Klassiek ruiter wil veranderingen in dressuurreglementen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 14:30

ik zeg dat ook hoor niet an t bit ipv niet gebruiken.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 14:31

Jammer dat het weer zon katten over en weer wordt en spijkers op laag water zoeken. :+



Ik vind het kinderachtig om het feit dat een paard zijn mond niet doodstil houdt, als argument aan te voeren dat meneer Karl zelf maar eens een paar rijlessen moet nemen.

Al die lapjes onder de kaken bij die precious dressuurpaardjes zitten daar zodat de kaken niet ontveld raken, wist je dat?
En wie gewoon netjes optuigt volgens de 'twee vingers onder de kaak' regel, die heeft nooit een paard met wondjes van de neusriem.
Die heeft wel een paard dat op het bit knabbelt (wat ooit als een teken van ontspanning van de kaak gezien werd) of zelfs even de mond opent als de druk (te) groot wordt.

Maar je mag een ruiter die met losse of zonder neusriem rijdt, nooit vergelijken met een die de neusriem zo strak zet dat het spreekwoordelijke blad papier er niet meer tussen past.

Je kan pas gaan vergelijken als iedereen twee vingers ruimte onder de neusriem houdt, en dan zou je misschien schrikken van het beeld van sommige dressuurpaarden.

Als ik naar de filmpjes op het net kijk die hier staan heb ik geen idee van de africhtingsgraad van de paarden, of wat er beoogd wordt met de training.
Toegegeven, ik vind het niet allemaal even knap en mooi, maar reken mensen niet af op wat je niet begrijpt.

Tegenover ieder beeld van Philippe Karl en zijn navolgers, kun je afschuwelijke momenten van haast iedere willekeurige topdressuurruiter zetten.
Trouwens, even over piaffe: weleens de staart van het veld van de Olympische spelen aan het werk gezien? :+
Hoeveel paarden beheersen er nou echt een piaffe en passage uit het boekje?

En wat zegt dat? Dat paardrijden o zo moeilijk is, perfectie met dieren niet te bereiken is.

En als perfectie niet te bereiken is, en je met levende wezens werkt, wil dat dan niet automatisch zeggen dat de weg even belangrijk is als het doel?

En moet die weg dan gaan over opengetrapte buiken, paarden die met de kin op de borst getrokken worden, over neusriemen die speciaal geconstrueerd zijn om ze lekker strak te trekken (hoevelen vinden een aansnoerneusriem nou eigenlijk gewoon.... denk daar eens even over na)?

Onze paarden zijn zoveel beter geworden. Helaas is paardrijden even moeilijk gebleven.

Persoonlijk draag ik ieder pleidooi voor meer welzijn in de sport een warm hart toe.

Zelfs al zijn er al regels voor een heleboel dingen, aandacht kan misschien zorgen dat mensen hun ogen openen en anderen erop aanspreken.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 15:26

randalinpony schreef:
Jammer dat het weer zon katten over en weer wordt en spijkers op laag water zoeken. :+



Ik vind het kinderachtig om het feit dat een paard zijn mond niet doodstil houdt, als argument aan te voeren dat meneer Karl zelf maar eens een paar rijlessen moet nemen.


Het is meneer Karl zelf die aangeeft dat wedstrijdrijdend DUITSLAND niet kan rijden dat de regels niet toereikend zijn....

randalinpony schreef:
Al die lapjes onder de kaken bij die precious dressuurpaardjes zitten daar zodat de kaken niet ontveld raken, wist je dat?

YEP, en darom hebben wij die ook onder de neusriem omdat anders de neusriem klepperd omdat die zo los zit... Dat de druk beter verdeeld dat wanneer die mond opent doet dit geen plekken KAN geven

randalinpony schreef:
En wie gewoon netjes optuigt volgens de 'twee vingers onder de kaak' regel, die heeft nooit een paard met wondjes van de neusriem.

Kom maar kijken.... :D
randalinpony schreef:
Die heeft wel een paard dat op het bit knabbelt (wat ooit als een teken van ontspanning van de kaak gezien werd) of zelfs even de mond opent als de druk (te) groot wordt.

En wie of wat zou de oorzaak van die druk zijn?
Geen druk, geen open mond.... ruiter fout????


randalinpony schreef:
Maar je mag een ruiter die met losse of zonder neusriem rijdt, nooit vergelijken met een die de neusriem zo strak zet dat het spreekwoordelijke blad papier er niet meer tussen past.

En hoe weet je nu dat die andere ruiters allemaal die neusriem zo strak hebben???Jij gaat er nu vanuit dat meneer Karl de neusriem los heeft en daarom dat beeld verschijnt.... De kunst is om te voorkomen dat dat beeld verschijnt en dingen vraagt die passen bij de graad van africhting van het paard...



randalinpony schreef:
Als ik naar de filmpjes op het net kijk die hier staan heb ik geen idee van de africhtingsgraad van de paarden, of wat er beoogd wordt met de training.

MI niet veel goeds.... maar dat is mijn mening, het is niet iets wat ik graag wil zien op geen enkel nivo...



randalinpony schreef:
Tegenover ieder beeld van Philippe Karl en zijn navolgers, kun je afschuwelijke momenten van haast iedere willekeurige topdressuurruiter zetten.[/qiuote]
Zeker maar het ene filmpje is een docu over meneer Karl, en dan vraag je je af of dit dan het allerbeste is wat hij kan laten zien...


randalinpony schreef:
Trouwens, even over piaffe: weleens de staart van het veld van de Olympische spelen aan het werk gezien? :+
Hoeveel paarden beheersen er nou echt een piaffe en passage uit het boekje?

Uitvoering op een wedstrijd vergelijken met een training...

randalinpony schreef:
En wat zegt dat? Dat paardrijden o zo moeilijk is, perfectie met dieren niet te bereiken is.

En als perfectie niet te bereiken is, en je met levende wezens werkt, wil dat dan niet automatisch zeggen dat de weg even belangrijk is als het doel?

En moet die weg dan gaan over opengetrapte buiken, paarden die met de kin op de borst getrokken worden, over neusriemen die speciaal geconstrueerd zijn om ze lekker strak te trekken (hoevelen vinden een aansnoerneusriem nou eigenlijk gewoon.... denk daar eens even over na)?

Je laat het nu vorokomen dat ieder wedstrijdpaard een in de krulgetrokken lamgetrapt paard is met een ruiter die nergens iets van af weet.....

randalinpony schreef:
Onze paarden zijn zoveel beter geworden. Helaas is paardrijden even moeilijk gebleven.

Persoonlijk draag ik ieder pleidooi voor meer welzijn in de sport een warm hart toe.

Zelfs al zijn er al regels voor een heleboel dingen, aandacht kan misschien zorgen dat mensen hun ogen openen en anderen erop aanspreken.

Hoe serieus kun je dan iemand nemen die vraagt om toevoeging van regels die al in het reglement staan, en een toevoeging van een regel die niet te controleren is????
Ik ben het met je eens dat het aanzetten tot nadenken nooit verkeerd is, maar dit is zo kortzichtig dat ik het een en ander niet seriues kan nemen....
En niet alleen hetgeen meneer Karl schrijft maar dat er ook nog Nederlanders zijn die een petitie tekenen om regels te veranderen van een vereniging waarvan ze ten eerste de regels niet kennen, en geen meerwaarde heeft....

Thaliaatjuh

Berichten: 312
Geregistreerd: 07-02-05
Woonplaats: DL

Re: Klassiek ruiter wil veranderingen in dressuurreglementen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 15:32

Ik heb geen 2 vingers tussen de neusriem, misschien 1tje. Hoeft van mij niet zo los te zitten allemaal.

Die paarden op de foto van meneer karl hebben allemaal hun mond open.... misschien moet hij zelf nog even oefenen :+ :+

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Re: Klassiek ruiter wil veranderingen in dressuurreglementen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 15:52

Een neusriem heeft maar 1 doel en dat is dat een paard zijn mond dichthoudt.

Hoe irritant is een hoofdstel wat aan alle kanten te los zit en klappert, kan voor een paard ook niet fijn zijn. Alle bontjes/lapjes/maandverbandjes die je tegenwoordig tussen neusriemen/kopstukken ziet zijn bedoeld om de druk beter te verdelen.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 21:32

Citaat:
Hoe irritant is een hoofdstel wat aan alle kanten te los zit en klappert, kan voor een paard ook niet fijn zijn. Alle bontjes/lapjes/maandverbandjes die je tegenwoordig tussen neusriemen/kopstukken ziet zijn bedoeld om de druk beter te verdelen.


Ach, kom op... je kan een neusriem echt wel zo bevestigen dat je geen maandverband nodig hebt om de boel prettig te houden. Bovendien heb je rondom onderlegde neusriemen die ook de druk prima verdelen.

Bovendien moet je de boel al wel erg strak doen om te voorkomen dat al dat maandverband en die lapjes voor het bloeden niet verschuiven. :+

Tussen zo los dat het klappert (kun je sowieso beter geen neusriem doen) en zo strak dat het paard zijn kiezen niet meer van elkaar kan doen zit ook nog wel ergens een tussenweg hoor. En dan moet je als paard toch wel erg met je kaken wringen wil je ontveld raken.

Dat paarden de mond openen als er druk op de kaak komt lijkt me vrij logisch, en dat je niet kan rijden zonder ooit druk uit te oefenen ook.
Precies daarom zitten die riemen er ook, zoals je al opmerkte.
Houd alleen even in het oog dat het dwangmiddelen zijn.
Vandaar dat je in de hoogste klassen ook alleen die hoge neusriem mag gebruiken, je moet dan toch met minder leer in staat zijn die mond dicht te houden.
Alleen is dat moeilijk en dan is het wel zaak die riem zo strak mogelijk aan te snoeren.

Ik heb een week rondgelopen op de stal van een topdressuurruiter hier in NL, en daar moest de neusriem toch zo strak mogelijk dicht, en dan was het vaak nog niet strak genoeg.
Daar was slof bij trens ook standaard. ;)
Wel een voorbeeld voor velen.

Overigens ben ik helemaal niet van mening dat alle topruiters hun paarden maar door de rondte trappen, de meesten weten prima waar ze mee bezig zijn en willen ook het beste voor hun paard.

Maar je kan op ieder groot concours, van de hoogste klassen van de basis tot aan GP ook zat ruiters op het voorterrein zien waarvan ik me dus wel in alle ernst afvraag wat nu hun uitgangspunt is.
Wie met zijn handen zomaar een halve meter terugwerkt, die moet wel aansnoeren.

annebe

Berichten: 5925
Geregistreerd: 08-05-05
Woonplaats: Deventer

Re: Klassiek ruiter wil veranderingen in dressuurreglementen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 21:43

Prima punten!

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 22:34

randalinpony schreef:
Citaat:
Hoe irritant is een hoofdstel wat aan alle kanten te los zit en klappert, kan voor een paard ook niet fijn zijn. Alle bontjes/lapjes/maandverbandjes die je tegenwoordig tussen neusriemen/kopstukken ziet zijn bedoeld om de druk beter te verdelen.


Ach, kom op... je kan een neusriem echt wel zo bevestigen dat je geen maandverband nodig hebt om de boel prettig te houden. Bovendien heb je rondom onderlegde neusriemen die ook de druk prima verdelen.

Bovendien moet je de boel al wel erg strak doen om te voorkomen dat al dat maandverband en die lapjes voor het bloeden niet verschuiven. :+

Valt mee :j hoeft echt niet zo strak...En het gaat nite zozeer om de druk verdeling over de lengte, dus van bakstuk naar bakstuk maar om de breedte (tenminste bij die ene van ons)
De jonkies die krijgen alleen bastof aan de onderkant, we rijden ze eigenlijk hoofdzakelijk allemaal met engelse neusriem, ook de jonkies... af en toe met mexicaanse (en dat is dan meer voor het mooie :o het bontje is dan bijpassend bij het dekje 8-) )

randalinpony schreef:
Tussen zo los dat het klappert (kun je sowieso beter geen neusriem doen) en zo strak dat het paard zijn kiezen niet meer van elkaar kan doen zit ook nog wel ergens een tussenweg hoor. En dan moet je als paard toch wel erg met je kaken wringen wil je ontveld raken.

ik praat puur uit eigen ervaring, maar daar heb je echt niet veel kaakaktie voor nodig, tenminste niet bij mijn ene merrie....

randalinpony schreef:
Dat paarden de mond openen als er druk op de kaak komt lijkt me vrij logisch, en dat je niet kan rijden zonder ooit druk uit te oefenen ook.
Precies daarom zitten die riemen er ook, zoals je al opmerkte.
Houd alleen even in het oog dat het dwangmiddelen zijn.
Vandaar dat je in de hoogste klassen ook alleen die hoge neusriem mag gebruiken, je moet dan toch met minder leer in staat zijn die mond dicht te houden.
Alleen is dat moeilijk en dan is het wel zaak die riem zo strak mogelijk aan te snoeren.

Ik heb een week rondgelopen op de stal van een topdressuurruiter hier in NL, en daar moest de neusriem toch zo strak mogelijk dicht, en dan was het vaak nog niet strak genoeg.
Daar was slof bij trens ook standaard. ;)
Wel een voorbeeld voor velen.

Overigens ben ik helemaal niet van mening dat alle topruiters hun paarden maar door de rondte trappen, de meesten weten prima waar ze mee bezig zijn en willen ook het beste voor hun paard.

Maar zo kwam het wel over (dat laatste)
Ik ben het geheel met je eens dat je een hoop misstanden ziet op wedstrijden, en dan doel ik op spoormisbruik, dichtgesnoerde kaken... maar mijn ervaring is dat je die laatste groep vaak ziet blijven 'plakken' ergens in de L2/M1/M2


randalinpony schreef:
Maar je kan op ieder groot concours, van de hoogste klassen van de basis tot aan GP ook zat ruiters op het voorterrein zien waarvan ik me dus wel in alle ernst afvraag wat nu hun uitgangspunt is.
Wie met zijn handen zomaar een halve meter terugwerkt, die moet wel aansnoeren.


Dat vraag ik me regelmatig af, en als het niet wil lukken,dan kopen ze een ander peerd... want het ligt nóóit aan de ruiter :n
blijven de punen uit,dan ligt het aan de jury... houdt het aan, dan moet het aan het paard liggen
:)

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-09 22:39

Grappig, ik heb heel wat bloedpaardjes gereden en nog nooit last met neusriemen gehad.

Wil niet zeggen dat jij niet een paard met uitzonderlijk scherpe kaken met flinterdun velletje kan hebben hoor, en sommige paarden zijn ook allergisch voor stoffen in het leer en dan kan maandverband best een uitkomst zijn.

Heb wel al twee bloedpaarden gehad die op kunststof bitten meteen velletje kapot hadden en op bitringen van rubber ook gelijk ontveld dus kan best dat sommige paarden dat dan weer met leer hebben. :)

Alleen zijn die viltjes toch echt met een ander doel in de wereld gekomen, als je een riem maar strak genoeg om dat dunne randje kaak trekt kneus je de boel gewoon prut.
Niet lekker.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 08:01


Winged

Berichten: 33950
Geregistreerd: 28-12-05

Re: Klassiek ruiter wil veranderingen in dressuurreglementen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-09 17:18

Hier een slotje omdat het al een ouder topic is.