Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-05-09 23:12

Geplaatst: 25-05-09 23:12

Anya schreef:
Als ze dat zeggen.. prima. Dan regel ik dan wel op één of andere manier.

Maar het is heel simpel. Ze maken nu een ongelofelijke hoop heisa met oh zulke strakke regeltjes voor 4 paarden per jaar, waarvoor ze zonder problemen mijn eigendomsrechten aan willen tasten.

Ik geloof dat er hier maar een iemand is die een hoop heisa maakt terwijl die persoon niet eens lid is van de KNHS... Maar vooruit.
Als mijn paard dood gaat wens ik ze veel plezier met de sectie, ik wil juist ook wel weten wat er aan de hand is. En als je wedstrijden onder de vlag van de KNHS rijdt zul je je aan hun regels moeten houden en ik vind het niet meer dan logisch dat er sectie gepleegd wordt op een paard wat op een wedstrijd die onder hun verantwoordelijkheid valt dood gaat.

Altijd dat eeuwige gezeik op de KNHS, het lijkt wel of ik de enige ben die er nog nooit problemen mee heeft gehad, of ben ik gewoon niet zo'n zeur? Alle beslissingen daar worden echt niet door de eerste de beste secretaresse genomen, daar zitten mensen die meer verstand van het hele gebeuren hebben dan heel bokt bij elkaar.

**Geplaatst**: 25-05-09 23:15

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 25-05-09 23:15

laten we allemaal maar hopen dat geen van ons het ooit hoeft mee te maken!

**Geplaatst**: 25-05-09 23:17

Geplaatst: 25-05-09 23:17

@miss 87: er is een groot percentage tegenstanders van deze regel (zie poll). Niet slechts één persoon. En ik maak niet speciaal heisa: ik heb aangegeven dit niet te willen, aangegeven dat het wettelijk niet mag volgens mij en verder geef ik antwoord op vragen van mensen en participeer ik in een discussie.

En tenslotte.. de westernsport is voornemens om aan te sluiten bij de KNHS en dan ben ik automatisch lid. Dus ik heb wel degelijk recht van spreken

**Geplaatst**: 25-05-09 23:19

Geplaatst: 25-05-09 23:19

Anya schreef:
No fiets way dat op mijn paard in opdracht van de KNHS sectie wordt verricht. Dat besluit ik nog altijd zelf. En daar wil ik wel een rechtszaakje over beginnen. Om het principe

Helemaal mee eens, het moet niet gekker worden met alle regeltjes.....zoiets lijkt mij dat je dat zélf beslist.

**Geplaatst**: 25-05-09 23:35

Geplaatst: 25-05-09 23:35

Anya schreef:
@miss 87: er is een groot percentage tegenstanders van deze regel (zie poll). Niet slechts één persoon. En ik maak niet speciaal heisa: ik heb aangegeven dit niet te willen, aangegeven dat het wettelijk niet mag volgens mij en verder geef ik antwoord op vragen van mensen en participeer ik in een discussie.

En tenslotte.. de westernsport is voornemens om aan te sluiten bij de KNHS en dan ben ik automatisch lid. Dus ik heb wel degelijk recht van spreken

Volgens mij staat het hele topic vol met jouw reacties over je eigendomsrecht, de rest reageert gewoon een keer. Maar ieder zijn mening natuurlijk. Zoek eerst eens duidelijk uit of het wettelijk mag of niet. Ik neem namelijk aan dat ze op dit soort dingen wel voorbereid zijn.

**Geplaatst**: 25-05-09 23:53

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 25-05-09 23:53

ja en dat is iedere keer een toelichting op een vraag waarom ik daar tegen ben. Of een toelichting dat het me niet gaat om vervoer o.i.d. Maar om je ter wille te zijn: de vraag is uitgezet

En tuurlijk heeft er wel iemand naar gekeken, maar ik heb lang genoeg in besturen gezeten om te weten dat ze niet altijd zorgvuldig omgaan met de wet en dan er een kans is dat dit niet goed is uitgezocht. Ook een pakweg minister is onlangs teruggefloten door een rechtbank waar het ging om de rookverboden van horeca die geen personeel in dienst hadden. Dus het kan maar zo dat het niet mag

Maar als je je eraan ergert, dan kun je mij gewoon op foei zetten. Dan hoef je het niet te lezen. Dat is net zoiets als niet starten als je het niet eens bent met de regeltjes

**Geplaatst**: 26-05-09 00:14

Geplaatst: 26-05-09 00:14

Oh, maar dit verbaast me niks. De KNHS is al járen knettergek

Volgens mij praten hier een aantal mensen langs elkaar heen. Iedereen die vóór is roept dat ze wel sectie willen als het paard 'zomaar dood neervalt' en de tegenstanders zeggen dat sectie bepaald onzin is als het paard niet 'zomaar dood neervalt'.

Maar goed, dat terzijde. Ik heb zelf een paard gehad dat dood neer is gevallen en ja, dan wil je wel weten waarom dat is gebeurd en laat je sectie verrichten. Op zich heel logisch. Transport is iets van 200-300 euro, de sectie zelf was nog geen 100 euro, en de dierenarts is ook nog langs gekomen omdat die niet kon geloven dat het paard zomaar dood neer was gevallen (was echt altijd kerngezond geweest). Al met al heeft het zomaar 500 euro gekost. Ik zie nergens dat de KNHS dit allemaal gaat betalen?
Daarnaast, een paard dat z'n been breekt: who gives a fuck wat hij verder nog mankeert? Hij heb z'n poot gebroken, wat denk je dan? Dat ie daarmee vrolijk z'n dressuurproefje verder afhuppelt? Lijkt mij dat je dan écht geen sectie wil, maar de KNHS wil dat dan óók! Dat vind ik echt absurd.

Oh en het feit dat zij denkten te kunnen beschikken over jouw paard... die is gek! }:0

Het transport zelf (het oplieren in de trailer) is helemaal niet zo naar als iedereen denkt. Het paard is dood he, dat is niet half meer het lieve knuffelige warme beest dat je tot dan toe gekend hebt. Het lijkt er al vrijwel direct niet meer op. Het ontbindingsproces gaat in de eerste uren echt al best wel snel en is héél goed zichtbaar. Het oplieren is alleen maar een bevestiging dat het beest nu toch echt niet meer is dan het omhulsel van je geliefde viervoeter. Ik heb wel ergere dingen gezien en meegemaakt.

**Geplaatst**: 26-05-09 00:21

Geplaatst: 26-05-09 00:21

Zie het algemene wedstrijd reglement:
http://www.knhs.nl/objects/00012629.pdf

Citaat:
C. Sectie bij GD op het tijdens een KNHS-wedstrijd of in de verwijskliniek gestorven
paard:
16. De gegevens van het gestorven paard, zoals vermeld op het inzendformulier van de
Behandelend Dierenarts, worden gecontroleerd door de dienstdoende patholoog.
Bij twijfel wordt materiaal (haarwortels) afgenomen en bewaard voor DNA-onderzoek.
17. Op het inzendformulier moet duidelijk vermeld staan of de GD nog moet proberen
bloed en/of urine af te nemen of dat dit reeds is afgenomen. De GD zal indien nodig
alsnog proberen urine en serum te verzamelen voor een controle op ongeoorloofde
middelen.
18. De monsters worden verzegeld en verstuurd naar een door het Federatiebestuur
aan te wijzen laboratorium.
9. Er wordt een normale sectie uitgevoerd. Indien de GD aanleiding ziet voor aanvullend
onderzoek zal zij de KNHS hiervoor toestemming vragen.
20. Alle kosten van de sectie worden betaald door de KNHS.
21. Bijkomende kosten (wanneer bijvoorbeeld een directe sectie buiten werkuren
wordt geëist door de verzekeringsmaatschappij) worden door de KNHS doorberekend
aan de deelnemer.
22. Het volledige sectierapport wordt door de GD verzonden naar de KNHS, die de deelnemer
een afschrift stuurt van dit sectierapport en – wanneer nodig – maatregelen
neemt.

**Geplaatst**: 26-05-09 00:31

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 00:31

Een paar regeltjes voor iets wat bijna nooit voorkomt en dan is de handhaving misschien nog wel menselijker dan de regels doen schijnen.

**Geplaatst**: 26-05-09 00:56

Geplaatst: 26-05-09 00:56

Ik kan me wel voorstellen dat de KNHS doodvallende paarden wil kunnen verantwoorden, als ik alleen al aan het publiek denk: Bij mensen die niet beseffen dat hetzelfde paard ook thuis zomaar had kunnen doodgaan, kan de indruk ontstaan dat paardensport slecht is. Dat is geen beste reclame. Als er inderdaad "maar" 3-5 paarden per jaar zomaar doodgaan, dan vallen die kosten van de secties makkelijk op te hoesten, en zijn zeker de moeite waard: er zal bijvoorbeeld een erfelijke gezondheidsfactor ( een zwakke hartspier) meespelen, dat kan belangrijke informatie zijn!

KNHS moet alleen nog wel leren het wat tactvoller te brengen naar de eigenaren toe...

**Geplaatst**: 26-05-09 01:04

Geplaatst: 26-05-09 01:04

Als eerste wil de KNHS weten of het een doping geval is.
Daarnaast misschien een onderzoek naar de reden van de plotselinge dood ??
Ten tweede, hoeveel zogenaamde gezonde mannen vallen dood neer tijdens een voetbalwedstrijd.
Oorzaak is vaak een genetische hartafwijking.
Tegenwoordig krijgen deze mensen met die genetische afwijking preventief een pacemaker.

Als derde, het KNHS wil de wereld verbeteren.
Waar zijn de leden van het KNHS die dit niet langer accepteren.
Idem de WRAN ruiters.

**Geplaatst**: 26-05-09 01:12

Geplaatst: 26-05-09 01:12

Het roepen van als je de regels van het knhs niet aan staan moet je geen wedstrijden gaan rijden is natuurlijk diike flauwekul.
er in nederland maar 1 organisatie die wedstrijden regelt aangezien ze de kleinere organisaties hebben weg gepest.
ze hebben een monopolie positie, waar zelfs mevr. Kroes blijkbaar niks tegen durft te doen.

En ik heb er gewoon heel erg veel moeite mee dat het knhs wel even bepaalt wat er met mijn eigendom gebeurt, daar hebben ze wettelijk gezien nooit het recht toe. zelfde als je auto total loss wordt gereden kun je nog altijd zelf bepalen naar welke garage dat ding wordt gesleept. dus met een dood paard precies het zelfde.

En nog iets ik heb gewoon iets tegen sectie verrichten op een mens of dier. bij moord ja dan is het ook al bij de wet geregeld dat er sectie moet worden verricht maar dan houden ze nog rekening met geloofsovertuiging van mensen. dus dan moeten ze daar ook rekening bij houden bij een dood paard, ik wil gewoon weg niet dat er in mijn paard word gesneden als het niet een levens reddende operatie betreft.

en wanneer is er ook maar 1 lid van het knhs opgeroepen om hier over te stemmen, want ik heb namelijk nog nooit een stem briefje van hun gehad, zelfs niet om een vertegenwoordiger te kunnen kiezen. ze zijn nog ondemocratischer dan china

**Geplaatst**: 26-05-09 01:42

Geplaatst: 26-05-09 01:42

Goede reactie van bovenstaande schrijver, wolf359.
Is er op dit topic een juridisch onderlegd lezer die daar antwoord op kan geven ?

quote:
En ik heb er gewoon heel erg veel moeite mee dat het knhs wel even bepaalt wat er met mijn eigendom gebeurt, daar hebben ze wettelijk gezien nooit het recht toe. zelfde als je auto total loss wordt gereden kun je nog altijd zelf bepalen naar welke garage dat ding wordt gesleept. dus met een dood paard precies het zelfde.

**Geplaatst**: 26-05-09 04:52

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 04:52

Ik vind het juist wel een goede zaak .
Anya, jouw brief aan de knhs zou ik eerst ff door de spellingscontrole halen

Ik snap de tegenstanders, maar ik snap ook geheel de knhs.
Dopinggebruik is helaas vaak aan de orde, indien een paard dood neervalt, kan er sprake zijn van dopinggebruik of verkeerd medicijngebruik, of medicatiegebruik waarmee niet gestart mocht worden bijv ventipulmin oid.
Geheel logisch daarom dat de knhs daar uitsluitsel van wil hebben.

In de veesector moeten bedrijven met een hoge gezondheidsstatus ook alle op het bedrijf overleden/ingeslapen dieren onderzocht worden.
Voor mij is dit van de knhs dus heel logisch.

Ik snap al die mensen niet die zo staan te springen, het komt een op de tig voor..
En wees blij dat je zonder zelf kosten te maken, erachter komt wat je paard mankeerde.

**Geplaatst**: 26-05-09 05:17

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 05:17

Aan de ene kant is het wel handig dat de KNHS in deze gevallen voor de kosten opdraait, al klinkt dit sarcastisch en dat is het ook, je hebt je startgeld er al weer uit op die manier.....
Nu even serieus, voor mij zou het niet uitmaken, paard is dood en ik hoef hem niet af te laten voeren.
Even voortbordurend is het wel zo dat ze je onteigenen van je dode paard, het is jouw eigendom en op deze manier heb je daar geen zeggenschap meer over. Maar al met al denk ik, dat de KNHS met deze maatregel pas in beeld komt wanneer er al argwaan bestaat. Als er een aanwijsbare doodsoorzaak is, die niet onder de noemer doping of wat dan ook valt, denk ik niet dat ze iets zullen doen, ténzij er aanwijzingen zijn tot uitputting, zoals in sommige takken van sport kan voorkomen. Al vallen die takken van sport volgens mij dan weer niet onder de paraplu van de KNHS maar dat is weer een ander verhaal.

**Geplaatst**: 26-05-09 07:01

Geplaatst: 26-05-09 07:01

manie schreef:
Zie het algemene wedstrijd reglement:
http://www.knhs.nl/objects/00012629.pdf

Citaat:
C. Sectie bij GD op het tijdens een KNHS-wedstrijd of in de verwijskliniek gestorven
paard:
20. Alle kosten van de sectie worden betaald door de KNHS.
21. Bijkomende kosten (wanneer bijvoorbeeld een directe sectie buiten werkuren
wordt geëist door de verzekeringsmaatschappij) worden door de KNHS doorberekend
aan de deelnemer.

Misschien dat de KNHS er wat duidelijker in mag zetten wat onder 'alle kosten' valt

Zoals ik het de eerste keer lees, betalen ze alleen de kosten van de sectie zelf. Maar hoe zit dat met het transport?

**Geplaatst**: 26-05-09 07:32

Geplaatst: 26-05-09 07:32

juridisch klopt het van geen kant deze regeling. Ten eerste kunnen ze je nooit verplichten je paard af te staan, zowizo al omdat je ook meestal nog een eigen verzekering hebt. De enige die je dat kan verplichten is de politie indien je paard onderdeel is van een misdrijf omdat het dan wordt hezien als bewijsmateriaal wat veilig gesteld moet worden. En dat is niet zo op een wedstrijd.
Verplicht naar Deventer kan ook niet omdat verzekeringen hun eigen specialisten gecontracteerd hebben (zo moet die van mij naar utrecht en zal ook nooit ergens anders heen gaan, wat de KNHS me ook verplicht. Mijn verzekering keert uit, de KNHS niet).
Ga eens even informeren wat er bij mijn verzekering van bekend is van dit fenomeen.

21. Bijkomende kosten (wanneer bijvoorbeeld een directe sectie buiten werkuren
wordt geëist door de verzekeringsmaatschappij) worden door de KNHS doorberekend
aan de deelnemer.

En dat is dus altijd het geval, lees je betaald dus altijd zelf alle kosten zijnde €450 euro per sectie excl vervoer (been there done that helaas).
Voor doping gevallen moet er direct terplaatse bloed afgenomen worden, na transport is het bloed al niet meer bruikbaar voor controle hierop.

Ze kunnen en mogen je gewoonweg niet verplichten ter wille van een eigen onderzoekje. Reglement of niet, in dit geval gaan ze aan mij een harde dobber krijgen mocht het ooit gebeuren. Wil die juridische strijd best aangaan met ze

Ze kunnen je overigens hooguit verplichten een kopie van het sectieraport op te sturen.
Heb dit gevalletje even voorgelegd aan de juridische specialisten bij mn verzekering, ben benieuwd. Heb nl nog geen poliswijziging gekregen

**Geplaatst**: 26-05-09 08:30

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 08:30

Vippie dankjewel voor het uitzoeken. Ik heb de vraag ook uitstaan bij de juristen van de organisatie waar ik werk, maar nog geen formeel antwoord gehad. Hun eerste reactie was ook dat het wettelijk niet was toegestaan.

**Geplaatst**: 26-05-09 09:12

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 09:12

Deze regel is helemaal niet nieuw, deze staat al langer in het reglement, alleen eerder werden de paarden naar de afdeling Pathologie van de Faculteit Diergeneeskunde in Utrecht gebracht.
Ik heb me al eens verbaasd over die regel, toen ik die tegenkwam.

Geen idee hoe wettig deze reglementaire regels zijn, zo juridisch ben ik niet ingesteld, maar ik weet wel, dat dit geen nieuwe regel is.

**Geplaatst**: 26-05-09 09:13

Geplaatst: 26-05-09 09:13

En na de sectie, dan ligt je paard daar?
Wie bepaald dan hoe het verder gaat?
Gaat het paard automatisch naar Rendac, kun je nog kiezen voor andere dingen (bv crematie)?
En wie betaald dat?

**Geplaatst**: 26-05-09 09:18

Geplaatst: 26-05-09 09:18

Goed, daar kom ik aan met mijn L1 paard en hij valt kapot. Nou, laat ze het maar mooi onderzoeken op hun kosten hoor. En hij wordt meteen afgevoerd, heb ik ook geen omkijken meer naar. Wel zo sociaal op zo'n evenement. Heb jij wel eens gezien hoe andere paarden op de 'dood' reageren? Niks mooier dan dat ie meteen wordt afgevoerd. Dood is dood en met al dit commentaar komt ie echt niet meer tot leven. En idd zou ik de uitslag ook willen weten, want mijn paard is hypergezond. Idd ben ik ook voorstander van goed overleg met mijn verzekeraar.

Dan hebben jullie zeker ook principieel ook allemaal als tegenstander ook geen medisch inlegvel aangevraagd? Dat is immers ook je reinste geldklopperij.

Ik heb het al twee keer een ongeluk meegemaakt en het gaf een boel gesodemieter om op zondag het in dit geval zwaargewonde paard van het terrein af te krijgen. Deze hadden geprobeerd om de trailer uit te springen. Trailer was ook totall loss. 2 keer notabene en ik ga echt niet elke week op concours. Laat ze inderdaad maar onderzoeken hoe het veiliger kan. Mss komen ze wel tot de ontdekking dat de concoursen gevaarlijker zijn dan we denken.

Ik vind 3 tot 5 ook behoorlijk, maar als je kijkt hoeveel mensen er op concours gaan. Ik zou ook wel de oorzaak willen weten hoe of dat kan. Verplicht stellen is bittere noodzaak in het paardenwereldje, omdat iedereen het beter weet dan een ander en er lopen veel mensen rond, die daar ook niet op gaan wachten. Die hopen dat ze er nog wat voor beuren bij de plaatselijke noodslager. Weg paard!

**Geplaatst**: 26-05-09 10:03

Re: Wat te doen als een paard overlijdt tijdens een wedstrijd

Geplaatst: 26-05-09 10:03

Dankzij Vippie weten de wedstrijdruiters hier nu dat ze wel degelijk zelf voor de kosten opdraaien maar ook al zou het KNHS dit doen, wie denken jullie dat het KNHS betaald?

Ze kunnen zo dapper beweren dat zij de kosten voor hun rekening nemen maar dat betekent dus jij en ik. O nee, ik niet meer - goddank - jij dus.

**Geplaatst**: 26-05-09 10:05

Geplaatst: 26-05-09 10:05

Vind het beetje dubbel hoeveel is 5 paarden nou op het aantal starters per jaar ?

Hoeveel starters zijn er per jaar in heel nederland alles bij elkaar ???

Pas dan weet je of 5 veel is... Denk dat 5 niks is.

Je zal er wel voor moeten tekenen in de start voorwaarden dus zo word je iets opgedrongen.

Is chantage of je gaat akoort of je start niet.

Ik zou het niet willen dat het onderzocht word. Bij mijn paard.... Als er nu 5% dood gaat oke dan graag onder zoeken. Maar 5 ? Dat is 0,0001% of zo. Niet precies maar dat dat je aan dat soort getallen moet denken achter de komma.

Laatst bijgewerkt door Wafel op 26-05-09 10:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-05-09 10:05

Geplaatst: 26-05-09 10:05

ik lees echt met kippevel de koude reacties van mensen die hun dode paard maar lekker gemakkelijk laten afvoeren door de KNHS
hebben die geen gevoel in hun lijf

mijn paard is vorig jaar dood neer gevallen in de wei
nooit ziek, 17 jaar oud en 20 minuten daarvoor had ik hem nog lekker zien staan grazen tussen zijn maatjes
ik heb geen sectie laten verrichten, hij lag daar zo mooi ontspannen, alsof hij sliep, daar ging ik echt niet in snijden.
Het gebeurde op een zaterdagavond en zondagmorgen heb ik nog afscheid van hem genomen en er was nog steeds weinig verkeerds aan hem te zien.
Toen hij zondagavond vervoert werd naar de weg(ruim 150 meter) lag hij redelijk netjes in de bak en we hebben hem ook netjes aan de weg kunnen leggen.
Niks geen uit elkaar vallend paard en het was toen rond de 30 graden overdag.
Zelfs toen hij weer 2 dagen later eindelijk werd opgehaald ging hij in één geheel de vrachtwagen in.

Ik moet er niet aan denken dat mijn paard zomaar afgevoerd zou worden en ik niet rustig afscheid zou kunnen nemen.
Het idee dat een ander wil bepalen wat er met mijn paard gebeurd, zijn ze helemaal gek

**Geplaatst**: 26-05-09 10:06

Geplaatst: 26-05-09 10:06

Dat paarden die overlijden tijdens wedstrijd gemeld moeten worden, vind ik prima... Maar dat er sectie verricht moet worden op het paard, omdat KNHS dat wil, NO WAY!!

Stel dat mijn paard zou overlijden op wedstrijd, dan neem ik hem mee naar huis en laat echt géén sectie verrichten omdat KNHS dat wil!