Anky: Oppassen met heksenjacht zoals bij Patrik Kittel

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:44

Janine1990 schreef:
Van mij mag het, volgens mij heeft onze sport niets te verbergen.


Ok, dan kunnen de bewakingscameras die overal komen ook op het net. Goed idee.

Hoeft niemand meer bang te zijn voor subjectieve verkeerde momentopnames; alles is in beeld.

Dan nog wat dingen meten en niemand kan meer roepen dat er te hard aan de teugels getrokken wordt, want dat blijkt dan wel/niet vanzelf objectief.

zipje71
Berichten: 1074
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:48

Bandida schreef:
Mytens schreef:
Het mooie is dat bijna al het commentaar van amateurs komt.
Deze amateurs zijn vaker slechter voor hun paard tijdens het rijden dan dat ze zelf doorhebben?
Maar ondertussen hebben ze wel commentaar op dit soort ruiters.

Maakt het bestaan van veel leed in achterstalletjes commentaar op de blikvangers van een sport onterecht? Ik dacht van niet.. dat soort opmerkingen is de kritiek uit de weg gaan in plaats van de situatie eens durven in vraag te stellen.


Ja en waarom uiten de "tegenstanders" zich niet dan rechtstreeks tot de professionals ipv uit ten treure hier om elke scheet die Anky en consorten laten een kruistocht te beginnen tegen HF, RK en HS? echt om kotsmisselijk van te worden. Als je echt ergens voor zou staan onderneem je aktie, maar nee als men dan eens Anky ziet rijden gaat men filmpjes opnemen en p Youtube of bokt plaatsen :r

Daisies
Berichten: 11613
Geregistreerd: 17-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:48

Moeten we dan nu áltijd bang zijn dat we iets fout doen? Nou als ik mijn paard op wedstrijd of dergelijks een klap wil geven doe ik dat. Deze beste man deed niks verkeerds bij zijn paard en er wordt zo'n ophef gemaakt. Doe het eens na mensen!

HocusTivoli

Berichten: 960
Geregistreerd: 18-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:52

Goed gezegd Anky! +:)+ You go girllll!!! *\o/*

knooopje

Berichten: 3627
Geregistreerd: 22-10-06
Woonplaats: friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:53

anky heeft groot gelijk!
het is toch zo niet te doen!
je paard doet zijn mond een keer los en op dat moment maakt er iemand een foto,en daar heb je het gezeur weer!
filpjes op youtube van van die hobby bobs die met hun paardje op concours gaan en nauwlijks op hun paard blijven zitten,daar word dan om gelachen??
maar als een prof ruiter een keer een mindere dag heeft met zijn paard,of er word een foutje gemaakt dan word er meteen schande van gesproken en breed uit gemolken in de media!
hoeveel filmpjes zie je wel niet op bokt bij links verschijnen waar iedereen lol om heeft,maar die eigenlijk te triest voor woorden zijn!
nog even en je kunt je paard niet normaal meer losrijden,of het word verboden voor publiek,dat zou heel erg jammer zijn,want iedereeen kijkt toch met een doel naar het losrijden?
ik kijk naar het losrijden met open ogen en oren en probeer zoveel mogenlijk op te pakken,zodat ik er zelf wat van op kan steken,of omdat je smelt van een bepaalt paard...of ruiter haha!
ik vind dit echt jammer voor de sport en de ruiters die er mee te maken krijgen,je zult maar in hun schoenen staan.

Janine1990

Berichten: 44819
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:53

liedje89 schreef:
Citaat:
Wat jij wilt joh, er zullen altijd mensen blijven die het fout vinden.


Fijn he dat iedereen daar een andere mening over mag hebben. En dat sommige mensen dan intresse kijken om het eens echt uit te zoeken ipv te zeggen anky weet wel wat ze doet/ anky/Patrik/isabel is een gemene dierenbeul kijk eens naar zijn zielige tongetje.


Ik zeg daar niets van hoor. :)
Ik heb alleen geen zin om de discussie met HC aan te gaan, die hij toch duidelijk probeert uit te lokken.

Geen tijd voor, ben er vanavond misschien wel weer, ik ga nu even lekker drie paarden mishandelen. :wave:

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:54

Op het moment dat je paarden houdt of traint, dan praat je altijd over een compromis tussen paardenwelzijn en onze eisen. Waar de grens ligt tussen acceptabel voor het paardenwelzijn onacceptabel voor het paardenwelzijn verschilt van persoon tot persoon. Iedereen mag natuurlijk vinden dat zijn of haar grens de enige acceptabele is en dat iedereen die een andere grens trekt aan dierenmishandeling doet. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook per definitie gelijk hebben. Het grote publiek en daarmee ook het IOC heeft hier geen vastomlijnde mening over, die luisteren naar wat de specialisten (wij dus in hun ogen) daarover zeggen. Voor het grote publiek zal daarbij ook nog gelden dat ze meer waarde hechten aan de mening die in hun ogen een grote en bekende specialist is, Anky dus. Zeker tegenover, wat zij zullen zien als een zelfbenoemde internetgoeroe.

Het is alleen maar goed dat er discussies als deze zijn over paardenwelzijn en over trainingsmethoden. Ik denk dat het alleen maar goed is dat wij als ruiters een mening voor onszelf vormen over wat wij acceptabel vinden. Maar ik denk dat het belangrijk is om jezelf realiseren en te accepteren dat andere mensen andere grensen leggen. En dat zolang die grenzen binnen de kaders van de dierenwelzijnswetgeving blijven, die afweging gewoon een acceptabele afweging is. Maar wil je een mening kunnen vormen, dan is het belangrijk dat er een inhoudelijke discussie gevoerd wordt, waarbij op de persoon spelen, of het nou om andere bokkers of om bekende ruiters gaat, weinig toevoegt.

Raiza

Berichten: 1608
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: In het mooie zuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:57

liedje89 schreef:
Dus omdat aan probleem A meer mensen/dieren schade ondervinden hoeft probleem B niet onderzocht te worden. Weer zo'n dooddoener die al 501x voorbij is gekomen.

Tuurlijk zou je dat onderzoek ook uit moeten voeren, is lastiger te bereiken omdat je dan een norm voor de rijstijl van de amateur ruiter moet gaan ontwikkelen en moet gaan bekijken hoe schadelijk die rijstijl is. Terwijl er veel amateurs zijn die beter of slechter rijden dan die norm. Zoek dat maar eens goed uit zonder omgevingsfactoren erbij te betrekken. Maar de FEI doet er zelf onderzoek naar omdat de FEI ook genoeg heeft van dat gezeik over 'hun' ruiters toch. Dan moet dat toch tenminste een degelijk onderzoek zijn niet 4 runtgen foto's en een verdwaalde dierenarts.


Probleem B is een probleem dat omhoog gehaald wordt door de mensen die zelf onder de categorie van Probleem A vallen. Het is veel makkelijker om iemand anders af te zeiken dan dat je eens goed naar "jezelf" kijkt.
De FEI doet geen onderzoek naar alle "mishandelde" paarden door onkundige ruiters omdat dat niet de taak is van de FEI.
Als de FEI onderzoek doet naar de schadelijke gevolgen van de hyperflexie, moet tegelijktijd ook een onderzoek gestart worden naar topruiters die op de klassieke manier rijden, of welke andere manieren die er nog meer zijn. Want ook daar vallen paarden uit en zijn er paarden met lichamelijke en psychische problemen.
Maar nee, laten we gewoon lekker alleen de mensen die op de "anky"-manier trainen aanpakken en hun paarden onderzoeken, want tenslotte presteren de meeste zeer goed en zit er bij bijna iedereen nog steeds een stijgende lijn in. Tja, als klassiek- of natural-aanhanger moet je dan toch wat te zeiken hebben, wil je ook nog eens kans maken op een podiumplekje :n

zipje71
Berichten: 1074
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:57

Misschien is het tijd voor het IOC om de FEI erop te wijzen dat de OS geen archaïsche manier van met dieren omgaan meer accepteert.
Ik stel voor dat de BHS en HS de stewards voor de OS in London leveren voor boxen t/m wedstrijdterreinen.
[/quote]

Moet je dat hier niet zeggen, dan moet je het IOC mailen. :)[/quote]

Stuur dan gelijk even een foto mee van het boodschappen doen, zullen ze vast leuk vinden.[/quote]
:D helemaal goed gezegd

knooopje

Berichten: 3627
Geregistreerd: 22-10-06
Woonplaats: friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 12:59

Karl66 schreef:
Op het moment dat je paarden houdt of traint, dan praat je altijd over een compromis tussen paardenwelzijn en onze eisen. Waar de grens ligt tussen acceptabel voor het paardenwelzijn onacceptabel voor het paardenwelzijn verschilt van persoon tot persoon. Iedereen mag natuurlijk vinden dat zijn of haar grens de enige acceptabele is en dat iedereen die een andere grens trekt aan dierenmishandeling doet. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook per definitie gelijk hebben. Het grote publiek en daarmee ook het IOC heeft hier geen vastomlijnde mening over, die luisteren naar wat de specialisten (wij dus in hun ogen) daarover zeggen. Voor het grote publiek zal daarbij ook nog gelden dat ze meer waarde hechten aan de mening die in hun ogen een grote en bekende specialist is, Anky dus. Zeker tegenover, wat zij zullen zien als een zelfbenoemde internetgoeroe.

Het is alleen maar goed dat er discussies als deze zijn over paardenwelzijn en over trainingsmethoden. Ik denk dat het alleen maar goed is dat wij als ruiters een mening voor onszelf vormen over wat wij acceptabel vinden. Maar ik denk dat het belangrijk is om jezelf realiseren en te accepteren dat andere mensen andere grensen leggen. En dat zolang die grenzen binnen de kaders van de dierenwelzijnswetgeving blijven, die afweging gewoon een acceptabele afweging is. Maar wil je een mening kunnen vormen, dan is het belangrijk dat er een inhoudelijke discussie gevoerd wordt, waarbij op de persoon spelen, of het nou om andere bokkers of om bekende ruiters gaat, weinig toevoegt.


mooi geschreven!!
tuurlijk heb je hier helemaal gelijk in,maar ook hier is een grens vind ik,zoals nu slaan ze er wel heel erg in door,en word het is mijn ogen dan echt een heksenjacht,word het is al een heksenjacht.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:00

Karl66 schreef:
En dat zolang die grenzen binnen de kaders van de dierenwelzijnswetgeving blijven, die afweging gewoon een acceptabele afweging is.


Bedankt voor deze inbreng Karl.
Bijvoorbeeld in NL is er geen dierenwelzijnswetgeving mbt gedomesticeerde paarden. Daarin zijn zij de enige uitzondering.
Er ís derhalve geen ander kader dan de bio-ethiek van de westerse samenleving. Die bio-ethiek omvat de vijf vrijheden. Deze zijn halverwege de vórige eeuw al vanuit een ontwikkelende bio-ethiek opgesteld.
Deze als kader voor het paardrijden is exact wat een goed idee zou zijn ja.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:02

Verder ben ik het met karl66 eens.
Je moet het niet over Anky hebben of Kittel, maar over de methode.

Liberte
Berichten: 5345
Geregistreerd: 12-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:02

Ik ben het ook met Anky eens! +:)+

Altijd maar die mensen die denken dat ze het beter weten en zelf niets beters doen :') :r :r

Anoniem

Re: Anky: Oppassen met heksenjacht zoals bij Patrik Kittel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:04

Omdat we niet op dat niveau rijden, doen we het niet goed? Bedoel je dat Yousra? Ik zal nooit op een os rijden nee, wat dat betreft doe ik het idd niet beter.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:10

Mindim schreef:
Omdat we niet op dat niveau rijden, doen we het niet goed? Bedoel je dat Yousra? Ik zal nooit op een os rijden nee, wat dat betreft doe ik het idd niet beter.


Niet beter?
Waarom? Jij kan vinden dat je paardrijden niet in een rijbak doet, - dat FEI dressuur niets meer met een betrouwbaar veilig paard opleiden van doen heeft, - een andere vorm van dressuur bedrijven, - geen competitie willen of gewoon vinden dat je niet nodeloos met je paarden moet slepen.
Dat is in de ogen van een grote groep wél beter doen in de zin van beter voor het paard.
Aangezien de polemiek de bio-ethiek betreft is dat ´beter´ nu net het punt.

Michael1104

Berichten: 1436
Geregistreerd: 13-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:10

Mindim schreef:
Dit zeg je nu wel, maar jij bombardeerd iedereen die het niet met de hyperfexiemethode eens is gelijk tot Natural (generaliseren) en staat ook niet open voor een andere mening. Het is niet jouw ding en zal het nooit worden, schrijf je, dicht is de deur. Dat is de pot die de ketel verwijt dat ie zwart ziet.


dat haalde ze volgens mij slechts aan als voorbeeld. Dat wil niet zeggen dat ze niet open staat dat er mensen zijn die anders met hun paarden omgaat dan wat zij doet.

HC, ipv steeds met je bio-ethiek verhaal te komen, moet je eens antwoorden op vragen die je gesteld worden.

casanova

Berichten: 10939
Geregistreerd: 04-11-03
Woonplaats: maassluis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:13

amen anky!

Brando090309
Berichten: 565
Geregistreerd: 03-04-09
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:16

Karl66 schreef:
Op het moment dat je paarden houdt of traint, dan praat je altijd over een compromis tussen paardenwelzijn en onze eisen. Waar de grens ligt tussen acceptabel voor het paardenwelzijn onacceptabel voor het paardenwelzijn verschilt van persoon tot persoon. Iedereen mag natuurlijk vinden dat zijn of haar grens de enige acceptabele is en dat iedereen die een andere grens trekt aan dierenmishandeling doet. Maar dat wil niet zeggen dat ze ook per definitie gelijk hebben. Het grote publiek en daarmee ook het IOC heeft hier geen vastomlijnde mening over, die luisteren naar wat de specialisten (wij dus in hun ogen) daarover zeggen. Voor het grote publiek zal daarbij ook nog gelden dat ze meer waarde hechten aan de mening die in hun ogen een grote en bekende specialist is, Anky dus. Zeker tegenover, wat zij zullen zien als een zelfbenoemde internetgoeroe.

Het is alleen maar goed dat er discussies als deze zijn over paardenwelzijn en over trainingsmethoden. Ik denk dat het alleen maar goed is dat wij als ruiters een mening voor onszelf vormen over wat wij acceptabel vinden. Maar ik denk dat het belangrijk is om jezelf realiseren en te accepteren dat andere mensen andere grensen leggen. En dat zolang die grenzen binnen de kaders van de dierenwelzijnswetgeving blijven, die afweging gewoon een acceptabele afweging is. Maar wil je een mening kunnen vormen, dan is het belangrijk dat er een inhoudelijke discussie gevoerd wordt, waarbij op de persoon spelen, of het nou om andere bokkers of om bekende ruiters gaat, weinig toevoegt.


Idd een inhoudelijke discussie, welke deze discussie intussen verrevan is...want dat betekend ook dat je respect moet hebben voor elkaars meningen en elkaars waarden en normen en ik heb de indruk dat hier een groep mensen zijn die voor zichzelf waarden en normen opgesteld hebben en die dan bepaald hebben dat die mensen die zich niet houden aan HUN normen, uit de boot vallen en dus geen respect verdienen dat vind ik wel HEEL erg verkeerd.

Ik vraag me af wat er dan zoveel veranderd is tegenover 50 jaar terug? behalve dat volgens mij juist het dierenwelzijn verbeterd is en mensen meer bezig zijn met het welzijn van hun geliefde (huis)dieren. Waarom dat in godsnaam die groep van mensen afbreken die professioneel bezig zijn met paardensport op het hoogte niveau en dagelijks bijgestaan worden door dierenartsen en zodra een dier nog maar een seintje geeft van ziekte of onregelmatigheid dan worden er meteen allerhande onderzoeken gedaan om een goed herstel te kunnen garanderen. Verder ben ik iemand die niet geloofd dat je een dier kan 'dwingen' om GP oefeningen te beheersen door middel van het dier onder dusdanige druk te zetten door allerhande trainingen. Ik denk dat ze net trainingsmethodes ontwikkelen waardoor spiermassa en flexibiliteit vergroot wordt en dus voor een paard makkelijk gaat worden om complexere en fysiek zwaardere oefeningen te gaan uitvoeren, maar dat wil niet zeggen dat die bewuste trainingen voor elk paard ideaal is en al zeker niet door elke ruiter mag gebruikt worden in dagelijkse trainingen, doe het enkel onder begeleiding van mensen die er verstand van hebben.

MyHorseGirl

Berichten: 3566
Geregistreerd: 13-11-06
Woonplaats: Daar, achter die mooie duinen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:17

Go Anky, *\o/* Go Anky *\o/*

Ben het helemaal met haar eens. Volgens mij hebben mensen tegenwoordig niks meer te doen en gaan ze maar mensen de grond in trappen om een heel klein foutje. Volgens mij hebben diegene die deze 'heksenjacht' openen er geen-eens verstand van.. Je ziet idd op het filmpje (wat echt heel erg vertraagd is) dat hij z'n tong over het bit legt, en daarna komt het weer goed, hij doet z'n tong weer normaal. Nou wat is hier nou het probleem van? Paard ziet er goed uit, ruiter rijdt het paard netjes, nou kláár.

corbosman
Berichten: 138
Geregistreerd: 20-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:19

Citaat:
Verder zie ik op het filmpje in kwestie nog 2 dingen waar ik vraagtekens bij zet gezien het rijniveau. Nl spoorverzet door trap naar ruiterbeen en een op de voorhand vallen bij een draf-stap overgang. Beide zouden niet mogen voorkomen op zo'n hoog niveau.

Het paard viel op de voorhand tijdens het inrijden. Wat een drama :) Nog even en de ruiters krijgen al punten tijdens het inrijden en moeten de ruiters inrijden voor het inrijden om hun paarden nog een beetje een warming up te geven. Want ja.. je mag tijdens het inrijden voor de proef natuurlijk al niet meer foutloos rijden.

cor

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:19

Nou Anky, het werkt twee kanten op en dat is het grote goed "vrijheid van meningsuiting". Het kan met je werken en tegen je werken. Zoals jij jouw eigen mening mag uiten mag ieder ander mens dat ook.

Niemand is hier objectief, zowel de positieve als de negatieve niet. En ik ook niet. Ik ben negatief maarrrr......

Dit hele gebeuren moet wel in het juiste perspectief worden blijven gezien. Je kunt topsport met dieren niet vergelijken of gelijk stellen aan pure dierenliefde. Bij topsport zijn er namelijk heel andere factoren die meespelen en dat is geld en prestatie. Als je daar niet mee kunt leven moet je niet kijken en niet meedoen en al zeker niet dreigmails en hatemails gaan versturen.
Als je dat laatste doet ben je zelf niet in orde in je hoofd.

Dat de media dingen naar buiten brengt die je niet aanstaan is erg jammer maar soms ook noodzakelijk indien het echt om misstanden gaat. Of dat hier het geval is laat ik aan de experts over.Ik denk zo dat het vast wel binnen de grenzen valt van wat algemeen geaccepteert is. Maar dan nog mag iedereen er zijn eigen gevoel en bedenkingen bij hebben.

Mijn mening en gevoel:
De tong vind ik nog het minst erge er aan daar hij dit snel en netjes op lost. De rollkur die erna komt geeft mij een onprettig gevoel. Dat mag ik zeggen....... Daarbij weet ik niet hoe lang en hoe vaak dit gebeurt en ik ken de hele man in kwestie niet. Dat dat onderzocht gaat worden prima, als hij idd zo'n sympathieke ruiter is, en dan hoop ik dat jullie sympathiek voor het paard bedoelen, dan komt dat allemaal weer goed. Zo niet dan zal daar een goed reden voor zijn lijkt mij. Ik vind dit niet prettig om te zien over het algemeen en dat is mijn mening en mijn gevoel en dat mag ik nog steeds uiten net zoals iedereen zijn bewondering ervoor mag uiten.

Er zijn ook mensen aangepakt die echt niet in orde waren, die waren er ook kapot van en riepen moord en brand dat ze onschuldig waren. Waren ook erg sympathieke mensen. En dan gaan we allemaal weer die kant op mee. Dus wat is objectiviteit......

Het duitsland versus nederland verhaal: ik heb het hier gelezen, de duitsers beschuldigen de nederlandse topruiters van alles en andersom gebeurt dat ook. Een groot deel daarvan is pure jalouzie en bedoeld om het je concurentie lastig te maken. En dat is topsport ook, daar draait het in de eerste instantie niet om het dier zelf dus wees dan ook niet zo blind om dat te geloven of te verkondigen.

Ten eerste doen we ten ongunste van het paard bijna allemaal de eerste concessie door er op te gaan zitten, hoe je dat doet is aan jezelf. Dat een ander het anders doet betekent niet dat hij minder is of per definitie, het verkeerd doet. Pas als de gezondheid van het dier in gevaar komt dan worden er grenzen gesteld, en dat is maar goed ook. Ongeacht waar mijn persoonlijke grenzen beginnen. Die zijn voor mij, daar heeft een ander niets over te zeggen zo lang ze onder de algemeen geaccepteerde grens liggen.

Dus topruiters van nederland, als jullie van mening zijn dat jullie binnen die grenzen vallen en het is idd ook zo, dan heb je niets te vrezen. Lastig is het wel maar het hoort erbij. Pluk de roem en prestatie maar accepteer ook de bijbehorende mindere aspecten, die horen erbij en zijn goed voor het dier waarmee je die topsport beoefent in dit geval.

Klagen kunnen we allemaal, behalve dan de paarden........ ;)

karijn

Berichten: 5749
Geregistreerd: 05-09-05
Woonplaats: Made, zo'n dorp dat in elk land wel bestaat!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:22

Het artikel van Anky is sterk verwoord! Het is elke keer weer de media (in opdracht van...) en andere toeschouwers die op zoek gaan naar dat ene pietleuterige stukje bewijs om topsport/topruiters weer onderuit te halen. Zo van "zie je wel..." En dat gebeurt niet alleen in de paardensport maar in alle takken van sport, lees de krant maar eens goed!
Ik vrees dat deze hele circus tussen media, paardensportmensen en overkoepelende organisaties een gebed zonder einde is.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:24

Perrokai schreef:
Je kunt topsport met dieren niet vergelijken of gelijk stellen aan pure dierenliefde. Bij topsport zijn er namelijk heel andere factoren die meespelen en dat is geld en prestatie.



...en dát is nu net waarom juist DAAR éxtra waarborgen van het welzijnsrecht van het individuele paard essentieel zijn.
Als dat niet gegarandeerd is heeft ruitersport geen bestaansrecht.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:26

.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 04-04-23 16:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-11-09 13:31

Cassole schreef:
Deze hetze t.a.v. P. Kittel is m.i. ernstig overtrokken. Wat een sensatiezucht bestaat er onder de bokkers.


Bokt is een bolwerk van Hollandse School dressuurvrouwen.
De internationale verontwaardiging is héél groot. Het is de BHS die aan de bel trekt doordat hun leden daarom vragen.
De DB is vreemd genoeg muisstil. Nationaal :o afdeling 2. ?