Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
cobiie

Berichten: 7560
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:03

_San87_ schreef:
Ik snap niet waarom het bijvoeren tot problemen zou moeten leiden. In andere gebieden (in binnen en buitenland) wordt ook zonder problemen bijgevoerd. Waarom zou dat in de OVP opeens problematisch zijn :?.

Omdat in andere gebieden het aantal dieren “beheerst” worden door de mens en “men” dat in oostvaarderplassen op dit ogenblik niet wilt doen.

ElineS
Berichten: 5507
Geregistreerd: 10-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:03

Foto's van woensdag.

Foto's van gisteren en vandaag komen er aan, dat zijn foto's van de herten en hele kuddes. Het was moeilijk om bij de kuddes te komen telkens, zeker in het begin toen we de omgeving nog niet zo goed kenden. Nu ondertussen kennen we wel de routes naar de kuddes. Dus foto's van de conditie van de kuddes komen er nog aan.


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Deze is wel van vandaag
Afbeelding

Veulen is van het ijs afgehaald.

Er staan veel filmpjes en foto's in de groep, maar die is besloten dus die kan ik niet delen. Heel vervelend. Groep kan ook niet meer naar open, omdat het over de 5.000 leden heeft. Maar als je beeldmateriaal wil zien van deze week, ga dan naar de groep, vraag lidmaatschap aan en bij filmpjes.

https://www.facebook.com/groups/194520157808380/

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:04

LindyH schreef:
Omdat die dieren de hele winter worden bijgevoerd, en niet pas op het moment als ze al volledig uitgemergeld zijn.

In WOII zijn er ook mensen dood gegaan na de bevrijding, doordat ze opeens weer te eten hadden. Dat is gewoon een bekend verschijnsel.

Maar het is imo nog maar de vraag hoe veel dit plaats zal vinden en of dit meer doden zal opleveren dan niet bijvoeren. Dat weet volgens mij niemand.

Okay. Maar ik neem aan dat er met beleid bijgevoerd wordt en dat er niet zomaar wat bijgeflikkerd wordt zodat ze zich volvreten.

Aan de andere kant, als ze geen eten zouden krijgen waren ze sowieso dood gegaan.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:05

cobiie schreef:
_San87_ schreef:
Ik snap niet waarom het bijvoeren tot problemen zou moeten leiden. In andere gebieden (in binnen en buitenland) wordt ook zonder problemen bijgevoerd. Waarom zou dat in de OVP opeens problematisch zijn :?.

Omdat in andere gebieden het aantal dieren “beheerst” worden door de mens en “men” dat in oostvaarderplassen op dit ogenblik niet wilt doen.

Maar dat hele gebied wordt beheerst door de mens, die bepaalt waar de dieren wel en niet mogen gaan. Behalve als het om bijvoeren gaat, dan moet alles opeens door de natuur zelf geregeld worden.

Ik mis de logica volledig.

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20062
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:06

ElineS jullie zijn echt helden! Hulde hiervoor!

BigOne
Berichten: 41662
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:13

ElineS, top dat jullie zo vel beeldmateriaal maken, dit zal een grote toegevoegde waarde hebben voor overleg met instanties. Vooral wanneer er weer mensen zijn die zeggen dat bepaalde groepen wel in goede conditie zijn, ook die koeien zijn veel te mager. Jullie hebben er in ieder geval eentje gered, het veulen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:15

De reden dat ik geen moeite heb met dieren die in de natuur (dus bijvoorbeeld in de bossen zonder hek er omheen) sterven is omdat dat daar geen menselijk handelen aan te pas is gekomen.
Die dieren hebben ècht vrij kunnen leven, kunnen zonder grenzen zoeken naar voedsel en als er iets mee is dan is dat of door een ongeluk gekomen, of door ziekte/ouderdom. Ik zal ze niet laten liggen als ik ze tegen kom, heb in een opvang gewerkt waar de dieren binnen kwamen en ik had er voor mezelf lang niet zoveel moeite mee als ze het niet haalden dan ik bij mijn werk bij de dierenambulance met de verwaarloosde dieren gehad heb.
Het "dit had voorkomen kunnen worden" gevoel wat er bij de OVP wel is en bij de dieren die zonder hek om het gebied kunnen leven niet is. Nou hebben de dieren hier ook wel de mogelijkheid om buiten de bossen voedsel te zoeken omdat er hier veel weiland is en het rustig genoeg is om over te kunnen steken zonder meteen doodgereden te worden dus dat maakt de kansen nog iets beter.
De vogels worden hier overigens ook gewoon bijgevoerd en mijn tuin zit elke ochtend vol merels en vinkjes. Is ook niet natuurlijk om te doen maar dat zijn alle volgebouwde woonwijken ook niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:16

_San87_ schreef:
Aan de andere kant, als ze geen eten zouden krijgen waren ze sowieso dood gegaan.


Dat is een misvatting die ik al verschillende keren heb gelezen in dit topic. Als je niet zou voeren, zou een deel dood gaan. De exemplaren die zich het minst hebben aangepast aan een voedselarme omgeving. niet allemaal. Verre van zelfs.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46976
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:18

safina schreef:
_San87_ schreef:
Aan de andere kant, als ze geen eten zouden krijgen waren ze sowieso dood gegaan.


Dat is een misvatting die ik al verschillende keren heb gelezen in dit topic. Als je niet zou voeren, zou een deel dood gaan. De exemplaren die zich het minst hebben aangepast aan een voedselarme omgeving. niet allemaal. Verre van zelfs.
Die nuancering vergat ik ja.

Zonder voer zou er een deel doodgaan. Met voer waarschijnlijk ook omdat het te laat kwam of doordat ze het voer niet konden handelen. Hoe dan ook zou er een deel dood gaan. Dan het liefst met een volle buik.

cobiie

Berichten: 7560
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:19

_San87_ schreef:
cobiie schreef:

Omdat in andere gebieden het aantal dieren “beheerst” worden door de mens en “men” dat in oostvaarderplassen op dit ogenblik niet wilt doen.

Maar dat hele gebied wordt beheerst door de mens, die bepaalt waar de dieren wel en niet mogen gaan. Behalve als het om bijvoeren gaat, dan moet alles opeens door de natuur zelf geregeld worden.

Ik mis de logica volledig.

Ik mis de logica ook hoor. :')
Iemand heeft eens regeltjes bedacht waar ze wel controle op uit willen voeren en waar niet op blijkbaar.

Elise, super dat je zulke updates/foto’s deelt.

Ik ben erg benieuwd wat volgende week de dierenbescherming (dat was het toch) durft te zeggen over de staat van dieren. :o

sterregoud
Berichten: 2320
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:20

Eline, enorm knap wat jullie hebben gedaan !
Echt top.

Ik vind het zelf wel moeilijk om die veel te magere dieren te zien. En dat in die koude.
Wel fijn dat ze nu in ieder geval iets te eten hebben.

Ik hoop dat de SBB het voeren ook echt gaat doen, op alle gebieden, en afgesloten delen dus ook. Daar ben ik zelf nog wel bezorgd over.

anjali
Berichten: 17061
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:34

Uit die foto's blijkt dat het een schandalig concentratiekamp is.En ik zou geen hooi aan sbb geven.Maar aan de dieren die het nodig hebben.Die sbb is een harteloos stelletje.Dat zoiets bestaat in een beschaafd land!

dresjoepie

Berichten: 2594
Geregistreerd: 23-11-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:40

safina schreef:
_San87_ schreef:
Aan de andere kant, als ze geen eten zouden krijgen waren ze sowieso dood gegaan.


Dat is een misvatting die ik al verschillende keren heb gelezen in dit topic. Als je niet zou voeren, zou een deel dood gaan. De exemplaren die zich het minst hebben aangepast aan een voedselarme omgeving. niet allemaal. Verre van zelfs.


Volgens de beheerder zijn er dit jaar 700 afgeschoten Die zijn idd niet omgekomen door de honger Maar net iets daarvoor al afgeschoten! Als ze nu eens zorgen dat er niet elk jaar xxx worden geboren hoef je die andere 700 ook niet af te schieten!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:44

dees_daan schreef:
De reden dat ik geen moeite heb met dieren die in de natuur (dus bijvoorbeeld in de bossen zonder hek er omheen) sterven is omdat dat daar geen menselijk handelen aan te pas is gekomen.
Die dieren hebben ècht vrij kunnen leven, kunnen zonder grenzen zoeken naar voedsel en als er iets mee is dan is dat of door een ongeluk gekomen, of door ziekte/ouderdom.


Dat klopt niet. Sterfte door voedseltekort is in de natuur heel normaal. Ook in de bossen zonder hek er omheen. Soms komt dat voedseltekort door menselijk handelen (een bos kappen, een onoverbrugbare weg aanleggen, verstedelijking), soms door de natuur (een onoverbrugbare rivier, voedsel dat maar op een beperkt aantal plaatsen groeit, ongunstige weersomstandigheden die zorgen dat voedsel niet groeit of dood gaat etc) en soms door het beestje zelf (bijvoorbeeld niet in staat zijn de afstand naar voedsel te overbruggen).

Als deze winter gaat als de gemiddelde winter, sterft deze winter zo'n 75% of meer van de spitsmuizenpopulatie op mijn erf uit. Terwijl ze zonder grenzen hebben kunnen zoeken naar voedsel. Spitsmuizen eten namelijk insecten en slakken. En die zijn er nu niet veel door de vorst. En een plaats waar het niet vriest is veel te ver lopen voor ze. Dus gaan ze dood van de honger.

Van vrijwel elke hier in het wild levende diersoort krijgt in de winter de populatie wel een flinke knauw door voedseltekort. Van haas tot muis, van vos tot uil. Sterfte door de honger is voor dieren die jij "vrij" noemt heel normaal in de winter.

Mijn grote dilemma is nu natuurlijk: nu ik van die massaal hongerende spitsmuizen die geen kant op kunnen weet....moet ik ze gaan bijvoeren? Want waarom een spitsmuis niet en een paard of een hert wel? :+ :D

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20062
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:50

safina schreef:
Want waarom een spitsmuis niet en een paard of een hert wel? :+ :D


Heb jij die spitsmuizen zelf, voor je eigen menselijke vermaak, op je erf losgelaten?

Nee? Dan is dat je antwoord. Het lijden van de dieren in Ovp is volledig door de mens ontstaan. Sbb heeft die dieren daar neergezet. Een beetje om te begrazen, maar ook als een soort kinderboerderij.

Het is zinloos lijden, dat nooit had gehoeven. En dat is wat bij veel mensen steekt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 20:53

Gypsy schreef:
safina schreef:
Want waarom een spitsmuis niet en een paard of een hert wel? :+ :D


Heb jij die spitsmuizen zelf, voor je eigen menselijke vermaak, op je erf losgelaten?



Stel dat ik dat gedaan zou hebben? Wat dan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:01

safina schreef:
dees_daan schreef:
De reden dat ik geen moeite heb met dieren die in de natuur (dus bijvoorbeeld in de bossen zonder hek er omheen) sterven is omdat dat daar geen menselijk handelen aan te pas is gekomen.
Die dieren hebben ècht vrij kunnen leven, kunnen zonder grenzen zoeken naar voedsel en als er iets mee is dan is dat of door een ongeluk gekomen, of door ziekte/ouderdom.


Dat klopt niet. Sterfte door voedseltekort is in de natuur heel normaal. Ook in de bossen zonder hek er omheen. Soms komt dat voedseltekort door menselijk handelen (een bos kappen, een onoverbrugbare weg aanleggen, verstedelijking), soms door de natuur (een onoverbrugbare rivier, voedsel dat maar op een beperkt aantal plaatsen groeit, ongunstige weersomstandigheden die zorgen dat voedsel niet groeit of dood gaat etc) en soms door het beestje zelf (bijvoorbeeld niet in staat zijn de afstand naar voedsel te overbruggen).

Als deze winter gaat als de gemiddelde winter, sterft deze winter zo'n 75% of meer van de spitsmuizenpopulatie op mijn erf uit. Terwijl ze zonder grenzen hebben kunnen zoeken naar voedsel. Spitsmuizen eten namelijk insecten en slakken. En die zijn er nu niet veel door de vorst. En een plaats waar het niet vriest is veel te ver lopen voor ze. Dus gaan ze dood van de honger.

Van vrijwel elke hier in het wild levende diersoort krijgt in de winter de populatie wel een flinke knauw door voedseltekort. Van haas tot muis, van vos tot uil. Sterfte door de honger is voor dieren die jij "vrij" noemt heel normaal in de winter.

Mijn grote dilemma is nu natuurlijk: nu ik van die massaal hongerende spitsmuizen die geen kant op kunnen weet....moet ik ze gaan bijvoeren? Want waarom een spitsmuis niet en een paard of een hert wel? :+ :D


Dat dat met deze strenge vorst gebeurd klopt maar als je naar het gemiddelde jaar kijkt gaan de zwakkere dieren dood, de gezonde dieren hebben genoeg reserves. Ik kom s'ochtends standaard reëen tegen hier en ik heb er nog niet 1 gezien die er slecht uit zag. Natuurlijk zullen ze er zijn maar in een gezond gebied kunnen ze heel wat meer hebben dan in een al overbevolkt gebied.
Ook wat het verzwakken in vrije gebieden betreft is daar geen direct menselijk handelen, in de OVP is dat wel het geval door de dieren te belemmeren om weg te trekken.

Als jij je zorgen maakt om de spitsmuizen en ze wil helpen dan gooi je wat voer neer toch? Ik doe dat dus wel voor de vogels. In de boom hangen pinda's, vetbollen en een vogelcake, op de voedertafel en grond ligt voer en ook op de grond ligt sinds het erger ging vriezen een vetcake.. zouden er spitsmuizen zitten dan zouden ze hier dus sowieso wel genoeg voedsel kunnen vinden :+

Gypsy
Soort van gewaardeerd verhalenverteller

Berichten: 20062
Geregistreerd: 09-08-07
Woonplaats: The world is my playground.

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:03

Dan ben je er imo net zo verantwoordelijk voor als ik voor mijn paarden in mijn wei ben.

SBB heeft dat gebied niet aangetroffen met koeien en paardjes er al in. Zij hebben ze er ingezet, zij zijn er verantwoordelijk voor.

Sabri

Berichten: 1711
Geregistreerd: 28-06-04
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:05

Bedankt Eline voor je updates en foto's :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:09

dresjoepie schreef:
Als ze nu eens zorgen dat er niet elk jaar xxx worden geboren hoef je die andere 700 ook niet af te schieten!


Aangezien anticonceptie op dit moment niet haalbaar lijkt, is niet voeren verstandig om te voorkomen dat er straks nog meer afgeschoten moeten worden....

charmaine90
Berichten: 176
Geregistreerd: 15-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:12

Misschien een stomme opmerking. Maar bij konijnen is het vaak zo dat een zwak dier (buikpijn en dus last van gas of een verstopping) zich gaat afzonderen en op een koude plek gaat liggen voor verkoeling van de pijn. Zal dit bij het veulen van de vorige pagina ook niet aan de hand zijn?

Dat het door de weinige reserves die de moeder heeft nu al te weinig voedsel krijgt en snel zelf al zal sterven door te weinig eten.

Ik zou niet weten waarom het anders daar op het ijs gaat liggen.

MarjanB

Berichten: 18031
Geregistreerd: 04-02-11
Woonplaats: Regio Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:37

charmaine90 schreef:
Misschien een stomme opmerking. Maar bij konijnen is het vaak zo dat een zwak dier (buikpijn en dus last van gas of een verstopping) zich gaat afzonderen en op een koude plek gaat liggen voor verkoeling van de pijn. Zal dit bij het veulen van de vorige pagina ook niet aan de hand zijn?

Dat het door de weinige reserves die de moeder heeft nu al te weinig voedsel krijgt en snel zelf al zal sterven door te weinig eten.

Ik zou niet weten waarom het anders daar op het ijs gaat liggen.


Denk eerder nieuwsgierig geweest en op t ijs gelopen en toen gevallen en niet meer rechtop gekomen.

Eline, had niet verwacht dat de koeien zo dun zouden zijn -O- echt ze moeten zich schamen!

joyce B

Berichten: 16525
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:45

Misschien uitgegleden toen het het ijs op dartelde?

charmaine90
Berichten: 176
Geregistreerd: 15-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 21:52

Dat kan het zijn inderdaad, ik hoop dat dat reden was.

NathalietjeB

Berichten: 17288
Geregistreerd: 04-07-05
Woonplaats: ergens

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-03-18 22:01

eline waar ben jij wezen fotograferen qua plek? ik ga hier morgen na vorig weekend ook weer los met camera dus ben wel even benieuwd naar plek info