Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
AlexandraM
Berichten: 4677
Geregistreerd: 08-11-05

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:18

:D

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:18

opala schreef:
Lovely schreef:
Maar, uit de propaganda van de NB'ers komen toch beweringen die gewoon echt niet waar en ronduit gevaarlijk zijn. Ik bedoel, als je echt gelooft dat een paard geen verzenen nodig heeft, dan heb je echt niets begrepen van hoe een hoef in elkaar zit. Als je denkt dat je je paard zomaar van achteren kan laten zakken, dan overzie je de gevolgen van je actie absoluut niet. Als je goed bekijkt en snapt dat een hoef niet een klont materie is, maar de bescherming van een complex geheel van gewrichten, banden, pezen en botten, dan snap je toch wel dat je daar zonder degelijke kennis niet aan moet rotzooien.


Uit deze bewering spreekt toch dat jij het niet goed bekeken hebt. Verzenen heeft elk paard, bij de een zijn ze hoger, bij de ander lager.

Nee, ik herhaal een bewering uit de NB hoek dat verzenen een paard in de weg zitten en dus goed kort afgesneden moeten worden. Je mag mijn woorden verdraaien zoveel je wilt, maar je bereikt er echter helemaal niets mee.

jasmijn78
Berichten: 3924
Geregistreerd: 01-02-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:21

opala schreef:
Over dit soort onderwerpen ... m.a.w. het interesseert je gewoon 0,0. Ook goed, maar wanneer je dan kritiek hebt, zorg dan dat je put uit eigen ervaring van minimaal -ik doe maar een gooi- 2 jaar NB bij je paard, dan zou jouw post een zinnige bijdrage kunnen leveren.


Ook weer zo'n non-argument: als je zelf niet aan NB doent kun je er niets zinnigs over zeggen?

Ik HOEF ook niets zinnigs te zeggen over de filosofie/visie/theorie achter NB. Als ik zelf namelijk wetenschapper/specialist was op het gebied van bekappen, dan hoefde ik er niet een uit te nodigen om mijn paarden te doen. Dan deed ik het zelf wel.

Ik wil alleen een weloverwogen keuzemaken welke specialist ik aan mijn paard laat. Ik volg gewoon wetenschappelijke info/berichten op hoofdlijnen. Als wetenschappelijk is vastgesteld dat roken slecht is, dan wil ik dat best aannemen. Zolang op wetenschappelijk niveau de inzichten over NB nog niet gestaafd kunnen worden, komt er geen NB-er aan mijn paard.

Ik hoef toch ook geen huisarts en homeopaat te zijn om een weloverwogen beslissing te maken of ik met mijn klachten naar de HA of homeopaat ga? Ik laat mij dan gewoon informeren door betrouwbare instanties/berichten. Dan ga ik niet naar een of ander homeopatisch forum met allemaal homeapatische wannabe-s om mij te laten overtuigen dat ik beter naar een homeopaat kan gaan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:23

Lovely schreef:
Nee, ik herhaal een bewering uit de NB hoek dat verzenen een paard in de weg zitten en dus goed kort afgesneden moeten worden.

Zou je de betreffende quote + topic of website met deze letterlijke tekst willen geven?

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:23

Wanneer ik kijk op websites van het natuurlijk bekappen van voeten kom ik het volgende tegen:

Ik citeer: "Traditionele hoefsmeden doen erg hun best om de hielen van de hoef zo hoog mogelijk te laten. Maar wilde paarden hebben juist lage hielen. Zoals uit voorgaande blijkt genieten lage hielen duidelijk de voorkeur ten opzichte van hoge hielen. Ook bij het bestuderen van de hoeven van wilde paarden blijkt dat ze uitsluitend op lage hielen rondlopen."

Nogmaals, de (sport)paarden van nu kun je niet vergelijken met de wilde paarden. De bodemgesteldheid, het gebruiksdoel, de bouw, de voeten, alles is anders! Hoe kun je dan in hemelsnaam beweren dat lage hielen (verzenen) de voorkeur hebben boven hoge hielen (verzenen)? Wij hebben geen mustangs, maar kwpn'ers, volbloeden, noem maar op. Die lopen niet op prairies maar op een, in ons geval, Nederlandse bodem van gras, zand of steen. De evolutie van paarden heeft ervoor gezorgd dat de bouw totaal anders is geworden. Wij zijn toch ook geen apen meer? Laat ons mensen dan ook maar weer blootsvoets en naakt door het leven gaan als je zo nodig terug wilt naar de oudheid.

Kijk naar de stand en de vorm van de voeten van het paard en bekap of besla het paard daarnaar! Heeft een paard hoge of lage verzenen laat dat zo en ga er niets aan veranderen want daarmee verander je de stand van de voet en breek je de voetas waardoor het paard op lange termijn niet meer kan lopen.
Laatst bijgewerkt door Kim_Peters op 20-05-09 13:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Twiggy2008
Berichten: 21330
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:23

Wat lees ik nou allemaal weer voor aannames?
Ik heb mijn eigen NBer nog nooit horen zeggen dat een paard geen verzenen nodig heeft, hoor. ;)
Wie roept dat binnen het NB dan? Daar ben ik wel benieuwd naar..... Roep eens een naam ofzo, want dit soort beweringen zeggen mij weinig...... Ik heb persoonlijk geen ervaring met zulke benaderingen via het NB. :n

Er wordt ALTIJD gekeken naar het individuele paard, dus zomaar een vormpje vijlen/bekappen, nee, dat is echt onzin. :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:25

@jasmijn78, ik ben wel benieuwd naar jouw vergaarde wetenschappelijke info/berichten over TB en hoefsmederij.
Heb je websites met deze wetenschappelijke informatie?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:31

JoviBan schreef:
Lovely schreef:
Nee, ik herhaal een bewering uit de NB hoek dat verzenen een paard in de weg zitten en dus goed kort afgesneden moeten worden.

Zou je de betreffende quote + topic of website met deze letterlijke tekst willen geven?

Dit is vanuit de gedachte dat de onderkant van het hoefbeen parallel moet lopen met de grond, volgens de NB'ers. Joviban, ik verzin het niet hoor, is allemaal aan mij uitgelegd en keer op keer valselijk beargumenteerd.

malloesje

Berichten: 3421
Geregistreerd: 10-09-07
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:36

Jasmijn; ik mag jou mannier van discusseren wel. Maar terugkomend op de wetenschap, hou hier ook niet teveel aan vast. Je kunt niet altijd vasthouden daaraan. Er gebeurt teveel wat niet wetenschappelijk bewezen is, maar toch bestaat! Zo denk ik ook dat je het verschil tussen TB en NB niet direct wetenschappelijk kunt aantonen :n Vooral ook omdat dat per paard verschillend zal zijn.

Ik wil iig als persoon niet alleen aan de wetenschap vast hangen want de wetenschap doet ook veel 'verkeerd'. Sowieso al afhankelijk van welke partij het betreffende onderzoek bekostigd.
Laatst bijgewerkt door malloesje op 20-05-09 13:41, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:39

Lovely, wanneer iemand letterlijk tegen jou gezegd heeft dat verzenen kort afgesneden moeten worden (altijd en hoe dan ook), breng het dan ook als zodanig in een discussie, dat één persoon dat blijkbaar denkt. En breng het niet als zijnde dè NB-methode.
Als jij inhoudelijk iets wilt zeggen over NB, doe dat dan vanuit je eigen praktijkervaring en vanuit je eigen kennis die je hebt opgedaan over NB. Dat werkt heel wat constructiever dan uitspraken doen over NB zònder eigen kennis en ervaring.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:44

Joviban, in dit topic: scoxxx @ [BEH] Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven kom ik op een en dezelfde pagina al deze twee dommigheden tegen:

opala schreef:
In optimale omstandigheden volgt de zool de onderkant van het hoefbeen, is gewelfd/concaaf.

Arabesk schreef:
Als je de zool aanhoudt volgt de goede stand vanzelf, de zool zit namelijk aan het hoefbeen vast, de zool vertelt je dus waar het hoefbeen zit. Even heel kort samengevat.

Het is gewoon niet waar, beiden niet.

Ik weet wat meer dan gemiddeld over hoeven en vooral de binnenkant daarvan.

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 13:57

Ik moet zeggen dat ik het topic wat jij aangeeft Lovely helemaal een verschrikking vind om aan te zien. Ik heb het zojuist aan mijn hoefsmid laten lezen en die kreeg er gewoon kippenvel van en vond het schandalig dat mensen zo met hun paarden omgaan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:00

Kim_Peters schreef:
Ik moet zeggen dat ik het topic wat jij aangeeft Lovely helemaal een verschrikking vind om aan te zien. Ik heb het zojuist aan mijn hoefsmid laten lezen en die kreeg er gewoon kippenvel van en vond het schandalig dat mensen zo met hun paarden omgaan.

Jij bent ècht snel zeg. En je hoefsmid ook al. :+
Een topic van 61 pagina's lezen en bekijken binnen 13 minuten tijd! :=

joopie7
Berichten: 537
Geregistreerd: 23-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:01

Kim_Peters schreef:
Ik moet zeggen dat ik het topic wat jij aangeeft Lovely helemaal een verschrikking vind om aan te zien. Ik heb het zojuist aan mijn hoefsmid laten lezen en die kreeg er gewoon kippenvel van en vond het schandalig dat mensen zo met hun paarden omgaan.

Wat is er erg aan dat topic :? De meeste paarden worden gewoon door smeden bekapt hoor, niet door hun eigenaren

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:02

Nee hij heeft enkel de foto's bekeken en bijbehorende tekst gelezen van hoe zij haar paard heeft "beslagen".

Twiggy2008
Berichten: 21330
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:04

Ik zat ook al even te kijken en zie ook vrij veel foto's van traditioneel bekapte paarden..... Of ben ik nou gek? ;)

Hoe dan ook, ik weet dat mijn paard inmiddels alweer jaren prima bekapt wordt door mijn NBer en al die dramaverhalen op bokt, die ken ik nou wel. :+

Mij maakt het niet uit of iemand zijn/haar paard TB of NB. Zolang diegene die het doet, maar echt kundig is. :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:06

Kim_Peters schreef:
Ik moet zeggen dat ik het topic wat jij aangeeft Lovely helemaal een verschrikking vind om aan te zien. Ik heb het zojuist aan mijn hoefsmid laten lezen en die kreeg er gewoon kippenvel van en vond het schandalig dat mensen zo met hun paarden omgaan.

Tav deze onderwerpen en NB heb ik vaker met gruwel zitten lezen, ik snap werkelijk niet hoe zulke dingen kan doen zonder blikken of blozen. Of neem nou het idee dat een paard op blote voeten moet wennen en dat dat makkelijk een jaar kan duren. Kom op zeg, hoe (ver)blind ben je dan?

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:07

Ik doel op het beginbericht :) Met de foto's erbij die gemaakt zijn scoxxx.

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:08

Mijn hoefsmid vindt het eigenlijk wel goed dat de NB'ers er zijn. Dan krijgt hij vanzelf meer werk omdat na een tijd blijkt dat de paarden niet meer kunnen lopen doordat de stand van de voeten veranderd is... Wordt het hele verhaal uiteindelijk toch een vrij kostbare zaak...

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:11

Hmm ja ik mis de helft van de discussie omdat een aantal mensen bij mij onder de foeiknop zit en die zitten daar niet voor niets, want in eerdere discussies kwam er weinig zinnigs uit.

En zo ook nu weer. Met bepaalde mensen ga ik niet eens meer in discussie, totale tijdverspilling. Die mensen hebben nog nooit een boek gelezen over NB of enige moeite hebben genomen om kennis te nemen van de zeer uitgebreide websites die er zijn, terwijl ik wel de plank vol heb staan hier thuis met boeken over TB en beslaan.

Joviban legt heel uitgebreid dingen voor met quotes etc en er wordt gewoon geen antwoord op gegeven en alleen maar geschreeuwd en geroepen. :Z De ene schreeuwt om wetenschappelijk bewijs en de ander roept dat wetenschappelijk bewijs ook maar onzin is.

En ondertussen ligt NB onder een vergrootglas. Maar waar zijn de bewijzen dat hoefijzers beter zijn voor een paard dan blote voeten en dat traditioneel beslaan beter is dan NB. En dan bedoel ik niet anekdotisch bewijs 'mijn paard/mijn hoefsmid zegt...' maar wetenschappelijke artikelen.

IJzers en traditioneel bekappen zijn gestoeld op traditie en ambacht niet op recente wetenschappelijke inzichten. De eerste die ooit een ijzer onder een hoef timmerde (ergens in de middeleeuwen) was niet gezegend met enorm veel anatomische kennis van een paard. :7
Laatst bijgewerkt door Arabesk op 20-05-09 14:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Kim_Peters

Berichten: 592
Geregistreerd: 29-10-08
Woonplaats: Roosendaal

Re: Discussie over natuurlijk bekappen vs traditioneel beslaan

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:12

@ Arabesk: Hoe kun je een wetenschappelijk onderzoek op een Mustang vergelijken met een onderzoek op de voeten van onze eigen gebruikte (sport) paarden?

Twiggy2008
Berichten: 21330
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:15

Kim_Peters schreef:
Mijn hoefsmid vindt het eigenlijk wel goed dat de NB'ers er zijn. Dan krijgt hij vanzelf meer werk omdat na een tijd blijkt dat de paarden niet meer kunnen lopen doordat de stand van de voeten veranderd is... Wordt het hele verhaal uiteindelijk toch een vrij kostbare zaak...


Nou, dat is dan echt een hoefsmid met een enorme 'paardenliefde'. O:)
Er zullen geheid NBers zijn die er niets van bakken en dat is helaas ook wederzijds te vinden bij de hoefsmeden. Ik vrees dat je dat altijd zult houden, helaas. Trouwens, ik zie op bokt toch regelmatig hele nare problemen voorbij komen na een bekapping of beslaan van een paard door een traditionele hoefsmid, hoor. ;(
Ook die zijn niet per definitie perfect, net als bij de NBers.

Jammer dat je iedereen zo over een kam scheert. Maar ach, ben het inmiddels wel gewend op bokt. :j

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:16

Het lijkt mij wel bewezen en aannemelijk dat als een hoef schade oploopt door teveel slijtage dat een ijzer dat dan goed op kan vangen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:17

Kim_Peters schreef:
@ Arabesk: Hoe kun je een wetenschappelijk onderzoek op een Mustang vergelijken met een onderzoek op de voeten van onze eigen gebruikte (sport) paarden?


'wilde' mustangs, zijn geen wilde paarden in de zin zoals przwalski's dat zijn. Mustangs zijn afstammelingen van huis tuin en keuken paarden en dus genetisch niet verschillen van onze paardjes. In het engels spreken ze ook niet van 'wild horses' maar van 'feral horses', wat zoiets betekent als 'her-verwilderd'.

Mustangs die gevangen worden en opgestald worden krijgen slechte hoeven. Omgekeerd gedomesticeerde paarden die worden losgelaten/losbreken/gedumpt worden in het wild, knappen over het algemeen enorm op.

De lessen die twee hoefsmeden trokken n.a.v. bestudering van hoeven van mustangs, was dat voornamelijk voeding en huisvesting en beweging van invloed zijn op de hoefkwaliteit.

Jaimy Jackson (hoefsmid) en Pete Ramey (ook hoefsmid) merkten dat het 24/7 buiten zetten van gedomesticeerde paarden en het natuurlijk voeren van gedomesticeerde paarden hele goede resultaten gaf. En een bekapping waarbij de zool als referentie wordt aangehouden bleek enorm succesvol. Ook bij 'doorgefokte' paardjes.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-09 14:19

Arabesk het kan toch niet zo zijn dat het voor een paard nooit een zegen is in sommige gevallen een ijzer te krijgen?

Ik ben ook van mening dat het vaak een luxe is die niet nodig is, maar er zijn wel paarden die wel een ijzer nodig hebben. Afhankelijk van het probleem.