Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Zoolgangster

Berichten: 10461
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-24 22:08

Femke_Tweety schreef:
Hij zal nooit meer kunnen buigen in het kootgewricht,
Dus je zal altijd iets blijven zien aan zijn manier van lopen,

Wellicht uiteindelijk ondersteuning nodig van een ijzer omdat de hoef anders af zal slijten dan bij een volledig mobiel paard.


Maar ik zou op basis van deze fotos haast durven hopen dat hij inderdaad nog als weidepaard kan fungeren zonder dat dat zielig of onethisch is.
En misschien zelfs kleine stukjes wandelen.
(Lange termijn uiteraard, niet over een week al...)


Ik ben heel benieuwd hoe eea zich gaat ontwikkelen komende dagen, weken, jaren


Weidepaard lijkt inderdaad mogelijk, als alles verder goed verloopt, anders zouden ze dat ook nooit geprobeerd hebben, lijkt me. Maar dwars door Europa heenlopen, zal het wel niet meer worden.

GabberGill

Berichten: 6894
Geregistreerd: 11-06-04
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-04-24 22:13

Celebi schreef:
Hoe heftig ik de reis en herstelperiode ook vind, toch is het ook wel goed dat artsen dit hebben mogen doen vanwege de kennis en ervaring die hiermee wordt opgedaan.

Of het in dit geval opweegt tegen de nadelen zal alleen de tijd leren.

Dat zeker!

Het is jammer dat er verder gewoon een hoop gestuntel aan vooraf ging om hem daar te krijgen enz maar het is zeker een mooi iets indien dit lukt.

Wat ik net al zei zou ik het risico zelf nooit nemen ivm de denkwijze die ik heb wat betreft 4 benen belasten, herstel en de kans van slagen. Ook weten we eigenlijk nooit hoeveel pijn het paard erna heeft wat mij ook vraagtekens geeft en ik die ook meeneem in de afweging of ik zoiets zou doen. Maar zonder verhalen als deze zullen we ook nooit weten of er meer mogelijkheden zijn.

Ik ben in ieder geval benieuwd en ondanks dat ik er zwaar maar dan ook zwaar op tegen ben hoe dit alles is verlopen ben ik ergens ook heel benieuwd hoe dit afloopt.

pmarena

Berichten: 51710
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 08:16

Aan de andere kant, als een dier (of mens) daadwerkelijk geen pijn / verlies van levensvreugde toont in een veilige omgeving met mensen die ze door en door kennen en goed in de gaten houden, dan is het blijkbaar dragelijk voor ze...?

Mareentje had een piepkleine beschadiging boven haar kroonrand die pas na veel inzoomen van de RX gevonden werd door specialist. Want er moest toch IETS te vinden zijn waarom ze zo ontzettend kreupel stond. Dit kon het eigenlijk niet zijn maar iets anders was er ook niet te vinden. Verder mooie foto, geen andere opvallende zaken zoals artrose ofzo.

Een 3 maanden later was de artrose echter in volle gang, het hele gebied was overwoekerd met nieuw bot. De gewrichtjes aan elkaar gegroeid zeg maar.... Ze heeft een poos onzuiver gelopen en niet meer gedraafd / gegaloppeerd. Maar wel gewoon vrolijk haar dingen doen en rondwandelen zonder dat daar noodzaak voor was. Beestje was duidelijk nog niet klaar met het leven.

En de laatste 5+ jaar liep ze eigenlijk weer prima. Deed alles weer. Heuveltjes op en af draven en galopperen. En het hoefje werd ook steeds minder scheef, je zag het bijna niet meer.

fransje23

Berichten: 16225
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 08:24

De operatie an sich is zeker interessant en ook de periode van herstel en het eindresultaat.
Het is gewaagd maar als nooit iemand wat probeert is er ook geen progressie.

manzano

Berichten: 24848
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 08:47

BigOne schreef:
Ik ben er niet van overtuigd of dit nu zo’n vooruitgang is Furst.
Een mens of paard met gebroken been ( op deze manier) is een levensgroot verschil, niet tijdens maar wel na de operatie. Een mens kun je vertellen dat hij bvb een half jaar geen sprintje mag trekken , een schrikkend paard knalt er vandoor met de mogelijkheid dat zo’n been opnieuw breekt naast de platen/schroeven.


Maar is dat met een peesblessure niet ook zo? Daar vindt men het inmiddels heel normaal om boxrust, maanden revalidatie etc. toe te passen.

Popstra
Berichten: 15629
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 08:56

Waarom hangen velen toch zo aan een mening van een Equitom? Denken jullie dat er geen andere zeer goed bekwame chirurgen of andere artsen die uitblinken in hun vak gebied zijn?
Equitom is enkel vooral bekend door hun PR machine en laten enkel de succesvolle cases op hun SM zien.

Ponytante

Berichten: 428
Geregistreerd: 10-10-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:04

fransje23 schreef:
De operatie an sich is zeker interessant en ook de periode van herstel en het eindresultaat.
Het is gewaagd maar als nooit iemand wat probeert is er ook geen progressie.

Dit dus. Nu weet ik niet hoe vaak dit (of iets soortgelijks) al is gedaan, en hoe vaak het heeft gewerkt of is mislukt. Maar heel zwartwit is Furion nu een 'proefdier'. }:0

Want kan ook best zijn dat 99/100 paardeneiegenaren idd het paard al lang hadden ingeslapen, dus misschien is deze kliniek helemaal blij met de kans om het wel 1x te doen. (<jaja volop aannames)

Soms, als ik een paracetamolletje pak, of aan een open hart operatie denk, denk ik er ook aan dat het allemaal ooit voor de eerste keer is gedaan. Op een/met dier. Met leed en mislukkingen. :( Misschien in de 17/18e eeuw (niet te lang over nadenken).

Niet dat Furion met iets levensreddends te vergelijken is maar als je bij voorbaat opgeeft, dan weet je het nooit of het had kunnen werken.

(Overigens hoor ik bij de 99 en probeer ik dit niet recht te praten of zo, meer verschillende kanten belichten / erover doordenken).

manzano schreef:
Maar is dat met een peesblessure niet ook zo? Daar vindt men het inmiddels heel normaal om boxrust, maanden revalidatie etc. toe te passen.

Mijn ervaring is, dat boxrust bij een peesblessure tegenwoordig minder wordt aanbevolen.

pmarena

Berichten: 51710
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:13

Ik heb werkelijk geen idee hoe vaak een dergelijke operatie al eerder werd uitgevoerd. Misschien wel vaker dan wij denken?

Zoolgangster

Berichten: 10461
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:21

Vergeet niet dat ongeveer een jaar voor het ongeluk, Unas de dierenarts die hem later zou helpen, al ontmoet heeft.
Het is die dierenarts die Unas vertelde wat de mogelijkheden waren, en deze man heeft Unas geïntroduceerd bij de chirurg van de kliniek.
Voor wie het verhaal wil lezen over die ontmoeting, er staat een foto van een kapotte opvouwbare emmer.

Zoolgangster

Berichten: 10461
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Re: Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:22

De kliniek heeft ruime ervaring met de behandeling van botbreuken bij sportpaarden, waaronder renpaarden. Vandaar dat ze het aandurfden.

Jester_

Berichten: 12542
Geregistreerd: 16-12-07
Woonplaats: Eerbeek

Re: Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:30

Ik blijf het toch raar vinden. Want hoeveel (hele dure) sportpaarden worden er wel niet ingeslapen na een breuk, omdat de prognoses te slecht zijn. En ik weet bijna zeker dat bij een sportpaard de financieen niet eens persee mee tellen, maar dat het herstel gewoon niet goed is. Met een dekhengst bijv zou je dan altijd nog kunnen dekken etc, maar ook dat gebeurd niet

3heathcliff5
Berichten: 578
Geregistreerd: 25-06-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:44

Of herstel realistisch is hangt toch ook niet alleen van de grootte van je portemonnee af. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat veel sportpaarden te scherp zijn om zo lang rustig te kunnen houden. Genoeg dure sportpaarden presteren al enkel vanwege vele kunstgrepen van inspuiten, speciaal beslag, noem het maar op. Of je hebt er een met KS hoog in de sport lopen, waarbij het paard enkel goed blijft met de juiste training. Die kan je niet stil zetten. Dan heb je gewoon een ander vertrekpunt, waardoor de prognose op herstel heel anders uit zal vallen. Daarnaast is herstel als weidepaard veelal niet het doel van de eigenaar, die vindt herstel om terug te keren in de sport misschien enkel goed genoeg als uitkomst.

BigOne
Berichten: 41292
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 09:57

manzano schreef:
BigOne schreef:
Ik ben er niet van overtuigd of dit nu zo’n vooruitgang is Furst.
Een mens of paard met gebroken been ( op deze manier) is een levensgroot verschil, niet tijdens maar wel na de operatie. Een mens kun je vertellen dat hij bvb een half jaar geen sprintje mag trekken , een schrikkend paard knalt er vandoor met de mogelijkheid dat zo’n been opnieuw breekt naast de platen/schroeven.


Maar is dat met een peesblessure niet ook zo? Daar vindt men het inmiddels heel normaal om boxrust, maanden revalidatie etc. toe te passen.

Ik heb het over de periode na de revalidatie, wat gebeurt er wanneer hij schrikt of achter een ander paard aangaat , of steigert. Alle gewicht op dit been ?

cursebreaker

Berichten: 13519
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:04

Jester_ schreef:
Ik blijf het toch raar vinden. Want hoeveel (hele dure) sportpaarden worden er wel niet ingeslapen na een breuk, omdat de prognoses te slecht zijn. En ik weet bijna zeker dat bij een sportpaard de financieen niet eens persee mee tellen, maar dat het herstel gewoon niet goed is. Met een dekhengst bijv zou je dan altijd nog kunnen dekken etc, maar ook dat gebeurd niet


Dat is denk ik Vooral omdat die paarden erna niet meer inzetbaar zijn voor het doel waar die eigenaren ze voor hebben en ze het daarom niet meer waard vinden om zo ver te gaan. Genoeg sportpaarden die dan gaan hemelen ipv een dure grasmaaier zouden worden en dat het wel degelijk ook een financiële beslissing is ook :j

En tja idd dat Equitom erbij halen telkens. Zover ik weet staat deze kliniek toch ook goed aangeschreven en is die specifieke chirurg een van weinige gespecialiseerd in dit soort operaties. Dus dan snap ik wel dat Equitom het idd niet kan en nee zegt. Betekent idd niet dat het helemaal niet kan of niet goed is om dan te doen. In zijn geval snap ik dus wel dat hij af is gegaan op het advies van die eerste dierenarts die hij al eerder ontmoette en hem in contact bracht met die kliniek bij Parijs en dit heeft gezegd. Het is goed van hem dat hij ook andere plaatsen heeft aangeschreven zoals Equitom zodat hij een second opinion e.d. had, maar ik snap dan Ook wel dat hij ervoor kiest om er wel voor te gaan met deze kliniek nu als zij misschien wel heel overtuigd zijn geweest in hun kunnen en hem daar vertrouwen in hebben gegeven qua prognose en herstel. Ze zullen Vast wel weten wat ze daar doen bij de kliniek (en meer gezien en gedaan hebben als de gemiddelde Bokker zich kan voorstellen en gezien heeft) en zeker niet alleen maar opereren omdat het interessant is voor ze om van te leren - het stukje paardenwelzijn en toekomst zal ook echt wel meegenomen worden in hun advies.

SparklingApp

Berichten: 1971
Geregistreerd: 23-06-05
Woonplaats: Nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:10

Ik ben blij dat de operatie goed is gegaan, maar het herstel en het vervolg moet ik nog maar eens zien.
Best veel mensen die ijzerwerk in hun lichaam krijgen klagen op den duur over een rand of een schroef die ongemak blijft geven en regelmatig halen ze dan die boosdoener er later, na het botherstel, wel uit. Bij een paard die dat alleen aan kan tonen als hij lichamelijk ongemak laat zien vind ik dat al best ver gaan. Een vluchtdier, vind ik, daarin nog wel anders dan bijvoorbeeld een hond.
Door het stijf zetten van het gewricht zal het dier anders gaan bewegen, misschien dat met de rest van zijn leven fysiotherapie de boel goed te houden is? Ik gok niet dat dat vanzelf goedkomt.
En dan bekappen. Hopelijk heeft hij hierna geen speciaal beslag nodig, maar hoe dan..? Hij kan nooit meer normaal een voetje geven, dus alleen bekappen zal voor een kundige smid al een uitdaging worden. Ergens op een weitje lekker nog paard zijn zie ik niet als een realistische verwachting, alhoewel ik er natuurlijk wel op hoop.

Ibbel

Berichten: 51129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:17

Ponytante schreef:
Soms, als ik een paracetamolletje pak, of aan een open hart operatie denk, denk ik er ook aan dat het allemaal ooit voor de eerste keer is gedaan. Op een/met dier. Met leed en mislukkingen. :( Misschien in de 17/18e eeuw (niet te lang over nadenken).


Nope. In de 17e/18e eeuw werd er niets getest, ook niet op dieren. Geopereerd werd er ook zelden of nooit, want er waren geen narcosemiddelen. Alcohol/dronken voeren, vastbinden, stok tussen de tanden om op te bijten en dan maar zagen of snijden als 'chirurgijn'.

In de 17e/18e eeuw was het enige dat gedaan werd bij mensen bij dit soort breuken amputatie. Of niets en maar afwachten en de rest van je (korte) leven op krukken.

Narcose (in de vorm van ether) is tweede helft 19e eeuw ontdekt. Een kunstheup grappig genoeg volgde niet heel veel later, eind 19e eeuw. Oorlog is altijd een goede aanleiding voor vooruitgang in de orthopedische chirurgie geweest.

Geneesmiddelen worden pas getest (op dieren) sinds de jaren 60 van de vorige eeuw. Sinds softenon, in fact.

Ponytante

Berichten: 428
Geregistreerd: 10-10-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:40

Thx Ibbel, zo leer je weer wat (of ben je te lui om verder te googelen) :) . Softenon wel gegoogeld, nooit van gehoord, Thalidomide wel.

pmarena

Berichten: 51710
Geregistreerd: 09-02-02

Re: Xu wandelt naast zijn paard naar China: Mijn leven wordt steeds korter

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:57

Softenon is van de DES-dochters. Zo jeetje, deden ze al een kunstheup eind jaren 1800?? Dat had ik niet gedacht. Daar moet je toch best een beetje voor graven enzo :=

Op de RX vind ik die ene schroef wel akelig uitsteken. Lijkt me niet prettig voor omliggend weefsel...?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 10:59

Jester_ schreef:
Ik blijf het toch raar vinden. Want hoeveel (hele dure) sportpaarden worden er wel niet ingeslapen na een breuk, omdat de prognoses te slecht zijn. En ik weet bijna zeker dat bij een sportpaard de financieen niet eens persee mee tellen, maar dat het herstel gewoon niet goed is. Met een dekhengst bijv zou je dan altijd nog kunnen dekken etc, maar ook dat gebeurd niet


... als ik grof ben, zeg ik dat het juist wel een geldkwestie is.
Ik denk dat de meeste dure sportpaarden verzekerd zijn, en éénmalig de premie opstrijken en het dier inslapen is goedkoper
|(
dan het dier opereren, revalideren en in je achtertuin zetten.

PS: softenon/thalidomide en DES (di ethyl silbestrol) zijn twee verschillende stoffen, beide met een nare doorwerking.

Ibbel

Berichten: 51129
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 11:54

pmarena schreef:
Softenon is van de DES-dochters.


DES-dochters is van de DES :))

Softenon-kinderen werden zonder of met hele korte armen en benen geboren.

De eerste kunstheupen waren van ivoor trouwens. Daar werden dus goedbeschouwd wel dieren voor opgeofferd, maar op een andere manier dan als proefdier.

manzano

Berichten: 24848
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 12:22

Ponytante schreef:
manzano schreef:
Maar is dat met een peesblessure niet ook zo? Daar vindt men het inmiddels heel normaal om boxrust, maanden revalidatie etc. toe te passen.

Mijn ervaring is, dat boxrust bij een peesblessure tegenwoordig minder wordt aanbevolen.


Dat verschilt. Maar het ging mij meer om de tekst die ik quote dat je een paard (dat evt schrikt) niet kan uitleggen dat hij niet mag rennen omdat het de blessure niet ten goede komt.

journee
Berichten: 2072
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 13:00

SparklingApp schreef:
Ik ben blij dat de operatie goed is gegaan, maar het herstel en het vervolg moet ik nog maar eens zien.
Best veel mensen die ijzerwerk in hun lichaam krijgen klagen op den duur over een rand of een schroef die ongemak blijft geven en regelmatig halen ze dan die boosdoener er later, na het botherstel, wel uit. Bij een paard die dat alleen aan kan tonen als hij lichamelijk ongemak laat zien vind ik dat al best ver gaan. Een vluchtdier, vind ik, daarin nog wel anders dan bijvoorbeeld een hond.
Door het stijf zetten van het gewricht zal het dier anders gaan bewegen, misschien dat met de rest van zijn leven fysiotherapie de boel goed te houden is? Ik gok niet dat dat vanzelf goedkomt.
En dan bekappen. Hopelijk heeft hij hierna geen speciaal beslag nodig, maar hoe dan..? Hij kan nooit meer normaal een voetje geven, dus alleen bekappen zal voor een kundige smid al een uitdaging worden. Ergens op een weitje lekker nog paard zijn zie ik niet als een realistische verwachting, alhoewel ik er natuurlijk wel op hoop.


Met een stijf koot gewricht kan het paard gewoon nog voetjes geven hoor, been buigt ook nog in de hak....

pmarena

Berichten: 51710
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 13:26

Ibbel schreef:
pmarena schreef:
Softenon is van de DES-dochters.


DES-dochters is van de DES :))

Softenon-kinderen werden zonder of met hele korte armen en benen geboren.

De eerste kunstheupen waren van ivoor trouwens. Daar werden dus goedbeschouwd wel dieren voor opgeofferd, maar op een andere manier dan als proefdier.


Oeps ja, ik haal het door elkaar. De mensen met de korte armpjes enzo juist.

BigOne
Berichten: 41292
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 14:04

Des dochters waren echt niet allemaal verminkt aan de buitenkant,vriendin is desdochter, zij kreeg pas problemen met eigen zwangerschappen, misvormde baarmoeder. Eerste kindje overleden en volgende gelukkig gezond geboren.

Zoolgangster

Berichten: 10461
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-05-24 14:07

3heathcliff5 schreef:
Of herstel realistisch is hangt toch ook niet alleen van de grootte van je portemonnee af. Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat veel sportpaarden te scherp zijn om zo lang rustig te kunnen houden. Genoeg dure sportpaarden presteren al enkel vanwege vele kunstgrepen van inspuiten, speciaal beslag, noem het maar op. Of je hebt er een met KS hoog in de sport lopen, waarbij het paard enkel goed blijft met de juiste training. Die kan je niet stil zetten. Dan heb je gewoon een ander vertrekpunt, waardoor de prognose op herstel heel anders uit zal vallen. Daarnaast is herstel als weidepaard veelal niet het doel van de eigenaar, die vindt herstel om terug te keren in de sport misschien enkel goed genoeg als uitkomst.


In het verleden is het met aan een beenbreuk geopereerde renpaarden na de operatie, tijdens het bijkomen, alsnog misgegaan, zo is er een bekend renpaard geweest (Ruffian) dat blijkbaar tijdens het bijkomen uit de narcose dacht dat ze nog op de renbaan was, met gruwelijke gevolgen, ze lag nog op de grond, met snel galopperende benen, en verergerde de breuk aan haar geopereerde been en raakte dusdanig gewond, dat ze alsnog geëuthanaseerd moest worden.

Daartegenover bestaan er renpaarden die zelfs na een beenbreuk weer meedoen met races. Miss Tiggy bijvoorbeeld, die schijnt trouwens niet onder narcose te zijn geopereerd, maar plaatselijk verdoofd en zwaar gesedeerd.