE NIET PERSOONLIJK GAAN WORDEN IN DEZE DISCUSSIA AUB.!!!

voor niets komt de zon op en dat is ook het enigste. wil je makkelijke paarden dan moet je er het werk in steken en het geluk hebben dat ze een goed karakter hebben.
Ik heb geheel niets tegen mensen die hun paard in de opfok zetten, denk dat hun hart absoluut op de goede plek zit. MAAR hoevaak hoor je dat jonge paarden verwondingen hebben van een klap ofzo? Ruimte speelt een geweldig grote rol in deze stelling en ik ben bang dat dit onderschat word. Een paard dat in een weide staat met een ander paard moet 1] heel erg vertrouwd zijn met het andere paard(en) OF 2] de ruimte hebben om te kunnen vluchten. Is dit niet het geval, vind ik het als paardeneigenaar geen verstandige keuze om alle paarden gedwongen een paard als weide genoot te geven!

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:31

Mee eens LecyTinker

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:36

Yviertje schreef:
Urko ik heb geld voor 1 paard, ja. Dat wil net zeggen dat ik ook geld heb voor een 2de. Het is niet alleen voer, maar denk aan DA, hoefsmid, in sommige gevallen extra stallingskosten.



Ik neem aan dat het meerendeel hier zijn paard in een pensioen stalling heeft staan of op een manege waar meerdere paarden zijn. Ik heb het over mensen die een paard ALLEEN thuis hebben staan. Die staan hier in de omgeving namelijk genoeg en dat vind ik echt niet kunnen. Als ik daar voorbij rij met mijn paard worden die dieren gek en willen ze aandacht van een soortgenoot: hinneke, rennen enz.

Nog veel erger, wat ik op mijn vorige pensionstallingen heb meegemaakt: paarden die gemakkelijk in een groep konden staan, maar eigenaren die dat niet wilde omdat ze hun paard dan niet makkelijk uit de wei konden pakken of het paard moest alleen staan want hij zou eens een schrammetje op lopen van een ander paard. Nou en wat voor sterio type gedrag die dieren had: of vervelend met rijden, of weven op stal, of lucht zuigen in de wei gewoon in de lucht. Zelfs paarden die door het alleen staan vreselijk chagerijnig werden tegen over andere paarden. 1 geval daarvan is nu verhuist naar een actief stal hier in de buurt en dat paard is helemaal tot rust gekomen, terwijl de eigenaar daar eerst haar handen vol aan had, je kon er niet eens langs lopen met een andere paard als dat dier op stal stond, want die vloog echt in de trailies.

Dus ja, ik heb genoeg gevallen gezien waardoor ik er van overtuigd ben dat een paard alleen niet gelukkig kan zijn en dat het wel degelijk de gezondheid en het welzijn van het dier aantast.Dat is waarom ik het belachelijk vind waarom die Bleker het er niet mee eens is. Paarden horen niet alleen.

ik heb altijd geleerd dat je een dier moet huisvesten en verzorgen volgens de 5 vrijheden, en een van de 5 vrijheden is dat een dier vrij moet zijn om natuurlijk gedrag te vertonen, wat voor een paard dus betekend dat hij sociaal contact heeft met soortgenoten.

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:40

Urko dat vind ik ook niet kunnen. Een paard helemaal alleen zetten, heb ook vaak zat van dat soort paardjes naast me aan het mee rennen als ik met wagen een rondje rij. Ik zet m'n paard graag met een ander paard buiten, maar door regels van stal mag dat niet. Land gaat kapot oid, dus staan de paarden om en om (een lege wei, wei met 1 paard). Ze zien en ruiken elkaar wel, maar fysiek kunnen ze niet bij elkaar.

ponies
Berichten: 123
Geregistreerd: 13-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:43

LecyTinker schreef:
Niet elk paard staat meer zo dicht bij de natuur dat ze de behoefte hebben om een hele dag aan een ander paard te friemelen.


Ik geloof dat dat helemaal niets met domesticatie te maken heeft. Ik heb hier een aantal praktijk gevallen.
Paarden 2e generatie uit het wild uit Iran, Paarden opgegroeid in natuurterein tot 3e jaar zo goed als geen contact met mensen, Paarden vanaf 1e dag in handen allemaal zelfde "oerras" of hoe dat dan ook mag heten.
Verschil in omgang naar mensen toe..... ja duidelijk. Anders in omgang naar elkaar toe helemaal niet.
Dan nog mijn doorgefokte paarden (arabieren en draver) ander natuurlijk gedrag naar elkaar toe dan het "oerras", no way.

De enige paarden die een afwijkende gedrag vertonen naar elkaar zijn de geestelijk misvormde paarden door solitaire
opsluiting en houden, te vroeg afspenen en opgroeien in onnatuurlijke kudde. Paarden die niet sociaal zijn ligt aan opfok en houden en niet aan genetica (op een heel extreem klein aantal paarden na die vaak ook een gevaar voor zichzelf zijn)
Dus mijn inziens zitten wij dan nu in een overgangs fase en zou het aantal paarden bij paardgericht opfokken en houden dat niet sociaal gehouden kan worden tot een enkel paard verminderen.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:45

Sporter, weet je wat kul is? Paarden niet in kuddeverband zetten wegens het sportersaspect, geen maatje erbij zetten omdat daar geen geld voor is, paarden alleen houden voor het gemak van de mens. Dát is kul :roll: .

Ik put uit mijn jarenlange paarden en pensionstallen ervaring als ik een opmerking plaats over het kuddeverband maar ik zal het nuanceren: op het gros van de pensionstallen in de regionen waar ik mijn paarden gestald heb, leven de paarden in kuddeverband of met minstens een andere soortgenoot ;) .

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:48

Yviertje schreef:
Urko dat vind ik ook niet kunnen. Een paard helemaal alleen zetten, heb ook vaak zat van dat soort paardjes naast me aan het mee rennen als ik met wagen een rondje rij. Ik zet m'n paard graag met een ander paard buiten, maar door regels van stal mag dat niet. Land gaat kapot oid, dus staan de paarden om en om (een lege wei, wei met 1 paard). Ze zien en ruiken elkaar wel, maar fysiek kunnen ze niet bij elkaar.



Dan zochgt ik heel snel een andere stal. Liever mn paard op een zandbak met een andere knol dan alleen in een mooie graswei. Ik vind het echt mentale mishandeling voor je paard.

@sees: ben het helemaal met je eens.

Chefke
Berichten: 873
Geregistreerd: 21-09-07
Woonplaats: Wartena

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:49

Ik vind het ook een iets enge gedachte. Hoe komt het dan met hengsten op trainingsstallen? En zoiezo gooi je die paarden op die stallen niet bij elkaar omdat dat constant wisseld.
Wij hebben dan drachtige pony's, die we vanaf het begin af aan niet bij de paarden hebben want die groep is stabiel en als je daar een nieuwe bij zet wordt die niet gelukkig. Dus de pony's staan bij elkaar en de paarden. Maar de gene die het laatst veulent en blijft het langst thuis staan (de rest gaat het land op verderop) Zo hebben we 1 nu een maand alleen, maar ze kan wel de paarden zien (zit een sloot tussen) maar ik moet er niet aan denken om zo'n hoog drachtige merrie bij een vreemde groep los te laten...

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:50

Sees schreef:
Sporter, weet je wat kul is? Paarden niet in kuddeverband zetten wegens het sportersaspect, geen maatje erbij zetten omdat daar geen geld voor is, paarden alleen houden voor het gemak van de mens. Dát is kul :roll: .

Ik put uit mijn jarenlange paarden en pensionstallen ervaring als ik een opmerking plaats over het kuddeverband maar ik zal het nuanceren: op het gros van de pensionstallen in de regionen waar ik mijn paarden gestald heb, leven de paarden in kuddeverband of met minstens een andere soortgenoot ;) .


Ja als we er vanalles bij gaan verzinnen dan houdt het op. God tegen jou jarenlange ervaring kan ik natuurlijk niet op :+
Kun je wel een semi bijdehandte post gaan typen dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. En het gaat ook nergens over.

Ten eerste heb ik in dit toppic het woord sport niet in mijn mond gehad. Dat verzin je er zo even bij net als dat je verzint dat op de meeste pensionstallen de paarden in kudde verband staan.
Ten tweede gaat dit toppic over sociaal contact. Je kunt prima sociaal contact hebben zonder alles in 1 groep te gooien. Maar met jou selectieve lees kunsten zul je daar wel over heen gelezen hebben.

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 13:51

Urko schreef:
Dan zochgt ik heel snel een andere stal. Liever mn paard op een zandbak met een andere knol dan alleen in een mooie graswei. Ik vind het echt mentale mishandeling voor je paard.

@sees: ben het helemaal met je eens.


Ben er mee bezig <<)

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:05

okay, al zijn we het dan even allemaal niet eens ofdat elk paard nou wel of geen behoefte heeft om in een groep te staan. Nou is hier al een aantal keer het voorbeeld aangehaald van paarden die geestelijk ze niet geheel op een rijtje hebben. Prima, zie dat als paarden die verkeerde opvoeding hebben gehad of die van zichzelf geen behoefte hebben om met een ander paard in de weide te staan. Mijn vraag is dan. OOK DEZE paarden zullen dan volgens de wet samen moeten staan met een ander paard. Ga jij JOUW mooie knuffel bol samen zetten met zo een paard in een kleine weide of een binnen/buiten bak van je pensionstal? Zo ja, denk je dat DAT in het voordeel van jouw eigen paard gaat zijn? Zo nee, wie zijn paard moet daar dan bij gaan staan? Wat de wet zegt dan dat OOK ZO een paard fysiek contact moet hebben. Niet sociaal contact ( dus niet dat ze naast elkaar in een weide staan, nee, fysiek, dus bij elkaar in de wei).

Het lastige met deze wet gaat zijn dat er namelijk niet specifiek vermeld word wat fysiek contact in zou moeten houden.

Whisperke

Berichten: 3362
Geregistreerd: 06-10-04
Woonplaats: Thorn

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:20

Ik denk dat ze beter een wet kunnen maken dat ieder paard tenminste 4 uur buiten moet kunnen staan.. Denk dat 50% het in nederland niet eens waar kan maken...
Veel paarden zijn niet beter gewend en zouden aan de nieuwe regels niet kunnen wennen of zelfs dood ongelukkig worden.
Ik als eigenaar zit daar niet op te wachten.. Of een paard in de wei die iedereen slaat of door de draad heen gaat.. No thanks..
We gaan toch voor het welzijn van het paard? Dan moeten we per individu het gaan bekijken.
Daarnaast een 2de paard of pony erbij kost geld. Misschien laag in onderhoud, maar wat als die wat krijgt.. Denk niet dat de dierenbescherming zit te wachten op mensen die meteen hun dier in laten slapen, omdat ze de dierenarts kosten niet kunnen betalen.. Daarnaast je moet zoveel vierkante meter hebben voor een paard.. Vaak is het voor 1 paard net genoeg, waar tover je zomaar meer weide vandaan dat ze voldoende weide hebben.. Of er wordt gezeurd dat ze zo'n klein stukje maar hebben..
Vind dit allemaal zo gemakkelijk gezegt..
Wie gaat het allemaal bekostigen??
Waarom alleen voor paarden, met honden is het ook erg gesteld.. En hoeveel katten lopen er wel niet wild rond hier in nederland.
Kort om waar zijn ze weer mee bezig??

Wat moet er veranderd worden:
Meer rondrijdend toezicht door geschoolde mensen..
Bij melding daadwerkelijk gaan kijken, en er ook echt iets aan gaan doen!! Meer controle
Dierenbescherming een opleiding aanbieden wat een paard houden en verzorgen inhoudt..
Dat ze het geld maar besteden aan meer mankracht en scholing voor de dierenbescherming zelf..

Want op zo'n basis met regeltjes en wetjes kunnen ze het toch never nooit niet goed controleren..

mika11

Berichten: 11621
Geregistreerd: 12-12-10
Woonplaats: Noord Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:25

Whisperke schreef:
Ik denk dat ze beter een wet kunnen maken dat ieder paard tenminste 4 uur buiten moet kunnen staan.. Denk dat 50% het in nederland niet eens waar kan maken...
Veel paarden zijn niet beter gewend en zouden aan de nieuwe regels niet kunnen wennen of zelfs dood ongelukkig worden.
.


Nou, als dat zo is, is het maar goed dat er regels komen.
Amper 4 uur per dag buiten, weinig sociaal contact.
Dat is toch geen manier om paarden te houden?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:31

Whisperke schreef:
Veel paarden zijn niet beter gewend en zouden aan de nieuwe regels niet kunnen wennen of zelfs dood ongelukkig worden.
Ik als eigenaar zit daar niet op te wachten.. Of een paard in de wei die iedereen slaat of door de draad heen gaat.. No thanks..
We gaan toch voor het welzijn van het paard? Dan moeten we per individu het gaan bekijken.

Als we het per individu gaan bekijken, lopen we achter de feiten aan en houden we de oorzaak in stand van die geestelijk gestoorde paarden.
De oorzaak begint namelijk al na de geboorte. Hoe wordt het veulen gehuisvest, hoe gebeurt het afspenen (en vooral: wanneer, vaak véél te vroeg), hoe is de huisvesting ná het afspenen, hoe brengt het jonge dier z'n jeugd door etc etc.
Laat het een volgende stap zijn om hier een wet voor te maken. Dan krijgen we wellicht eindelijk allemaal goed gesocialiseerde en geestelijk gezonde paarden die prima in kuddeverband kunnen leven. Want zo hoort het te zijn.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:45

wel, 1 ding weet ik wel zeker dat als deze wet echt gaat komen, wat er gaat gebeuren... De prijs van de shetlander gaat flink om hoog gaan dan ... _O-
Laatst bijgewerkt door LecyTinker op 25-05-11 14:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:45

Of ze gaan nog fanatieker 'fokken' :=

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:47

ik vrees het laatste -O-

Zag laatst nog een harstikke net gefokt zwart hengstveulentje, keurige afstamming erachter.... gratis...
Laatst bijgewerkt door LadyMadonna op 25-05-11 14:48, in het totaal 1 keer bewerkt

Connie

Berichten: 1828
Geregistreerd: 02-05-10
Woonplaats: Zuid-oost Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:48

Ach, als ze zoiets verplicht moeten maken moeten ze dit ook regelen voor heel, heel veel andere dieren. Niet alleen de paardjes zijn 'zielig'.

Bellona_K
Berichten: 1956
Geregistreerd: 29-12-08
Woonplaats: Somewhere over the Rainbow

Re: Bleker vindt verplicht sociaal contact paarden te ver gaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:53

Als je 1 paard hebt en geen geld hebt voor een tweede (zelfs niet voor een shetlander), kan je toch ook prima een geit of een schaap bij het ene paard zetten?

Lijkt me een prima oplossing. Maar paarden die echt helemaal alleen en afgezonderd staan, zonder een vorm van dierlijk contact; schandalig is het! Ik zou mijn paarden nooit op die manier willen houden.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 14:57

Bellona_K schreef:
Als je 1 paard hebt en geen geld hebt voor een tweede (zelfs niet voor een shetlander),.


Ik herhaal weer: Een shet kost aan hoefsmid en DA net zoveel als een grote

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 15:00

sporter schreef:
Sees schreef:
Sporter, weet je wat kul is? Paarden niet in kuddeverband zetten wegens het sportersaspect, geen maatje erbij zetten omdat daar geen geld voor is, paarden alleen houden voor het gemak van de mens. Dát is kul :roll: .

Ik put uit mijn jarenlange paarden en pensionstallen ervaring als ik een opmerking plaats over het kuddeverband maar ik zal het nuanceren: op het gros van de pensionstallen in de regionen waar ik mijn paarden gestald heb, leven de paarden in kuddeverband of met minstens een andere soortgenoot ;) .


Ja als we er vanalles bij gaan verzinnen dan houdt het op. God tegen jou jarenlange ervaring kan ik natuurlijk niet op :+
Kun je wel een semi bijdehandte post gaan typen dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. En het gaat ook nergens over.

Ten eerste heb ik in dit toppic het woord sport niet in mijn mond gehad. Dat verzin je er zo even bij net als dat je verzint dat op de meeste pensionstallen de paarden in kudde verband staan.
Ten tweede gaat dit toppic over sociaal contact. Je kunt prima sociaal contact hebben zonder alles in 1 groep te gooien. Maar met jou selectieve lees kunsten zul je daar wel over heen gelezen hebben.



Oei oei iemands snaar is gevoelig geworden...;).

Aan semi doe ik overigens niet, daar ben ik dan wél weer zwart wit in :D.

Ik heb mijn post speciaal genuanceerd, lees maar even terug ;).

Ik zeg bovendien ook nergens dat JIJ het woord sport in je mond heb genomen, net als dat jij misschien ook het geldaspect niet hebt aangehaald (ik weet het niet eens meer want mijn leeskunsten zijn prima mijn geheugen is alleen wat minder ;)). Ik zeg alleen dat IK die argumenten kul vind maar dat had ik eerder in het topic ook al gezegd.

Onder andere hier in de buurt staan de paarden in kuddeverband of met minmaal één maatje. Uiteraard zijn overal uitzonderingen voor. Ik blijf erbij dat de discussie niet slecht is, de uitwerking is alleen een ander verhaal.

Ik voeg hier nog even aan toe dat mijn :roll: smiley in een reactie op jou misschien wat ongelukkig gekozen was maar dat sloeg niet op jouw post maar op het zinnetje van mij daarvoor. >;) Was misschien beter geweest...
Laatst bijgewerkt door Sees op 25-05-11 15:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Yviertje

Berichten: 1546
Geregistreerd: 07-05-08
Woonplaats: Yf's Paradise

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-11 15:01

Een geit, dan krijgen we de bond tegen vloeken weer achter ons. Mag je hopen dat ze van je start en manen afblijven. Is namelijk ook verboden, oren uitscheren en tastharen rond oog en neus wegscheren. Staart is vliegenmeppers, zal je dus ook moeten laten zitten, en geiten houden over het algemeen wel van paardenhaar.