Bokt.nl

Lamar schreef:

Zoals ik in het vorige brandmerktopic ook al plaatste.... hoe verklaren de pro-brandmerkers deze uitslag dan?

Lamar schreef:

Stress bij chippen en brandmerken
5 maart 2010
Veroorzaakt het brandmerken meer pijn en stress bij paarden dan chippen?

Onderzoeksdoel

Veroorzaakt het brandmerken meer pijn en stress bij paarden dan chippen?

Onderzoeksresultaat
Na het brandmerken vertoonden de paarden meer aversie dan na het chippen. De huid rondom het brandmerk is ook aanzienlijk gevoeliger in vergelijking met de huid rondom de microchip. Er was aanzienlijk meer warmte en zwelling. Verder was de hartslag zowel op het moment van het branden en chippen erg hoog maar gelijk na chippen daalde de hartslag terwijl deze bij het branden nog minstens 5 minuten na het branden erg hoog was.

Onderzoeksuitvoering
Zeven paarden werden geobserveerd tijdens het chippen en het brandmerken. De omstandigheden waren bij alle paarden hetzelfde. Ook werd er een situatie gecreëerd waarbij er niet gechipt of gebrand werd, zgn. placebo situatie. Elke procedure werd opgenomen op video en vier onderzoekers bekeken en analyseerden onafhankelijk van elkaar de reacties van de paarden. Verder werd de klinische toestand van paarden nauwlettend in de gaten gehouden gedurende de zeven dagen na de behandeling.

Extra info
In de Europese wetgeving staat dat alle paarden geïdentificeerd moeten worden. Brandmerken was jarenlang de manier om een paard te identificeren. Tegenwoordig gaat dat met de microchip of DNA onderzoek.

Bron
(paardenkennisbank)
‘Evaluation of pain and inflammation associated with hot iron branding and microchip transponder injection in horses.’

C Lindegaard, Dorte Vaabengaard, MT Christophersen, CR Ekstøm, J Fjeldborg.

Dan begrijp ik niet waarom die hartslag zo hoog blijft als er niks aan het handje is???

M_D_H schreef:

Handig om te roepen dat jij er meer van weet dan ik. In de eerste plaats weet je dat helemaal niet. In de tweede plaats roep je wel wat, maar dé argumenten waarom ontbreken.

Juist omdat ik me erin verdiept heb, sta ik er zo in. Als ik mijn Oldenburgse merrie mét brandmerk en chip zie, zegt het brandmerk me helemaal niks over haar identiteit. Dat doet de chip wel. Ik ben niet pro-chippen, ik vind het 't beste van niks. Da's iets heel anders.
Maar kom maar op, en bewijs me het nut en de waarde van brandmerken.

ik zei niet dat ik er meer van wist
ik zei dat als je er geen verstand van had je je beter niet in de discussie kunt mengen Met andere woorden jij mag wel meepraten omdat je er wel het nodige van weet of zoals jezelf zegt verstand van hebt
zowiezo gaat het er niet om of ik er wel of niet verstand van heb...
ernstig kinderachtige opmerking weer Volgens mij begon jij, en nou ben ik degene die kinderachtige opmerkingen maakt. Ff in de spiegel kijken.
overgens, bij jou komen er helemaal geen argumenten bij, het enige wat je roept is: "dat is niet waar" of "wat een onwaarheden allemaal" dat zijn echt de beste argumenten die ik ooit gehoord heb Ik heb mijn quote bij jou ff vet gemaakt. Welke argumenten wil je hebben? Brandmerken of chippen heeft te maken met identificatie én juist dat ontbreekt bij brandmerken.

bij chippen breng je een vreemd voorwerp in het lichaam, het lichaam is gemaakt om buitenstaanders weg te werken uit het lichaam...
ik weet niet of je ooit een paard hebt gezien die een reactie krijgt op het chippen? Ja, en daarvan heeft het betreffende paard een hele tijd last van gehad. Zij was de enige bij wie ik dat tot nu toe gezien heb, en dat zijn best veel paarden hoor. Hoe dan ook, ik ben niet pro-chippen, maar ik zie een oormerk ook niet zitten. Een paspoort moet nou eenmaal voorzien zijn van een transpondernummer, dus meer smaken dan chippen zijn er niet. Een brandmerk heeft werkelijk geen toegevoegde waarde, tenzij het gebruikt werd zoals vroeger voor afgekeurde paarden. Daar heiligde het doel wel de middelen, maar dat geldt niet voor het doel van de stamboeken.
ik wel... meerdere keren zelfs, en ik kan je vertellen dat is dus echt niet grappig!
brandmerken is vele malen minder pijnlijk dan die reactie die ze van het chippen kunnen krijgen! Ik loop ook al heel wat jaartjes mee,
maar ook brandmerken is niet volledig fraude gevoelig,afgezien van de fraudegevoeligheid (je zet er zo een brandmerk overheen, zegt het ook helemaal niks over de identiteit) net als chippen...
het beste is om een identiek niet te frouderen systeem te nemen die makkelijk te controleren is...
want ik hoef jullie denk ik niet te vertellen dat het chipnummer erg makkelijk te controleren is
Het controleren is idd niet zo moeilijk. Die chip-readers zijn zo belachelijk duur, da's het grootste bezwaar.

M_D_H schreef:

heb je ooit wel eens een rechtzaak meegemaakt?

M_D_H schreef:

wat ik daarmee bedoel is dit:
Als je in een rechtzaak bent heb je een verdachte en de tegenpartij zeg maar, ieder heeft een advocaat.
en beide advocaten hebben een andere theorie die ze wetenschappenlijk kunnen onderbouwen...
het is echter aan jou welke theorie je wilt geloven, die van de verdachte of die van de tegenpartij...
ofwel, is zo'n wel betrouwbaar? het is maar net door welke partij het geschreven is
als je begrijpt wat ik bedoel

M_D_H schreef:

ja maar hoe neutraal een onderzoek ook is, toch hou je (onbewust) altijd vast aan een bepaalde theorie, en dat kan wel een verschil maken in de uitslagen

overgens, je had het in je vorige post over merrie die in kuddeverband staan en geconditioneerde paarden, maar ik ken genoeg die toch als het veulen in gevaar is of in angst is in actie komen ook als dat tegen de baas is

Marion71 schreef:

@Lamar: een onderzoek uitgevoerd op 7 paarden die ook nog 'ns van de universiteit zijn (vermoedelijk allerlei flauwekul gewend) vind ik weinig representatief. Als aangetoond moet worden waarvan paarden meer stress hebben, dan zou er bijvoorbeeld een keuringsseizoen lang bij verschillende rassen zowel gemeten moeten worden bij paarden die alleen gechipt en die alleen gebrand worden. Hoe meer paarden betrokken zijn, hoe betrouwbaarder het resultaat. Daarnaast vraag ik me wel eens af wat bijv. bij een veulen meer stress oplevert; het brandmerken of chippen an sich (da's zo gepiept) of het omhangen van alle toeters en bellen om onderzoek te kunnen doen.

Sonja_vR schreef:

Lamar schreef:

Oke, dan is mijn fjord dus geen paard. Ik zal het hem de volgende keer wel ff vertellen, wanneer hij van schrik weer eens met alle 4 poten in de lucht springt en dan aan de grond genageld blijft staan. Je moet rennen rennen rennen want je bent een vluchtdier, zal ik hem wel zeggen.

dan doet jouw paard dat wel, maar jouw paard is niet representatief voor de rest van de paarden , de meeste paarden zullen bij angst/pijn weg willen en niet blijven staan ,

wat betreft merken of chippen, ik weet alleen dat ik bij brandmerken nog nooit ene paard over de mik heb zien gaan
bij chippen zie ik regelmatig een dier hevig reageren ...
dat zegt mij al best veel

dat de DA geweigerd heeft vind ik vreemd daar merken NOG niet verboden is in DE

Johanna59 schreef:

Zal er nog eventjes een schepje bovenop doen: ik vind een brandmerk bij een paard mooi!
Dit, omdat je in een oogopslag kunt zien, in welk stamboek het paard staat ingeschreven.

Het branden op zich stelt niet veel voor. Het ijzer is niet roodgloeiend. Eerst zijn het de haren die weg schroeien, daarna raakt het pas de huid. En het zijn hooguit twee secondes. Er is geen veulen die er van in de stress raakt. Soms is er zo licht gebrand, dat je het merk bijna niet kan zien. Soms moet het daarom over, al ze worden opgenomen in het hoofdstamboek.
Verder denk ik, dat het niet alleen maar dierenwelzijn is, dat tegen brandmerken is.
Het is voor enkele stamboeken wel beter, dat er geen brandmerken meer zijn.Het is namelijk duidelijk
zichtbaar, dat een hengst dan eigenlijk thuishoort in een ander stamboek. Pronken met andermans veren, is zonder brandmerk veel makkelijker. Stukje politiek dus.

Citaat:

Streit ums Pferde-Brandzeichen
Tierschützer wollen Brandzeichen bei Pferden verbieten lassen. Der Grund: Seit einem Jahr ist in der EU die Kennzeichnung der Pferde mit einem Mikrochip Pflicht. Das macht das schmerzhafte Brennen überflüssig, sagen Tierschutzbund und Bundestierärztekammer. Züchter und Verbände wollen aber auf das Brandzeichen nicht verzichten

manishdra schreef:

Vjestagirl schreef:

Brandmerken niet fraude gevoelig? Sinds je niet alle informatie over een paard op zijn kont kunt branden, en het dus altijd een systeem is wat uit cijfers, letters en wat tekens bestaat is het altijd fraude gevoelig. Van 1en kun je 7ens maken, van een 3 een mooie 8. Een paard groeit, dus wat er nu keurig opstaat als een 5 kan er over een paar jaar best uitzien als een 6. Om het goed te kunnen lezen moet je het stuk kont scheren, ook lang niet altijd wenselijk...

Als een brandmerk verandert is kom je daar snel genoeg achter als je het verrifieerd bij een achterliggende instantie. Een chip kun je niet veranderen, maar wel een nieuwe even inbrengen. En als je hem dan verrifieerd klopt het wel, terwijl het misschien een gestolen paard is... kom je nooit achter ...

En om te voorkomen dat cijfers op elkaar gaan lijken door de jaren heen heb je vast ook wel een systeem... Je hoeft ze niet altijd te scheren, en als jij graag zeker wil zijn of het niet vertrouwt maakt deert dat scheren ook niks...

Alane schreef:

Hoe wil jij dan weten of het brandmerk veranderd is?
77 wordt: 177 of 771 regeld een duplicaat paspoort in bijv. Nederland of ander land, en voila... Of brandmerk onzichtbaar en een transponder erin, welke DA kijkt bijv. onder de deken of ht paard mischien een brandmerk op de bil heeft? of op de schouder/hals/schoft.

manishdra schreef:

Mijn verhaal gaat over identificatie alleen via chip of brandmerk. Dus niet zoals het nu geregeld is (naar mijn mening slecht)