Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28743
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:46

Tieneke schreef:
Je zegt zelf dat je moet aantonen dat je eigenaar bent alvorens je het goed terug krijgt. Het paard is van opslag naar haar gegaan. Ze zal het dus wel aangetoond hebben.


Het was maar even om te illustreren dat het nog niet zo gemakkelijk is om je eigenaarschap aan te tonen. In het geval van Tommie al helemaal niet. Want, het paard kan dan wel vanaf jouw erf zijn ontvreemd, dan nog moet jij aantonen dat je eigenaar bent.
Beelen heeft door middel van het paspoort kunnen aantonen dat ze (mede)eigenaar is. En het paard was op dat moment in haar bezit. Dus is zij voor de officier op dit moment de eigenaar. .Maar vervolgens is de discussie bij wie het paard hoort te zijn een civiel rechtelijke discussie.
Maar goed, als je het mij vraagt dan denk ik idd dat Tommie aan het kortste eind trekt.
Laatst bijgewerkt door Babootje op 07-04-14 18:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Tieneke

Berichten: 22621
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:49

Daar ben ik het mee eens hoor, maar dat mevrouw toch zeker deels eigenaar is, staat buiten kijf.

OdiEtAmo
Berichten: 5560
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:49

Het paard is in beslag genomen toen zij (of de knokploeg) het paard hebben opgehaald. Daarom krijgt Beelen het paard terug en omdat Tommie niet aan kan tonen dat hij meer recht heeft.

Totaal los van het eigendomsrecht overigens...

Tieneke

Berichten: 22621
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:51

Maar als zij een wildvreemde was geweest, zonder enige aanspraak op het paard, had ze het ook niet terug gekregen.

Myrthe_043
Berichten: 26
Geregistreerd: 31-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:51

Ik vind dit een beetje een vreemd verhaal, het zal wel wel aan mij liggen

Babootje

Berichten: 28743
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:55

meiske1577 schreef:
Dat hij nu bij haar terug is komt omdat hij op het moment van in beslagname "onder haar hoede" was.
Mijn brommer is eens gestolen. Ik heb daar toen uiteraard aangifte van gedaan. Een paar maanden daarna zijn twee jongens met deze brommer aangehouden en is de brommer in beslag genomen.
Ik kreeg de brommer echter niet terug voordat deze jongens er afstand van hadden gedaan.... :o?


Ah, ik zie dat je met jouw verhaal mij al voor was, haha.

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:55

Pion schreef:
Het paard is in beslag genomen toen zij (of de knokploeg) het paard hebben opgehaald. Daarom krijgt Beelen het paard terug en omdat Tommie niet aan kan tonen dat hij meer recht heeft.

Totaal los van het eigendomsrecht overigens...


Precies zo lees ik het ook, toen het paard in beslag is genomen was het in handen van Mw v Beelen, dus wordt het nu teruggegeven aan Mw van Beelen, dan mogen mv v Beelen en Tommie samen verder uitzoeken wat van wie is, dat is een andere afdeling in de wet.. Had het paard nog bij Tommie op het terrein geweest had het teruggegeven geworden aan Tommie, zo lees ik het

WinBinChes

Berichten: 6718
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 18:59

Tieneke schreef:
Maar als zij een wildvreemde was geweest, zonder enige aanspraak op het paard, had ze het ook niet terug gekregen.

Ja hoor.

inmiddels heeft Visser beslag laten leggen op het paard en dit is gehonoreerd door de rechter

Tieneke

Berichten: 22621
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:00

En ik dacht dat België krom in elkaar zat :+

Myrthe_043
Berichten: 26
Geregistreerd: 31-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:03

wat een gedoe allemaal,ik vind het een beetje krom

knollentuin
Berichten: 10799
Geregistreerd: 04-10-08
Woonplaats: heemstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:03

Tieneke schreef:
En ik dacht dat België krom in elkaar zat :+


Nee hoor!! T kan veel gekker..

Myrthe_043
Berichten: 26
Geregistreerd: 31-03-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:03

ja echt? vind dit al gek genoeg

moniek21
Berichten: 4724
Geregistreerd: 18-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:07

zwanepol schreef:
OnzeFons1 schreef:
Zij heeft gewoon het KPWN eigendomspapier en hij een (FEI)paspoort.
Iedereen die paarden heeft weet dat het eigendomspapier voor het KPWN leidend is.


Een kwpn eigendomspapier zegt niets, dan heb ik nog het eigendom over paarden die ik al 10 jaar geleden heb verkocht en nog steeds op mijn naam staan, is makkelijk kan ik ze zo weer ophalen..



Inderdaad, dat je de papieren hebt maakt jou nog niet de eigenaar.....

Hier een stukje van Horses...

http://horses.nl/artikelen/hoe-is-het-e ... ntoonbaar/

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:36

meiske1577 schreef:
Vraag me af of zij dan wel een aankoopbewijs heeft van het paard toen zij hem kocht. Dat denk ik namelijk ook niet... Dus ook zij zal via dezelfde weg moeten bewijzen dat het haar paard is, net als Tommie zal moeten kunnen bewijzen dat er mondelinge afspraken zijn gemaakt over het gedeelde eigenaarschap. Uiteindelijk komt het dan neer op getuige verklaringen.


Nee hoor, dat hoeft niet, want dat zij eigenaar is, wordt niet betwist door de partijen. Wat betwist wordt, is of Tommie na verloop van tijd mede-eigenaar is geworden. Wat dus bewezen zal moeten worden is dat ze een deel van haar eigendom heeft afgestaan aan Tommie.

Citaat:
Er zijn heus wel afspraken zijn gemaakt, want niemand gaat met zijn volle verstand zoveel geld en tijd in het paard van een ander stoppen zomaar omdat het zo'n mooi zwart paard is. Ik niet in ieder geval.


Wat ik van Tommie en zijn advocaat begreep, in de uitzending van P&W, is er geen contract. Ze noemden enkel een FEI paspoort en een Facebook-bericht als "bewijs" voor mede-eigendom. En verder mondelinge afspraken. Het lijkt me inderdaad dat iemand die bij z'n volle verstand is dat beter regelt. :j Het gaat tenslotte niet om een paar tientjes en de mogelijkheid om met het dier aan de plaatselijke bixie-wedstrijdjes mee te doen.
8)7

OdiEtAmo
Berichten: 5560
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:38

WinBinChes schreef:
inmiddels heeft Visser beslag laten leggen op het paard en dit is gehonoreerd door de rechter


Werkelijk?
Ik snap het niet. Niemand 'wint' hiermee.
Beelen kan het paard niet verkopen en Tommie kan OS op z'n buik schrijven.

M3lisss

Berichten: 2526
Geregistreerd: 13-05-09
Woonplaats: Betuwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:41

Dat beslag leggen stelt in de praktijk niet zoveel voor. Paard blijft gewoon staan waar het staat, alleen wordt ervoor gezorgd dat het niet snel kan worden verkocht.

Vrij logische handeling lijkt me.

Overigens wordt een dergelijk verzoek vrij snel gehonoreerd door de rechter.

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:47

Wel is er inmiddels dus beslag gelegd op het paard door visser en door de rechter gehonoreerd.
Oeps was wat te laat haha

OdiEtAmo
Berichten: 5560
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:49

M3lisss schreef:
Dat beslag leggen stelt in de praktijk niet zoveel voor. Paard blijft gewoon staan waar het staat, alleen wordt ervoor gezorgd dat het niet snel kan worden verkocht.

Vrij logische handeling lijkt me.

Overigens wordt een dergelijk verzoek vrij snel gehonoreerd door de rechter.


Ja dat bedoel ik dus; wie wint hiermee?
Niemand 'kan' nu iets met het paard.
Civiele procedure afwachten duurt te lang.
Geen van beide partijen krijgen (voorlopig) wat ze willen.

Het is echt een zooitje.
Dat het rechtsgebied zo grijs is werkt natuurlijk ook niet mee.
Laatst bijgewerkt door OdiEtAmo op 07-04-14 19:51, in het totaal 2 keer bewerkt

Tieneke

Berichten: 22621
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:50

Of ze moeten zelf inzien dat dit voor niemand goed is, en toch schikken.

Roxxan
Berichten: 45
Geregistreerd: 04-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:52

En deze man Schelstraete zat toch bij Paul en Witteman zo te zwaaien met dat FEI paspoort!!!!!!!!!!!! Geen wonder dat het paard nu terug is! Typisch gevalletje van Alzheimer?

Luc Schelstraete is advocaat bij Schelstraete Advocaten in Tilburg en gespecialiseerd in hippisch recht.
Dit antwoord is op 26 april 2012 gepubliceerd op Horses.nl

Een paard is in iemands eigendom indien het paard door diegene is aangekocht, gefokt of verkregen via een schenking of nalatenschap. Het is echter niet altijd eenvoudig om de eigendom van een paard aan te tonen

Een paspoort dient bovendien te allen tijde bij het paard aanwezig te zijn. Zonder paspoort mag een paard niet vervoerd worden of aan wedstrijden deelnemen. Degene die het paspoort onder zich heeft, hoeft echter niet altijd ook de eigenaar te zijn. Denk bijvoorbeeld aan paardeneigenaren die hun paard bij een ruiter in training zetten. Het paspoort moet dan bij de ruiter zijn omdat hij het paard anders niet mag vervoeren, doch is hij niet de eigenaar van het paard. Indien een paard op een pensionstal staat, is het echter niet verstandig om het paspoort daar op stal te laten rondslingeren. Zorg ervoor dat het zorgvuldig wordt opgeborgen.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:54

zoals ik het lees zijn beide gewoon eigenaar en is dit ook de discussie niet, maar omdat ten tijde van de inbeslagname had margriet het paard in haar trailer dus word hij aan haar teruggegeven. als hij nog bij tommie in stal had gestaan had tommie hem gekregen. Zo lees ik het dus. Oftewel geen discussie over het eigenaarsschap maar of hij wel of niet verkocht mag worden

Tieneke

Berichten: 22621
Geregistreerd: 26-09-05
Woonplaats: Hasselt, België

Re: Vingino van Tommie Visser weggehaald uit zijn stal - update3

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 19:55

Dat van beide eigenaar is nog niet bewezen, dus dat heb je mis. Die strijd moet nog komen.

bliver
Berichten: 3043
Geregistreerd: 23-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 20:00

Tieneke schreef:
Dat van beide eigenaar is nog niet bewezen, dus dat heb je mis. Die strijd moet nog komen.



zoals ik het begrepen heb is er helemaal geen discussie over dat beide eigenaar zijn. De discussie is dat zij hem wil verkopen en hij niet

agerrits
Berichten: 967
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 20:06

Roxxan schreef:
En deze man Schelstraete zat toch bij Paul en Witteman zo te zwaaien met dat FEI paspoort!!!!!!!!!!!! Geen wonder dat het paard nu terug is! Typisch gevalletje van Alzheimer?

Luc Schelstraete is advocaat bij Schelstraete Advocaten in Tilburg en gespecialiseerd in hippisch recht.
Dit antwoord is op 26 april 2012 gepubliceerd op Horses.nl

Een paard is in iemands eigendom indien het paard door diegene is aangekocht, gefokt of verkregen via een schenking of nalatenschap. Het is echter niet altijd eenvoudig om de eigendom van een paard aan te tonen

Een paspoort dient bovendien te allen tijde bij het paard aanwezig te zijn. Zonder paspoort mag een paard niet vervoerd worden of aan wedstrijden deelnemen. Degene die het paspoort onder zich heeft, hoeft echter niet altijd ook de eigenaar te zijn. Denk bijvoorbeeld aan paardeneigenaren die hun paard bij een ruiter in training zetten. Het paspoort moet dan bij de ruiter zijn omdat hij het paard anders niet mag vervoeren, doch is hij niet de eigenaar van het paard. Indien een paard op een pensionstal staat, is het echter niet verstandig om het paspoort daar op stal te laten rondslingeren. Zorg ervoor dat het zorgvuldig wordt opgeborgen.

Dat fei paspoort zegt indeze wel iets, namelijk dat Tommie daar als eigenaar mede is vermeld.
Dat heeft de eigenaar ook gezien, zij is er immers bij betrokken, op het moment dat ze daar geen afspraak over hadden, had zij, na visser gegaan, en gezegd wat zie ik nu bij jij ook eigenaar? Dat was niet de afspraak, jij zou mijn paard gratis trainen en alles betalen, en ik verkoop hem daarna mooi als het bod goed is? ;)

janne

Berichten: 1729
Geregistreerd: 21-01-03
Woonplaats: hoevelaken

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-04-14 20:08

Wat ik van Tommie en zijn advocaat begreep, in de uitzending van P&W, is er geen contract. Ze noemden enkel een FEI paspoort en een Facebook-bericht als "bewijs" voor mede-eigendom. En verder mondelinge afspraken. Het lijkt me inderdaad dat iemand die bij z'n volle verstand is dat beter regelt. :j Het gaat tenslotte niet om een paar tientjes en de mogelijkheid om met het dier aan de plaatselijke bixie-wedstrijdjes mee te doen.
_/-\o_
amen mijn idee.
wij hadden het er vanmiddag nog over.
we kwamen tot een gezamenlijk oordeel dat ze dit minsten bij een notaris of iets dergelijks vast hadden moeten leggen.
het gaat over een paard die redelijk kostbaar is.
lijkt me niet dat je via facebook een bindend eigen doms contract heb :?
zeker niet omdat het om veel centjes gaat