Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Julia86
Berichten: 25
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:21

zwanepol schreef:
Ik snap er nu geen ruk meer van...

Mw van Beelen was niet aanwezig maar het paard is wel onder haar in beslag genomen, dus wordt aan haar terug gegeven?
En Tommie kan niet voldoende aannemelijk maken dat het paard bij hem "hoort" te zijn terwijl hij de afgelopen 4 jaar met dit paard in nederland wedstrijden heeft gereden wat iedereen kan beamen en waarbij mw van Beelen waarschijnlijk geen facturen kan overleggen van Tommie van stalling en training enz.

Niets bewijst blijkbaar in Nederland (en elders) dat je de eigenaar van een paard bent, paspoort in bezit of niet. Dus als ik de trailer achter de auto doe en een poging ga wagen om bv Totilas op te halen en ik heb hem van het terrein af... :')


Het is niet zo dat als je een paard rijdt, dit paard dan van jou is. Van Beelen heeft ooit het paard gekocht en een bedrag hiervoor overgemaakt naar de toenmalige koper. Dít is bewijs (voor de rechter). Zoals al eerder gezegd; de ruiter zijn, het paard verzorgen; het paard op jouw kosten stallen; ingeschreven staan als combinatie..allemaal geen bewijs dat het paard in eigendom is.

Voor zover ik uit de verhalen op kan maken had Van Beelen het paard staan waarmee ze niets deed. Tommie bood aan het paard te gaan trainen, want hij zag talent erin. Van Beelen heeft zelf nooit aan Tommie gevraagd om het paard te gaan trainen, Tommie heeft het zélf aangeboden, voor zijn kosten, als een project, kijken waar het schip strand. Van Beelen gaat hiermee akkoord. Uiteindelijk wordt Tommie grand prix met het paard en zegt: jaaaa, ik heb nu zoveel geinvesteerd in het paard, nu is hij voor de helft van mij.
Dat klopt (juridisch) niet. Je hebt zelf ooit de keuze gemaakt het paard voor jouw kosten te trainen, dan maakt je nog geen gedeelde eigenaar. Je zult gewoon om de tafel moeten gaan zitten en kijken wat je kunt overeenstemmen, maar ik denk dat Tommie juridisch gezien nergens recht op heeft; er is nooit iets op papier gezet (bijvoorbeeld over vergoeding van kosten, percentage van de verkoopprijs oid): niet goed geregeld dus en als er niets is geregeld gelden de afspraken zoals ze in de wet zijn opgeschreven. Die afspraak is: degene die kan aantonen ooit het paard te hebben gekocht (ooit dus geld hebben overgemaakt naar toenmalige eigenaar) is de eigenaar. Einde verhaal voor Tommie.

Ik lees ook dat mensen zeggen: ik ben ook voor de helft eigenaar van een paard wat ik jaren trainde voor de fokker. Dat kun je mondeling wel hebben afgesproken, maar maak je er ooit een rechtzaak van, dan heb je geen poot om op te staan! Zelfs als je een ondertekende overeenkomst hebt die juridisch nergens op gebasseerd is, kun je het vergeten. Daarom: win in dit soort gevallen (vooral wanneer het om veel geld gaat) goed juridisch advies in!

Julia86
Berichten: 25
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:22

yvonnedv schreef:
Mousmous schreef:
En de berichten op facebook hebben niets te maken met een contract maar ze kunnen misschien wel aantonen dat beiden eigenaar zijn.


Het is wel een bevestiging van de mondelinge bindende afspraken.


Niet bindend hoor, niet voor de wet!

besita
Berichten: 6859
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:25

oh jawel hoor
mondelinge afspraken kunnen dan misschien moeilijker te bewijzen zijn maar ze zijn ook zeker rechtsgeldig ..

"Een overeenkomst kan over het algemeen zowel mondeling als schriftelijk worden gesloten. Dit betekent dat ook mondelinge afspraken rechtsgeldig en in rechte afdwingbaar zijn. Een mondelinge afspraak zal echter in veel gevallen moeilijker te bewijzen zijn

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:25

@ Julia86 maar dan moet er wel geld zijn overgemaakt. Handje contantje zonder contract dan heb je nog niks.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:26

Niet dat het belangrijk is voor het eigendom maar de registratie bij de FEI staat helemaal niet meer op naam van Tommie Visser, maar sinds februari mede op naam van A.C. Visser-vd Poll (is dat zijn moeder?)
Zo ziet de registratie eruit bij de FEI.

18/02/2014
C.N.van Beelen & M.H.van Beelen & A.C.Visser-vd Poll

18/02/2014
Fam.van Beelen & Fam.Visser & Fam.van Loon

01/12/2011
T. Visser

milou123

Berichten: 7674
Geregistreerd: 16-05-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:32

Julia86 schreef:
yvonnedv schreef:


Het is wel een bevestiging van de mondelinge bindende afspraken.


Niet bindend hoor, niet voor de wet!

Wel bindend voor de wet, alleen lastig aantoonbaar en dat is het probleem.
Mondelinge afspraken zijn ook voor de wet bindend, echter is de bewijslast uhm, behoorlijk lastig tot (geregeld) onmogelijk.

Julia86
Berichten: 25
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:33

WinBinChes schreef:
Tieneke schreef:
Maar als zij een wildvreemde was geweest, zonder enige aanspraak op het paard, had ze het ook niet terug gekregen.

Ja hoor.

inmiddels heeft Visser beslag laten leggen op het paard en dit is gehonoreerd door de rechter


Dat is vreemd... daar wil ik wel eens een officiële bevestiging van zien...[/quote]

Dit gaat makkelijk hoor, beslag laten leggen. Er zal later worden bekeken of dit terecht is of niet. Omdat beslag leggen altijd snel moet gebeuren, zal een rechter niet in de zaak duiken, maar op grond van een aantal basis principes kijken of er beslag gelegd kan worden. Achteraf kan altijd nog blijken dat het beslag onterecht was (maar in dit geval is het niet zo vreemd, onduidelijkheid over eigendom, lijkt me reden om beslag te kunnen leggen). Het beslag betekent overigens alleen dat ze het paard nu niet kan verkopen, niet dat ze het kunnen terugvorderen oid.
Citaat:


Julia86
Berichten: 25
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:35

milou123 schreef:
Julia86 schreef:



Het is wel een bevestiging van de mondelinge bindende afspraken.


Niet bindend hoor, niet voor de wet!

Wel bindend voor de wet, alleen lastig aantoonbaar en dat is het probleem.
Mondelinge afspraken zijn ook voor de wet bindend, echter is de bewijslast uhm, behoorlijk lastig tot (geregeld) onmogelijk.[/quote]

Er zijn absoluut mondelinge afspraken die bindend kunnen zijn voor de wet, maar die moeten dan wel kunnen terugvallen op rechtspraak. Zoals het er naaruit ziet vallen deze afspraken (zoals Tommie ze beschijft) niet terug op hoe het wettelijk geregeld is met eigendomsvraagstukken.

Julia86
Berichten: 25
Geregistreerd: 01-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:36

Yvank_ schreef:
@ Julia86 maar dan moet er wel geld zijn overgemaakt. Handje contantje zonder contract dan heb je nog niks.


Daar heb je zeker een punt. Als ze dat niet kan aantonen heeft ze een probleem! Maar waarschijnlijk heeft ze het kunnen aantonen, aangezien ze het paard terug heeft gekregen.

mylittlejoy

Berichten: 4020
Geregistreerd: 23-09-05
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 11:41

@Julia86: Grotendeels klopt jouw verhaal juridisch (behalve dat een mondelinge overeenkomst wel net zo rechtsgeldig is als een schriftelijke, alleen moeilijker te bewijzen), maar we weten niet wát er tussen partijen is afgesproken en op welke voorwaarden, dus het blijft speculeren. Ik weet in ieder geval niet of Tommie inderdaad zelf heeft aangeboden het paard te gaan trainen, zonder verdere afspraken over te maken over kosten e.d. Wie weet hebben ze destijds wel een dergelijke afspraak gemaakt, dat kunnen wij als buitenstaanders niet beoordelen.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:05

Als er middels mail bijvoorbeeld de één naar de ander heeft bevestigd dat die ook eigenaar is. Maakt dat wel een sterk punt. te lezen in het artikel van KNHS blad van deze maand, over gedeeld eigendom. Of dat in deze casus ook aangeleverd kan worden is de vraag natuurlijk, bij P & W, werd die indruk wel gewekt.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:25

agerrits schreef:
Als er middels mail bijvoorbeeld de één naar de ander heeft bevestigd dat die ook eigenaar is. Maakt dat wel een sterk punt. te lezen in het artikel van KNHS blad van deze maand, over gedeeld eigendom. Of dat in deze casus ook aangeleverd kan worden is de vraag natuurlijk, bij P & W, werd die indruk wel gewekt.


En toch konden ze dat bewijs niet leveren bij het OM gisteren.

Knakker

Berichten: 9012
Geregistreerd: 04-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:42

het zal nu een juridisch getouwtrek worden, waarvan nu die mevrouw Beelen de voorlopige winnares blijkt te zijn

FriesWytske
Berichten: 10106
Geregistreerd: 05-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:50

Julia86 schreef:
Yvank_ schreef:
@ Julia86 maar dan moet er wel geld zijn overgemaakt. Handje contantje zonder contract dan heb je nog niks.


Daar heb je zeker een punt. Als ze dat niet kan aantonen heeft ze een probleem! Maar waarschijnlijk heeft ze het kunnen aantonen, aangezien ze het paard terug heeft gekregen.


Dat laatste is niet waar. Ze heeft hem meegekregen, omdat hij ten tijde van de inbeslagneming in haar handen was. Was hij bij Tommie Visser op het terrein in beslag genomen, had hij daar weer heen gegaan.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:53


Ossie96
Berichten: 884
Geregistreerd: 15-04-08
Woonplaats: Noord Holland

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:56


R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 12:58

Ossie96 schreef:


Daar staan al de nodige leugens in, want 4 jaar geleden dacht Tommie geeneens aan Rio, sinds vorig jaar is hij bij Riecky gaan trainen, omdat hij ook met zijn handen in zijn haar zat hoe hij dat dier aan de gang kon krijgen.

Anoniem

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:00

Dan heeft hij toch snel wat knopjes weten te vinden en OS is wel een doel voor diegenen die bij de top willen horen

Iris82

Berichten: 40344
Geregistreerd: 04-10-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:01

R12312 schreef:
agerrits schreef:
Als er middels mail bijvoorbeeld de één naar de ander heeft bevestigd dat die ook eigenaar is. Maakt dat wel een sterk punt. te lezen in het artikel van KNHS blad van deze maand, over gedeeld eigendom. Of dat in deze casus ook aangeleverd kan worden is de vraag natuurlijk, bij P & W, werd die indruk wel gewekt.


En toch konden ze dat bewijs niet leveren bij het OM gisteren.


Nee, ze konden niet aantonen dat ze méér dan 50% recht hadden op het paard.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:01

russel schreef:
Dan heeft hij toch snel wat knopjes weten te vinden en OS is wel een doel voor diegenen die bij de top willen horen


Zijn eigen woorden bij PenW en bij diverse programma's waar hij in zat.

Loody
Berichten: 2626
Geregistreerd: 15-04-06
Woonplaats: @home

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:04

Dus Visser is degene die beslag heeft gelegd... tjonge het wordt er allemaal niet makkelijker op

YvonneV
Berichten: 9041
Geregistreerd: 25-07-08
Woonplaats: kop van Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:04

Julia86 schreef:
[



Het is wel een bevestiging van de mondelinge bindende afspraken.


Niet bindend hoor, niet voor de wet!


Wel bindend voor de wet, alleen lastig aantoonbaar en dat is het probleem.
Mondelinge afspraken zijn ook voor de wet bindend, echter is de bewijslast uhm, behoorlijk lastig tot (geregeld) onmogelijk.

Er zijn absoluut mondelinge afspraken die bindend kunnen zijn voor de wet, maar die moeten dan wel kunnen terugvallen op rechtspraak. Zoals het er naaruit ziet vallen deze afspraken (zoals Tommie ze beschijft) niet terug op hoe het wettelijk geregeld is met eigendomsvraagstukken.


e.e.a wordt nu een beetje verquot ;) maar daarom schreef ik ook dat de facebookberichten wel kunnen dienen als bevestiging van de mondelinge afspraken

Zwartje07
Berichten: 242
Geregistreerd: 24-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:05


PocoGaucha

Berichten: 3683
Geregistreerd: 13-03-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:09


Babootje

Berichten: 28742
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-04-14 13:09

FriesWytske schreef:
Yvank_ schreef:
@ Julia86 maar dan moet er wel geld zijn overgemaakt. Handje contantje zonder contract dan heb je nog niks.

Julia86 schreef:
Daar heb je zeker een punt. Als ze dat niet kan aantonen heeft ze een probleem! Maar waarschijnlijk heeft ze het kunnen aantonen, aangezien ze het paard terug heeft gekregen.


Dat laatste is niet waar. Ze heeft hem meegekregen, omdat hij ten tijde van de inbeslagneming in haar handen was. Was hij bij Tommie Visser op het terrein in beslag genomen, had hij daar weer heen gegaan.


Weet ik nog niet zo net. Blijkbaar heeft Van Beelen wel iets kunnen overleggen en Tommie (nog) niet. Waardoor het OM op dat moment heeft besloten dat Van Beelen de meeste rechten heeft.

"Justitie heeft de partijen gelegenheid gegeven om schriftelijke bewijsstukken over het eigendom van het paard te overleggen. Het OM concludeerde daarna dat de trainer van het paard nog niet heeft kunnen aantonen dat hij een beter recht op het paard heeft dan de vrouw."

Vervolgens is het een civiele zaak. Visser heeft beslag gelegd om te voorkomen dat het paard wordt doorverkocht.