Bokt.nl

Doma_clasica schreef:

Totilas kan mij nog het beste bekoren en dat is te danken aan de enorme instelling van Toot. Parzival vind ik nu niet het toonbeeld van een happy athlete.
Scandic heb ik eigenlijk nog nooit in het echt gezien. Salinero ben ik nooit gecharmeerd van geweest al lijkt hij nu na zijn rentree een stuk opgeknapt te zijn.
Salinero bijv. loopt zonder zijn buik aan te spannen. En dat is toch behoorlijk raar aangezien hij om tot dragen te komen toch echt zijn buik moet aanspannen.
Vind jij dat bovengenoemde paarden het toonbeeld zijn van een happy athlete Electra?

Electra63 schreef:

Parzival is een bommetje (dus niet doods en afgestompt)

Doma_clasica schreef:

Electra63 schreef:

Parzival is een bommetje (dus niet doods en afgestompt)

Of zou het vluchtgedrag zijn?

joyce B schreef:

Parzival vluchtte al toen hij net onder het zadel was en Adelinde nog nooit LDR getraind had... Een echte Jazz...
Met behulp van Johan Hamminga kreeg ze hem steeds beter onder controle en werden ze succesvol. Pas de laatste jaren traint ze bij Sjef Janssen. Johan Hamminga is volgens mij meer een trainer van de "oude stempel"

Electra63 schreef:

Ik weet niet hoe jouw paarden eruit zien, maar Toot, Scandic, Salinero en Parzival vind ik er absoluut niet apatisch en afgestompt uitzien

Citaat:

En verder, begrijp ik dat Horsefries uit ervaring spreekt. Persoonlijk hoor ik daar liever van, dan van de mensen die alleen maar schreeuwen uit boekjes.

Doma_clasica schreef:

horseyfries schreef:

De meerwaarde voor het paard is dat het nog Durchlassiger wordt, nog op fijnere hulpen reageert, beter het lichaam gebruikt en daardoor minder kans heeft op blessures, rugklachten of andere problemen.
En dat heb ik niet alleen van de theorie, maar daadwerkelijk in de praktijk ondervonden met verschillende paarden, zowel Friezen als warmbloeden. Ik heb meer plezier in het rijden, de paarden hebben meer plezier in het werk, een slof gebruik ik nooit, sporen en stang en trens kan ik rustig weglaten als ik wil (maar omdat ik er op wedstrijd mee moet rijden moet ik er nu éénmaal wel mee oefenen), en de blessures die volgens de tegenstanders veel voor zouden komen heb ik nog nooit gezien (met name die prachtige theorie over de eerste halswervels).

Ik denk juist het tegenovergestelde Horseyfries.

De paarden die in de rollkur worden gereden worden apatisch, zijn afgestomp en zijn bezig te 'overleven' in de ring.
Ik ben er niet op tegen om een paard indien nodig wat ronder in te stellen maar een paard zo in de krul trekken zoals bij de rollkur zodat het zicht hem wordt ontnomen en de angstige blik hem in de ogen staat, dat valt bij mij in de categorie dierenmishandeling.
Dat jij dat goed praat begrijp ik eigenlijk helemaal niet.

horseyfries schreef:

Tot nu toe heb ik echter nog niemand die tegen was een goed onderbouwd verhaal zien doen van zijn of haar persoonlijke ervaring met het trainen van LDR onder begeleiding van Sjef Jansen of een andere trainer die daadwerkelijk weet hoe het Nederlandse trainingssysteem werkt, maar wel een aantal opmerkingen zien maken die absurd overkomen als je daadwerkelijk op die manier traint. Het is alleen maar theoretisch gewauwel wat kant noch wal slaat. Soms vraag ik me af of de tegenstanders uberhaupt paardrijden of alleen maar boekjes erover lezen en filmpjes kijken en alleen daarop hun mening baseren zonder enige praktische kennis.

gummie schreef:

Electra63 schreef:

Ik weet niet hoe jouw paarden eruit zien, maar Toot, Scandic, Salinero en Parzival vind ik er absoluut niet apatisch en afgestompt uitzien

Laat Scandic nu net de aanleiding geweest zijn over de hele ophef over losrijmethoden...
http://www.yourhorse.co.uk/Your-Horse-News/Search-Results/General-news/Oct-09/Oct-26-FEI-responds-to-blue-tongue-dressage-outrage/
En laat Toot nu net de aanleiding zijn voor het opnieuw losbarsten van de discussie.

Citaat:

En verder, begrijp ik dat Horsefries uit ervaring spreekt. Persoonlijk hoor ik daar liever van, dan van de mensen die alleen maar schreeuwen uit boekjes.

Sterker nog: ik weet uit ervaring dat Horsefries zeer goede clinics geeft! Dat wil echter niet zeggen dat we het met elkaars post eens hoeven te zijn

Abacab schreef:

horseyfries schreef:

Tot nu toe heb ik echter nog niemand die tegen was een goed onderbouwd verhaal zien doen van zijn of haar persoonlijke ervaring met het trainen van LDR onder begeleiding van Sjef Jansen of een andere trainer die daadwerkelijk weet hoe het Nederlandse trainingssysteem werkt, maar wel een aantal opmerkingen zien maken die absurd overkomen als je daadwerkelijk op die manier traint. Het is alleen maar theoretisch gewauwel wat kant noch wal slaat. Soms vraag ik me af of de tegenstanders uberhaupt paardrijden of alleen maar boekjes erover lezen en filmpjes kijken en alleen daarop hun mening baseren zonder enige praktische kennis.

Daar snij je wel een punt aan. Jij praat vanuit je eigen ervaring over het LDR trainen. Ik krijg niet de indruk dat de fanatieke tegenstanders zelf ervaring hebben met deze methode onder leiding van iemand die deze methode echt kent en doorgrond.
Misschien een leuk idee om jou eens uit te nodigen voor een clinic waarbij je eea kunt demonstreren en waarbij een aantal tegenstanders ook mee kunnen rijden om eea te demonstreren met hun eigen paarden. Een Bokt-seminair over trainingsmethodes

Hermelientje schreef:

Er is ooit door een aantal Bokkers een poging gewaagd een clinic te organiseren waarbij Horseyfries haar manier van trainen zou uitleggen met een leerling van haar en een op dat moment zeer actieve Bokker uit de klassieke hoek zijn methode zou toelichten met een leerling van hem. Dat vonden veel mensen een heel leuk idee. Het is er nooit van gekomen over de redenen zal ik niet uitweiden maar aan Horseyfries lag het 100% zeker niet!

@horseyfries
Mistral komt over als een happy athlete als hij getraind wordt op een trensje. In de proeven de laatste tijd veel minder. Ik vind dat ook geen reden om haar hele methode (klassiek) af te kraken. En bij ruiters die op een andere manier trainen doe ik dat dus ook niet.

Hermelientje schreef:

Er is ooit door een aantal Bokkers een poging gewaagd een clinic te organiseren waarbij Horseyfries haar manier van trainen zou uitleggen met een leerling van haar en een op dat moment zeer actieve Bokker uit de klassieke hoek zijn methode zou toelichten met een leerling van hem. Dat vonden veel mensen een heel leuk idee. Het is er nooit van gekomen over de redenen zal ik niet uitweiden maar aan Horseyfries lag het 100% zeker niet!

horseyfries schreef:

Scandic is idd een goed voorbeeld van een paard wat zich in de ring altijd gedraagt als een Happy athlete, en daarbuiten ook. Het losrijden van Scandic is volgens de FEI volgens de regels gebeurt. DAT is een feit. Dat er door mensen ophef gemaakt wordt wil nog niet zeggen dat er iets mis was met het losrijden. Dat die mensen er niet meer verstand van hebben en niet kunnen begrijpen dat het wel eens kan gebeuren dat een paard de tong over het bit gooit, en dat dat niets te maken heeft met het losrijden op zich, bewijst eens te meer dat ze ongeveer net zo erg zijn als de mensen die in de winter naar de dierenbescherming bellen omdat er zooo zielig shetlanders in de wei in de sneeuw staan, omdat ze niet snappen dat die dieren met een wintervacht, hooi en water het daar reuze naar hun zin hebben, en ze niet gelukkiger worden van eenzame opsluiting in een stal met een dekentje op.
Ik vind het jammer dat topruiters en paardenmensen pur sang zoals Patrick Kittel niet alleen aangevallen worden door dat soort types, maar ook dat jij daaraan meewerkt door NADAT de FEI allang een uitspraak heeft gedaan dat er niets aan de hand was, dit soort hetzes nog altijd terug boven te halen.
En dat meen ik uit de grond van mijn hart, want juist ruiters als Patrick Kittel hebben we zo nodig in de dressuursport, mensen met het hart op de juiste plaats en zowel in de omgang met paarden als met mensen een voorbeeld voor iedereen.

Abacab schreef:

Hermelientje schreef:

Er is ooit door een aantal Bokkers een poging gewaagd een clinic te organiseren waarbij Horseyfries haar manier van trainen zou uitleggen met een leerling van haar en een op dat moment zeer actieve Bokker uit de klassieke hoek zijn methode zou toelichten met een leerling van hem. Dat vonden veel mensen een heel leuk idee. Het is er nooit van gekomen over de redenen zal ik niet uitweiden maar aan Horseyfries lag het 100% zeker niet!

Dat zegt misschien al wel genoeg......
Ik krijg soms de indruk dat de fanatieke tegenstanders met hele andere ogen naar een paard en zijn beweging krijgen. Daarom kan het wel eens verhelderend zijn om dat live eens te becommentarieren.

Lante schreef:

@gummie: HF zegt in je quote dat ze het jammer vindt dat je het gebeuren betreft Scandic naar voren haalt in deze discussie, en dat doe je ook toch..?

*gaat weer in de meelees-modus *

gummie schreef:

Even voor de volledigheid:
http://www.eurodressage.com/equestrian/ ... ue-scandal

Kittel werd niet aangeklaagd wegens onvoldoende betrouwbaar bewijs. Hij kreeg wel een waarschuwingsbrief aangaande gepaste en ongepaste loswerkmethoden, met de mededeling dat dit nauwlettend in de gaten zou worden gehouden.

Waarom ik het aanhaal? Nogmaals: omdat het de aanleiding was tot beraad bij de FEI. En daar kwamen richtlijnen uit. En de een neemt die richtlijn als maatstaf, terwijl de ander nog steeds een standpunt over losrijmethoden aanhoudt dat ontstaan is VOOR de richtlijn van de FEI (die inhoudelijk feitelijk geen wezenlijke verandering heeft gebracht in de regelgeving).

Wat uit de regels van de FEI wel afgeleid ZOU KUNNEN WORDEN, dat is dat uit het opnemen van een tijdslimiet voor de toepassing van bepaalde methoden blijkt dat het voor langere duur aanhouden van een bepaalde positie WEL gezien wordt als ongepast en ontoelaatbaar.

Ook dat punt is in deze discussie aangedragen als onduidelijk.... Wat maakt dat het voor 5 minuten kan, en voor langer dan 10 minuten niet? Waar is dat op gebaseerd? Wat maakt dat bepaalde posities slechts "zo kort mogelijk" aangehouden mogen worden? Waar is dat op gebaseerd? Waaruit blijkt dat voor langere duur aanhouden van die positie WEL ontoelaatbaar is? Dat begrijp ik dan weer niet. Is de regel gekozen als soort van tussenoplossing om alle partijen een beetje tevreden te houden? Of is het gebaseerd op bewijs dat langer aanhouden schadelijk is? Waar kan ik die onderbouwing vinden?

gummie schreef:

Lante schreef:

@gummie: HF zegt in je quote dat ze het jammer vindt dat je het gebeuren betreft Scandic naar voren haalt in deze discussie, en dat doe je ook toch..?

*gaat weer in de meelees-modus *

Yep en vervolgens worden er aannames gemaakt over welke bedoelingen ik daarmee heb.