Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-10 12:46

Geplaatst: 14-12-10 12:46

ja maar dan wel op een manier die effectief en daadkrachtig is. Want anders is het geldverspilling, en dat geld kan beter gaan naar projecten en uitvoeringen met meer effect

**Geplaatst**: 14-12-10 12:46

Geplaatst: 14-12-10 12:46

Ninx heeft zeer zeer zeeeer zeker gelijk!

Maar als ik kijk naar de DB die hier niet eens iets wil doen aan een stuk of 15 verwaarloosde pony's....

En de AID komt vervolgens alles ophalen, chippen en brengt het naar de slacht...

Dan vraag ik me af waar de DB haar vertrouwen vandaan wil halen...

Als de DB niet eens weet wat een kopstuk is en waar het voor doelt in de draf- en rensport... En dit zou verbieden... En er ineens paarden zouden stikken tijden de races... Dan wordt de sport an sich weer verboden, zonder dat ze ook maar een flauw idee hebben van...

**Geplaatst**: 14-12-10 12:46

Geplaatst: 14-12-10 12:46

joozz schreef:
de reden dat ik er op 'mopper' is, omdat ik niet geloof in de uitwerking ervan.

Ik zou het effectiever vinden als de DB geld en menskracht besteedt aan het opsporen en (effectief) aanpakken van de excessen. En daar wil ik dan best aan meebetalen hoor.

dan mogen ze hun eigen mensen ook weleens een diploma laten halen, want er lopen daar een paar idioten.. }:0

laat ze daar maar mee beginnen.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:47

Geplaatst: 14-12-10 12:47

joozz schreef:
Ik zou het effectiever vinden als de DB geld en menskracht besteedt aan het opsporen en (effectief) aanpakken van de excessen. En daar wil ik dan best aan meebetalen hoor.

Dat moet dan eerst wettelijk geregeld worden, want nu staan er nauwelijks tot geen sancties op.

Maak maar strafbaar, á la animal cops

**Geplaatst**: 14-12-10 12:47

Geplaatst: 14-12-10 12:47

Zonnetje81 schreef:
Dus ik MOET 2 paarden houden want hij mag niet solidair staan??? Wat een klets...

Hoeveel paarden komen die 4 uur niet buiten? Bijv met sneeuw

ik vind dat een paard altijd minstens 1 soortgenoot moet hebben, daar ben ik 't dus wel mee eens(als je je paard op een pension o.i.d. hebt staan gelden paarden van andere natuurlijk ook)
en ja, ik vind ook dat paarden OOK met sneeuw buiten horen te komen...

**Geplaatst**: 14-12-10 12:48

Geplaatst: 14-12-10 12:48

[***] schreef:
Ik zou dolgraag een schuilstal bouwen, maar dan komen ze hier eerst maar eens met de gemeente praten.
Laten ze maar een landelijk besluit invoeren over wat wel mag zodat het niet te rommelig wordt, en dan zet ik zo'n ding in het land.

Verder ben ik het er 100 % mee eens dat een paard of pony nooit alleen gehouden zou moeten worden.

Maar een diploma? Hoe wilde je dat uitvoeren? Moet een veehouder dat ook halen? Of een hengstenhouder die al 40 jaar paarden houdt? Wat echt zou helpen is denk ik een beter I & R systeem zodat er minder wildfok is en de prijzen beter worden, zodat je geen papierloze shetlander voor 25 euro of gratis meer kan halen.

Verder vind ik dat de overheid zich niet zou moeten bemoeien met trainingsmethoden e.d.
Dat is veel te subjectief en je kan ook doordraven met regelgeving...

Maar de dierenbescherming mag eerst wel eens hand in eigen boezem steken. Ze kunnen en doen nagenoeg niks tegen paardenmishandeling. Laten ze er in Den Haag eerst maar eens voor pleiten dat het verwaarlozen van dieren en dus ook paarden strafbaar wordt en dat ze daadwerkelijk wat in de melk te brokkelen hebben als een paard in de sneeuw staat zonder eten.

Daar heb je zeker een punt....veel mensen willen een schuilstal neerzetten maar het mag niet.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:48

Geplaatst: 14-12-10 12:48

Iris82 schreef:
Als het in Zweden werkt, moet het ook in NL kunnen werken. Het frustreert mij gruwelijk dat ik een pony ken die al maanden tot eenzame opsluiting verdoemd is in zijn stalletje zonder stro omdat mevrouw de eigenaresse geen tijd heeft voor hem. En dat daar niets aan te doen is.
edit: stal wordt wel 1x per week door de stalbaas uitgemest, maar daar houdt het bij op.

Qua regelgeving wellicht wel, maar in Zweden heeft men veel meer ruimte dan hier in NL. Dus het is niet zo simpel helaas.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:48

Geplaatst: 14-12-10 12:48

[***] schreef:
joozz schreef:
Ik zou het effectiever vinden als de DB geld en menskracht besteedt aan het opsporen en (effectief) aanpakken van de excessen. En daar wil ik dan best aan meebetalen hoor.

Dat moet dan eerst wettelijk geregeld worden, want nu staan er nauwelijks tot geen sancties op.

Maak maar strafbaar, á la animal cops

helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 14-12-10 12:50

Geplaatst: 14-12-10 12:50

Illusion schreef:
Zonnetje81 schreef:
Dus ik MOET 2 paarden houden want hij mag niet solidair staan??? Wat een klets...

Hoeveel paarden komen die 4 uur niet buiten? Bijv met sneeuw

ik vind dat een paard altijd minstens 1 soortgenoot moet hebben, daar ben ik 't dus wel mee eens(als je je paard op een pension o.i.d. hebt staan gelden paarden van andere natuurlijk ook)
en ja, ik vind ook dat paarden OOK met sneeuw buiten horen te komen...

Nou ik gun mijn paard geen gebroken been of een valpartij op de stoep

En niet iedereen kan een soortgenoot erbij houden... Beetje nutteloos om 1 paard weg te laten pieteren omdat het moet...? Het is toch ook niet verplicht om 2 katten/honden/schapen/geiten/hamsters/koeien/varkens te hebben. Echt dikek onzin! Ik heb een paard gehad dat helemaal niet kudde ingesteld was.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:51

Geplaatst: 14-12-10 12:51

ik ga nu even stoppen met de discussie, viervoeter gauw buiten zetten anders kom ik niet aan die 4 uur weidegang

**Geplaatst**: 14-12-10 12:51

Geplaatst: 14-12-10 12:51

stef schreef:
Ninx schreef:
Wanneer je van paarden houdt, houdt je niet alleen van je eigen paard maar gun je alle paarden toch een goed leven?

Maar ik ben geen filantropische instelling. De DB krijgt dan ook geen cent van me, ook niet collecte oid, dan geef ik het liever aan de WSPA oid.
Als je bovenstaande stelling hanteerd moet je in jou ogen dus ook standaard donateur van brooke zijn?
Mijn portomonee, en ik bepaal zelf waar ik mijn geld aan uit geef, en nee, dat is dus niet om een ander bewust te maken.

Ik heb er die paar tientjes wel voor over.... maar goed, jij en ik zijn duidelijk volstrekt verschillende mensen.
Mijn wereld houdt niet op voorbij mijn eigen achtertuin.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:52

Geplaatst: 14-12-10 12:52

Citaat:
Nou ik gun mijn paard geen gebroken been of een valpartij op de stoep En niet iedereen kan een soortgenoot erbij houden... Beetje nutteloos om 1 paard weg te laten pieteren omdat het moet...? Het is toch ook niet verplicht om 2 katten/honden/schapen/geiten/hamsters/koeien/varkens te hebben. Echt dikek onzin! Ik heb een paard gehad dat helemaal niet kudde ingesteld was.

wie zegt dat je paard een been breekt? heel m'n leven hebben wij paarden gehad die ook heel de winter buiten kwamen en nog nooit 1 gebroken been gehad. overigens zijn paarden kuddedieren/vluchtdieren, dat geld niet voor alle dieren die jij opnoemd dus dat zit weer heel anders in elkaar.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:53

Geplaatst: 14-12-10 12:53

Ninx schreef:
stef schreef:
A: Je hoeft niet te schreeuwen, zonder capslock begrijpen we het ook wel.
B: Sinds wanneer kan jij in mijn portomonee kijken en bepalen wat ik wel of niet uit kan geven? Er is een verschil tussen iets kúnnen betalen en iets wíllen betalen.

Eigenaren moeten het geld ervoor over hebben? Wie bepaald dat? Jij?

Iedereen loopt te mekkeren over die paar tientjes dat zoiets wellicht gaat kosten, daar haak ik op in.

Met een paar tientjes ben jij wellicht geen stap verder (jouw paarden hebben het wellicht goed, krijgen goed te eten, hebben gezelschap van andere paarden, worden eerlijk getraind, komen veel buiten), maar met die paar tientjes help jij wel mee om ervoor te zorgen dat andere paarden het een stuk beter krijgen en onnozele types geen paard meer kunnen/ mogen aanschaffen.

Wanneer je van paarden houdt, houdt je niet alleen van je eigen paard maar gun je alle paarden toch een goed leven?

Het begint er op te lijken dat de dieren het beste beschermd kunnen worden tegen... de dierenbescherming! Want hoe eenzijdig zijn deze kreten en hoe beperkt is de denkwijze van de dierenbescherming wel niet?

En Ninx, misschien moet je wat minder persoonlijk zijn tegen Stef, ze heeft namelijk een valide punt als ze zegt dat ze zelf bepaalt waar ze haar geld aan uitgeeft en het jou geen steek aangaat.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:54

Geplaatst: 14-12-10 12:54

De DB kan hier elke dag van de week komen. Ik voldoe helemaal aan de norm en ben het dan ook absoluut met ze eens. Ik zeg altijd maar zo, geen aquarium, geen vissen!

**Geplaatst**: 14-12-10 12:54

Geplaatst: 14-12-10 12:54

Zonnetje81 schreef:
Nou ik gun mijn paard geen gebroken been of een valpartij op de stoep En niet iedereen kan een soortgenoot erbij houden... Beetje nutteloos om 1 paard weg te laten pieteren omdat het moet...? Het is toch ook niet verplicht om 2 katten/honden/schapen/geiten/hamsters/koeien/varkens te hebben. Echt dikek onzin! Ik heb een paard gehad dat helemaal niet kudde ingesteld was.

Nou Zonnetje, ik vind dat jij in dat geval aangesproken mag worden door de DB.
Een paard kan en mag niet alleen staan, en een goede uitloop kun je ook in de winter realiseren....
Dat jij een paard hebt gehad dat slecht gesocialiseerd was (waarschijnlijk ook door iemand die het paard of veel binnen hield, of alleen), betekent niet dat dat voor 9 uit 10 paarden geldt.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:55

Geplaatst: 14-12-10 12:55

Illusion schreef:
pure geldklopperij imo.
goed dat er aandacht wordt gegeven aan 't welzijn van paarden, en ja ik ben inderdaad van mening dat veel paarden in stalletjes gehouden worden maar ik denk niet dat je 't zo oplost.
overigens is 't imo wel 'n goed idee om cursussen aan te bieden aan mensen die paarden houden, of overwegen om paarden te houden!
en zoals altijd eigenlijk: strengere controles,hogere geldboete's/gevangenisstaffen met een uiteindelijk verbod op het houden van dieren.

helemaal mee eens....

**Geplaatst**: 14-12-10 12:56

Geplaatst: 14-12-10 12:56

Lovely schreef:
En Ninx, misschien moet je wat minder persoonlijk zijn tegen Stef, ze heeft namelijk een valide punt als ze zegt dat ze zelf bepaalt waar ze haar geld aan uitgeeft en het jou geen steek aangaat.

Mijn post is keurig verwoord, en heeft een algemene strekking...

Los daarvan: al brengt ze haar geld iedere dag naar de kroeg... allemaal prima. Maar op een dag hebben we hopelijk geen keuze meer en wordt het verplicht gesteld.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:57

Geplaatst: 14-12-10 12:57

Ik heb de 'luxe' dat mijn Welshpony's (6 stuks) dag en nacht buiten kunnen staan, nat, sneeuw, vrieskou het deert ze niets! De stallen staan open en het moet wel héél slecht weer zijn willen ze daar in gaan staan!

Mijn pony's lopen regelmatig achter mijn huis in een groot natuurgebied en natuurlijk laat ik ze daar het liefste ook lekker lang op lopen. Helaas zijn er dan altijd 'dierenliefhebbers' die niet verder kijken dan hun neus lang is, ook niet even zelf langskomen, maar direct met Staatsbosbeheer (de verpachter) gaan bellen, dat DIE PONY'S te koud staan, geen waterbak hebben en b.v. in de regen of sneeuw lopen.

Lieve mensen, het is heel moeilijk oordelen over anderen, vanaf de straat kun je niet zien dat de pony's bijgevoerd worden (2 x daags kuilgras van superkwaliteit als er niet genoeg gras staat of als er sneeuw e.d. ligt) en kun je ook niet zien dat de draad gewoon open ligt dus dat ze ZÓ in hun stal kunnen (maar zelden doen). Mijn pony's hebben altijd vers water ter beschikking, óók bij vorst! En dan het volgende: ook mijn 'diploma' hangt straks niet aan het hek, dus blijven goedbedoelende dierenliefhebbers bellen over de misstanden m.b.t. mijn pony's

Het enige dat ik dan wel al voor heb is dat al mijn pony's zich vrijstaand laten poetsen $_/-\o_$ dus ik hoef ze niet meer aan hun hoofd vast te binden :(:)

Helaas zijn er veel mensen die het goed bedoelen, waaronder de DB +:)+

, maar zijn er helaas ook heel veel mensen die echt geen verstand hebben van of benul hebben van het houden van paarden (da's weer een hele eigen aanpak) of pony's en zich hier wel mee 'bemoeien'. :evaw:

Ik snap best dat er zich excessen voordoen, pak die dan hard aan, _-:(

straf ze dan ook écht! Dan kan de 'gewone' liefhebber zijn eigen ding doen, zonder weer een hoop wetjes en regeltjes die niemand kan controleren omdat daar dan wrs. geen mensen voor zijn of het geld niet voor beschikbaar is!

Ik hoop op veel wijsheid van onze politici dus; maak snel een goede wet om álle dieren te beschermen }:0

en bij overtreding: harder aanpakken én strenger (duurder

) straffen! Dat doet voor zulke mensen vaak het hardste pijn!

**Geplaatst**: 14-12-10 12:58

Geplaatst: 14-12-10 12:58

Cayenne schreef:
Nieuwsredactie / http://www.telegraaf.nl

Bijna tweehonderdduizend paarden in Nederland lijden onder eenzaamheid, staan te verpieteren in hun box of krijgen veel te weinig beweging.

Dat schat de Dierenbescherming, die daarom vandaag een campagne start om de edele viervoeter via wetgeving te beschermen. "Wij willen een verbod op het houden van paarden, tenzij de houder een diploma heeft,

het paard niet solitair komt te staan en het dagelijks minimaal vier uur lekker kan rondrennen", zegt directeur Frank Dales.

De maat is vol voor de Dierenbescherming omdat al sinds 2007 wordt gepraat over regels, maar de politiek en de koepelorganisatie Sectorraad Paarden nog niets dwingends hebben neergelegd. "Het is pappen en nathouden. Bovendien trekken hobbyisten zich niets aan van die sectorraad, waarin vooral fokkerij, maneges en sportbond zijn vertegenwoordigd."

Terwijl wetgeving voor de spectaculair gegroeide sector (400.000 dieren) uitblijft, neemt het aantal uitwassen toe. In de eerste helft van 2010 rukte de Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming ruim 1100 keer uit vanwege doorgegroeide hoeven of weides zonder één droog plekje. "Alleen aan honden hebben de inspecteurs meer werk", zegt Dales. Olympisch kampioene Anky van Grunsven steunt de oproep. "Veel mensen hebben het goed voor met hun paard. Maar er zijn altijd personen die er niet goed over nadenken", zegt zij in ledenblad Dier dat vandaag verschijnt. "Als je volgens zo'n Paardenbesluit paarden niet meer op een bepaalde manier mag houden, moeten ook zij zorgen voor betere leefomstandigheden." PvdD-Kamerlid Ouwehand eist dat staatssecretaris Bleker (Landbouw) ingrijpt. "Als ponyfokker weet hij hoe erg het is voor een paard om in zijn uppie in een bedompte stal te staan."

Paardenmarkten, zweepjes bij de draf- en rensport en het vastbinden van paarden aan het hoofd moet van de Dierenbescherming worden verboden.
Ook wil Dales minimale boxmaten en een verplichte identificatie en registratie voor als er ooit een vreselijke dierziekte opduikt. Dales: "Wie nu prima bezig is, hoeft volgens onze normen echt geen gekke dingen te doen."

1. En die "diploma" MOETEN we zeker gaan "halen" bij de Dierenbescherming? Willen ze de kas spekken?
2. Frustratie van de Dierenbescherming is DAT er mensen in de sectorraad zitten die in de paarden zitten en daarom de boot afhouden van deze kneuzen-onzin!
3. Het vastbinden aan hun hoofd.... Hebben ze betere suggesties om een paard vast te zetten? Voor bijvoorbeeld de hoefsmid of vee-arts of gewoon om het paard te borstelen?
4. Heeft de Dierenbescherming KENNIS en KUNDE genoeg om mee te kunnen praten over een uitbraak van een dergelijke ziekte? Dat is NIET de dierenbescherming maar andere instanties die hiervoor onderzoeken doen en eventuele oplossingen op tafel leggen.

Dat er dieren zijn die verwaarloosd worden is algemeen bekend. Maar hun eigen inspecteurs DURVEN nog niet eens naar de paardenmarkt om daar inspecties uit te voeren omdat ze letterlijk en figuurlijk van de handelaren een pak op hun lazer krijgen op de markt of thuis. Als je als Dierenbescherming dáár nog niet eens een vinger in de pap kan krijgen, moet je mijns inziens je hoofd houden over het eisen van diploma's als ze zelf niet eens kennis en kunde in huis hebben op de werkvloer en werkterreinen....

Daar komt bij dat het algemeen bekend is dat ALS er door een burger een beroep wordt gedaan om een aangereden dier te helpen of op te halen, ze niet of amper bereikbaar zijn, ze zelfs OP de dierenambulance medewerkers hebben zitten die NIET in het bezit zijn van EEN diploma.

Dierenbescherming: ga eerst jullie draaiboeken eens goed doorlezen en voer deze punten van jullie draaiboek eerst eens naar behoren uit voordat je met achterlijke ideetjes komt waarvan jullie niet de achterliggende kennis en kunde in huis hebben!

**Geplaatst**: 14-12-10 12:58

Geplaatst: 14-12-10 12:58

ninx, jij gelooft dat je wat te zeggen hebt over de mensen buiten jou achtertuin en dat is niet zo...
Als ze nu eens de slechte keihard gaan aanpakken (maar ne, daar denken ze geneens aan en is wettelijk gezien niet eens mogelijk), maar nu moeten de goede weer geld in gaan leveren voor een oft ander papiertje ( hoe gaan ze controleren of je het naleeft,kom hier het erf maar eens op met twee grote herders) waar dan zogenaamd de verkeerde door aangepakt worden.. ik zie het nog niet helemaal voor me.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:59

Geplaatst: 14-12-10 12:59

bonte_bente schreef:
Illusion schreef:
pure geldklopperij imo.
goed dat er aandacht wordt gegeven aan 't welzijn van paarden, en ja ik ben inderdaad van mening dat veel paarden in stalletjes gehouden worden maar ik denk niet dat je 't zo oplost.
overigens is 't imo wel 'n goed idee om cursussen aan te bieden aan mensen die paarden houden, of overwegen om paarden te houden!
en zoals altijd eigenlijk: strengere controles,hogere geldboete's/gevangenisstaffen met een uiteindelijk verbod op het houden van dieren.

helemaal mee eens....

Strengere wetgeving is een must, en een dergelijk plan zou die strengere wetgeving ook als back-up moeten hebben.

**Geplaatst**: 14-12-10 12:59

Geplaatst: 14-12-10 12:59

Prima als ze zoiets in gaan voeren, met name de minimale boxmaat en het aantal uren vrije beweging. Dan zullen de pensionstallen ook eens actie moeten ondernemen (ook al is dit niet alleen hun verantwoordelijkheid). De meeste eigenaren willen wel, maar de pensionstallen die aan deze eisen voldoen zijn in de randstad niet makkelijk te vinden terwijl velen best de mogelijkheid zouden hebben! Veel mensen kiezen dan toch maar voor die wat goedkopere stal of mooie binnenbak.

Een cursus gaat niet veel uithalen denk ik, de meeste paardeneigenaren weten het wel maar doen het niet.

**Geplaatst**: 14-12-10 13:01

Geplaatst: 14-12-10 13:01

gekvanfleur schreef:
ninx, jij gelooft dat je wat te zeggen hebt over de mensen buiten jou achtertuin en dat is niet zo...
Als ze nu eens de slechte keihard gaan aanpakken (maar ne, daar denken ze geneens aan en is wettelijk gezien niet eens mogelijk), maar nu moeten de goede weer geld in gaan leveren voor een oft ander papiertje ( hoe gaan ze controleren of je het naleeft,kom hier het erf maar eens op met twee grote herders) waar dan zogenaamd de verkeerde door aangepakt worden.. ik zie het nog niet helemaal voor me.

Er zijn in deze omgeving weinig 'goeden' hoor.
Honderden paarden staan in 't Gooi en de Randstad dag in dag uit naar de muur te staren en komen er 1 of hooguit 2 uurtjes uit.
De ellende is dus niet zo betrekkelijk.

Om nu over je herdershonden te beginnen vind ik raar... op jouw terrein zal alles in orde zijn, en je honden zullen vast zo goed opgevoed zijn dat ze nette mensen met rust laten lijkt me.

**Geplaatst**: 14-12-10 13:02

Geplaatst: 14-12-10 13:02

Ireen_ schreef:
Prima als ze zoiets in gaan voeren, met name de minimale boxmaat en het aantal uren vrije beweging. Dan zullen de pensionstallen ook eens actie moeten ondernemen (ook al is dit niet alleen hun verantwoordelijkheid). De meeste eigenaren willen wel, maar de pensionstallen die aan deze eisen voldoen zijn in de randstad niet makkelijk te vinden terwijl velen best de mogelijkheid zouden hebben! Veel mensen kiezen dan toch maar voor die wat goedkopere stal of mooie binnenbak.

Een cursus gaat niet veel uithalen denk ik, de meeste paardeneigenaren weten het wel maar doen het niet.

Een cursus haalt iets uit wanneer het verplichtingen impliceert.
Vanaf het behalen van je papiertje wordt geacht dat je begrijpt hoe het werkt, vanaf dat moment ben je dus geheel 'toerekeningsvatbaar' (hihi) zullen we maar zeggen, en kun je zonder pardon aangepakt worden.

**Geplaatst**: 14-12-10 13:04

Geplaatst: 14-12-10 13:04

Ninx schreef:
Ik begrijp dat dus ook niet.
JUIST wij paardenliefhebbers zouden moeten toejuichen dat er iets gebeurd.
Hoe erg worden de mensen niet vervloekt wiens paarden staan te verhongeren op een nat stuk land in de polder, hoe erg wordt er niet gevloekt als een paard er eens per week een keer uit komt en verder in zijn eigen strot staat te rotten?
BEL DE DB! Zegt iedereen dan....

En nu gebeurt eens iets, is het weer niet goed.
Hoe willen tegenstanders de paardenhouders dan gaan reguleren? Hoe willen jullie welzijn verbeteren? Zeg het maar, ik hoor graag een beter plan!

Hahahaha er gebeurd helemaal niets en voor er wel wat gebeurd zijn we 10 jaar verder. 1 of 2 keer per jaar krijgt de DB het op zijn heupen en begint in het rond te schreeuwen. Vervolgens gaan ze filmpjes maken met Anky }:0

Zou mooi zijn als er regels kwamen maar dan wel bedacht door iemand met gezond verstand en daar hebben ze bij de DB geen overvloed aan.