Bokt.nl

Bandida schreef:

KiWiKo schreef:

NUL optie, is nul optie.............. thuis, op wedstrijd en in het bos

Wat is dat voor onzin, nuloptie is een regeltje voor competitieruiters en paarden. Nuloptie bestaat niet bij mij op het erf, heb geen wedstrijdpaarden, en dus ook geen reden om me over toegediende producten zorgen te maken in het kader van al dan niet aan iets kunnen deelnemen.

Bandida schreef:

horseyfries schreef:

Vind je het normaal dat dat niet duidelijk omschreven is, dat er bijv. wordt gezegd, ok, ook al wordt het middel getraceerd, als er bijv. minder dan 0.05 in het bloed zit kan het absoluut niet meer prestatieverhogend werken

Nee, maar daar moeten de betrokkenen dan maar eens werk van maken, van goeie omschrijvingen. Ik vind het als achterliggend principe wel de moeite om te handhaven.

pharagirlke schreef:

En als elke wedstrijdregel ook thuis moet gelden waar ik het mee eens ben gaat mn moeder me niet dankbaar zijn. Dat word een hoop witgoed. En dan ook nog eens elke dag vlechten Nee dat word mooi.... Want je moet wel de lijn doortrekken als je 1 regel thuis ook moet toepassen dan het gehele regelement he. Afwisseling is er dan ook niet meer bij tenzij je ook gaat jumping rijden. Dan kan je nog een hindernisje in je proef zetten.

Ik snap niet hoe je de regel nultolerantie op wedstrijd kan doortrekken naar thuis
Dus ja KiWiKo, ik vind het onzin. Als je thuis blijft kan je je paard prima behandelen want thuis geld die regel niet.

Bandida schreef:

Nikka schreef:

Als jouw paard krampkoliek heeft en daar wat Buscopan voor krijgt, is meestal na een dag echt wel weer helemaal het haantje hoor.

Kijk dat kan best, maar met een paard dat de dag ervoor genoeg krampkoliek had om er buscopan in te duwen, hoor je de dag erna niet op een wedstrijd te staan. Het is omdat blijkbaar niet iedereen dat uit zichzelf logisch vindt dat dit soort regels bedacht zijn

horseyfries schreef:

Dus eigenlijk ben je voor het voorstel van Sjef Janssen, dat er duidelijk omschreven wordt wat doping is en welke hoeveelheden in het bloed van een bepaald iets nog onder de dopingwet vallen?

KiWiKo schreef:

hihi nee.......... nuloptie is nuloptie......... ook thuis.

Citaat:

Bandida schreef:

Nee ik had het over medicijnen, niet over (mogelijk) prestatiebevorderende producten.

Daar gaat het nu juist om, momenteel wordt dat verschil totaal niet gemaakt.

chitra schreef:

Trouwens... Als je zelf meedoet aan een wedstrijd en je hebt lichte hoofdpijn.. Dan zeg je niet af, maar neem je een asperientje....

Maarja.. Dat is ook doping....

KiWiKo schreef:

pharagirlke schreef:

En als elke wedstrijdregel ook thuis moet gelden waar ik het mee eens ben gaat mn moeder me niet dankbaar zijn. Dat word een hoop witgoed. En dan ook nog eens elke dag vlechten Nee dat word mooi.... Want je moet wel de lijn doortrekken als je 1 regel thuis ook moet toepassen dan het gehele regelement he. Afwisseling is er dan ook niet meer bij tenzij je ook gaat jumping rijden. Dan kan je nog een hindernisje in je proef zetten.

Ik snap niet hoe je de regel nultolerantie op wedstrijd kan doortrekken naar thuis
Dus ja KiWiKo, ik vind het onzin. Als je thuis blijft kan je je paard prima behandelen want thuis geld die regel niet.

hihi nee.......... nuloptie is nuloptie......... ook thuis.

KiWiKo schreef:

ik denk dat het huis tuin en keukenpeerd met de bijbehorende eigenaar een heel stuk slechter af is dan de topsporter......... die naast prestatie ook gewoonweg centen op de plank moet brengen......

horseyfries schreef:

Bandida schreef:

Nee ik had het over medicijnen, niet over (mogelijk) prestatiebevorderende producten.

Daar gaat het nu juist om, momenteel wordt dat verschil totaal niet gemaakt.

horseyfries schreef:

Ook kun je nooit zeker weten wanneer een bepaalde stof uit het lichaam is. Bij het ene paard duurt dit langer dan bij het andere. Ook is het afhankelijk van de kwaliteit van het laboratorium wat het onderzoekt. Dat is toch ook op de OS gebeurd, die paarden waren door de eigen veterinairen getest en negatief bevonden, maar joepie, wat fijn, de onderzoekers van de laboratoria van de OS hadden nieuwe technieken en konden op nog veel meer nullen achter de komma dingen traceren en zo vonden ze toch nog een miniscuul spoortje wat op geen enkele manier in de buurt kwam van een hoeveelheid die prestaties kon verhogen maar omdat er een NULoptie is werd de ruiter vervolgens toch aan de schandpaal genageld. Fair? Eerlijk? Paardvriendelijk?

pharagirlke schreef:

Nee, nuloptie is, mijn inziens, om te voorkomen dat ruiters hun paarden vooruit jakkeren terwijl ze dat niet meer kunnen voor die ene wedstrijd. Thuis doe je dat niet als je weet dat je paard tóch niet eerder mag dan zes maanden. Dan heeft dat geen zin. Zoals jij denkt, moetk thuis ook in mijn apenpakkie en Pret met een wit dek, sporen en mag ik enkel maar de voorgeschreven proeven rijden. Magk niet een keer zonder cap en mag ik ook zeker geen beenbescherming om doen.

Knavia schreef:

horseyfries schreef:

Ook kun je nooit zeker weten wanneer een bepaalde stof uit het lichaam is. Bij het ene paard duurt dit langer dan bij het andere. Ook is het afhankelijk van de kwaliteit van het laboratorium wat het onderzoekt. Dat is toch ook op de OS gebeurd, die paarden waren door de eigen veterinairen getest en negatief bevonden, maar joepie, wat fijn, de onderzoekers van de laboratoria van de OS hadden nieuwe technieken en konden op nog veel meer nullen achter de komma dingen traceren en zo vonden ze toch nog een miniscuul spoortje wat op geen enkele manier in de buurt kwam van een hoeveelheid die prestaties kon verhogen maar omdat er een NULoptie is werd de ruiter vervolgens toch aan de schandpaal genageld. Fair? Eerlijk? Paardvriendelijk?

De ruiters en de veterinairen was de mogelijkheid geboden om vóór de aanvang van de OS bloed en urine te laten onderzoeken in hetzelfde lab als waarin de dopingzondaars zijn betrapt. De Nederlanders hebben hiervan gebruik gemaakt, de Duitsers niet.
Van een aantal stoffen is de detectietijd op de site van de FEI te vinden, dan tel je daar nog 24 of 48u veiligheidsmarge bij op, en je zit safe. Of je laat een weekje voor je belangrijke start een bloedje of urinemonster afnemen door je eigen veearts en naar Parijs sturen, naar het lab van de FEI aldaar. Daar kan je zónder consequenties voor eventuele wedstrijddeelname onderzoek laten verrichten. Kost wel wat, maar topsport is nu eenmaal dure hobby.

Dat er bij de Nederlanders geen capsaïcine zondaars zijn betrapt is omdat dáár wel bedacht werd dat als het etiket van een product claimt dat de stof niet positief test én een zeer sterke lokale pijnstilling bewerkstelligt én bedoeld is voor de behandeling van artrotische gewrichten, dat dat waarschijnlijk net iets te veel van het goede is. De Nederlandse teamveterinairen hielden beter toezicht en de ruiters en eigenaren dachten beter na. En dan blijkt schoon sporten wél te kunnen.

Bahoe schreef:

pharagirlke schreef:

Nee, nuloptie is, mijn inziens, om te voorkomen dat ruiters hun paarden vooruit jakkeren terwijl ze dat niet meer kunnen voor die ene wedstrijd. Thuis doe je dat niet als je weet dat je paard tóch niet eerder mag dan zes maanden. Dan heeft dat geen zin. Zoals jij denkt, moetk thuis ook in mijn apenpakkie en Pret met een wit dek, sporen en mag ik enkel maar de voorgeschreven proeven rijden. Magk niet een keer zonder cap en mag ik ook zeker geen beenbescherming om doen.

Sorry, maar volgens mij blijven wat mensen vasthouden aan een oordeel om het vasthouden.
De nuloptie is niet genuanceerd genoeg. Niemand wil doping in de zin van prestatieverhogende middelen of middelen die een paard op de been houden dat eigenlijk niet meer kan.
Daar begint een topruiter ook niet aan. hun paarden zijn hun kapitaal. Zij moeten bestaan van de sport. Paarden zijn een lange termijn investering die ze echt niet voor een wedstrijd om zeep helpen. Maar je moet wel kunnen behandelen wanneer nodig.

Inderdaad gaan we allemaal wel eens werken met een paracetamol omdat we hoofdpijn hebben. Of iets voor flinke spierpijn. Zeker als we die dag iets belangrijks te doen hebben.

Wij gingen onlangs naar een internationaal concours.
Ons paard kwam 8 dagen voor de eerste proef uit de wei (Ja daar staat hij iedere dag met een paar vriendjes) met een wondje op zijn bovenarm. Eigenlijk een simpel wondje en op een plek waar weinig tot geen beweging is. Het paard is wel bekend als gevoelig voor infecties. wat nu?
Voor het welzijn van het paard behandelen met antibiotica. en het wondje steeds spoelen. dan heb je dus al bijna een probleem.
Het paard had geen last van het wondje, maar je wil erger voorkomen.
Nu konden we net binnen de termijn antibiotica geven en alles ging goed. Paard had nergens last van en niets dat prestatieverhogend werkte.

Stel dat het een dag later was gebeurd. Had het paard dan thuis moeten blijven???

pharagirlke schreef:

Ik denk dat de nuloptie wel als basis moet blijven. In die zin dat als er doping in het bloed gevonden word, dat het dan sowieso gecontroleerd moet worden, ook al is het maar 0.01. Om te weten wélk middel nog in het bloed van het dier zit.
Overigens noem ik de stof die bij isabelle werth gevonden is (voor depressies? ) niet echt "omdat ie ziek is" eerder omdat ze graag heeft dat peerdlief zich voorbeeldig gedraagt zodat ze niet nog eens op wedstrijd moet tonen dat ook zij LDR rijd...