Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-03-18 11:58

Geplaatst: 02-03-18 11:58

Wijslander schreef:
De dieren staan overigens in rust en vrede te eten van dat hooi. Daar gaan genoeg foto's van rond. En kans op koliek... De enige andere kans die ze anders zouden krijgen is die op de hongersdood.

Dat zou kloppen als elk dier ten dode was opgeschreven. Maar dat is dus niet zo. Integendeel: een substantieel deel heeft prima kansen om het te overleven. Zolang er maar niet een een of andere debiel een zak maisbrok, een baal kuil of rijk hooi over dat hek dondert, omdat hij of zij die ongenuanceerde berichten op social media voor waar aanneemt en denkt "ze zijn toch allemaal kansloos."

Het grootste bedreiging voor die dieren op dit moment zijn domme mensen met goede bedoelingen.

**Geplaatst**: 02-03-18 12:39

Geplaatst: 02-03-18 12:39

Pfoe, ik was aan het bijlezen, maar dit gaat hard.

En weer is het op de radio, dt keer met de commissaris van de koning in Flevoland.

Het houdt de gemoederen bezig. Terecht!

Naar mijn mening mag er bijgevoerd worden. Sterven van de honger is het alternatief. Letterlijk. Maar SBB en de commissaris van de koning zijn nog steeds tegen. Tja......

Jaarlijks uitdunnen zou zo veel kunnen voorkomen.

Edit: typo door foute correct van autocorrect.

**Geplaatst**: 02-03-18 12:40

Geplaatst: 02-03-18 12:40

Marie_Anne, op welke manier dan bijvoorbeeld? Wat denk je dat er al allemaal is geprobeerd de afgelopen jaren? Gelukkig maar dat de hongersdood voor de paarden op die ene foto nog niet aan de orde is, maar dat is zeker niet te danken aan dat gebied daar!

Afbeelding

Door de actiegroepen wordt opgeroepen alleen arm hooi te voeren. Kuil wordt weggedaan. Domme mensen heb je altijd en overal, dat heeft niks te maken met de actievoerders. De enige ongenuanceerde berichten die ik lees komen van SBB die maar blijft gillen dat de natuur haar gang moet kunnen gaan.

**Geplaatst**: 02-03-18 12:49

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 12:49

Er is niets natuur aan de OVP

Het zou natuur zijn als de dieren zelf zouden kunnen besluiten of ze naar een ander gebied willen, dat kunnen ze niet want er staat een hek om.

Dan moet je als beheerder dus de zaak gaan beheren. Zorgen dat er niet zoveel grote grazers in een kwetsbaar gebied rondlopen. Al veel eerder beginnen met het onder controle houden van de kuddes. Veel eerder al afschieten of verplaatsen. Maar niet zeggen 'het is natuur, de natuur moet zn gang gaan'. Als je de natuur zn gang wilt gaan dan moeten de dieren de mogelijkheid hebben om te vertrekken.

**Geplaatst**: 02-03-18 12:50

Geplaatst: 02-03-18 12:50

wat een hoop gedoe om dat bijvoeren zeg, daar gaat het toch helemaal niet om. Er moet voorkomen worden dat de dieren lijden. Een concrete actie om lijden voortaan te voorkomen lijkt me meer noodzakelijk. Ik vraag me af of de Demonstratie daar op in zet, of alleen op het bijvoeren?

**Geplaatst**: 02-03-18 12:50

Geplaatst: 02-03-18 12:50

Ik vind het zo raar dat de SBB in een ideologie gelooft waarin de natuur centraal staat. En dat is dan hun idee van natuur.
Het gebied zelf is helemaal geen natuur meer, het is een groot kaal weiland. Waar een veel te grote populatie gehouden wordt, op een manier dat elk jaar een aanzienlijk deel verhongert.
Het is een soort ideologie met klassen waarbij ze wel of niet schieten.
Maar ook die eerdere classificiering betreft dieren die honger lijden, die zonder beschutting, met een lege maag in de kou staan. En maanden later volgt er dan een kogel.
Dit is geen natuur.
En dit door mensen bedachte experiment moet stoppen !

**Geplaatst**: 02-03-18 13:05

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 13:05

Mooie woorden van Anky, ik ben het helemaal met haar eens!
https://www.telegraaf.nl/video/1739018/ ... ge-grazers

**Geplaatst**: 02-03-18 13:14

Geplaatst: 02-03-18 13:14

Ik zag in de krant dat ze nu bosgebied erbij openstellen, dus nu blijkt het ineens toch te kunnen?

**Geplaatst**: 02-03-18 13:23

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 13:23

Wat veel mensen vergeten is dat specialisten meer weten over minder. Een specialist kijkt steeds minder ver om zich heen. En weet steeds meer over maar een heel klein iets. Daarom is het fout gegaan. Er is nooit naar het geheel gekeken met een eerlijke blik alleen met mensen met enorme kennis over 1 vogel of 1 graspriet of wat dan ook. Dan blijkt er toch nog iets anders te zijn waardoor het niet werkt, zoals dat zeeklei geen goede bodem is voor grote grazers in de winter.

**Geplaatst**: 02-03-18 13:40

Geplaatst: 02-03-18 13:40

Wiske2 schreef:
Ik zag in de krant dat ze nu bosgebied erbij openstellen, dus nu blijkt het ineens toch te kunnen?

Ik las dat het alleen open wordt gesteld voor herten.

**Geplaatst**: 02-03-18 13:42

Geplaatst: 02-03-18 13:42

Maar dit al al enkele winters zo, is gewoon dierenmishandeling....Nederland heeft geen natuurgebieden, is gewoon een gecultiveerd land met kunstmatige stukjes groen en willen zo graag meedoen...wij hebben geen Ardennen of Duitse natuurgebieden, maar gewoon polderland met uitgezette dieren die mogen vechten om de wet recht van de sterksten en vinden dat een mooi wandelroute al die uitgemergelde dieren en kadavers...

Onze prachtige wegkijkmentaliteit als het over sociaal verantwoorde zaken gaat...

**Geplaatst**: 02-03-18 13:52

Geplaatst: 02-03-18 13:52

Wat Anky ook aangeeft leven we in een maatschappij waarbij onze normen en waarden dit soort dierenleed niet meer acceptabel vinden. Het nieuws (meen RTL) liet daar gisteren een heel goed voorbeeld van zien. Het bijvoeren op de Oostvaardersplassen werd besproken. En natuurlijk vond SBB het onzin om bij te voeren, want dat er dieren doodgaan in de natuur, tja.. dat is de natuur. Om vervolgens een nieuwsbericht te laten zien waarbij er een verzwakte reiger werd gered en die mocht aansterken in de vogelopvang. We hebben 114 om te bellen als er een wild dier in nood is. Het dier wordt opgehaald door de dierenambulance om in de opvang aan te sterken (of wordt ingeslapen). Anno 2018 zijn toestanden zoals in de Oostvaardersplassen gewoon maatschappelijk niet meer acceptabel.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:03

Geplaatst: 02-03-18 14:03

sterregoud schreef:
Ik vind het zo raar dat de SBB in een ideologie gelooft waarin de natuur centraal staat. En dat is dan hun idee van natuur.

Staatsbosbeheer is in de eerste plaats een terreinbeheerder en heeft helemaal niet zoveel ideologie hoor. Meestal zijn EU-regels en subsidies leidend voor hun handelen. Ze moeten alle zeilen bijzetten om financieel het hoofd boven water te houden. Daarom verbaast het me dat ze de kont tegen de krib blijven gooien, want de grote grazers zijn alleen maar in de OVP uitgezet om het terrein open te houden en niet vanwege hun eigen intrinsieke waarde...

**Geplaatst**: 02-03-18 14:11

Geplaatst: 02-03-18 14:11

Ik heb Britt ook gezien bij Jinek en ik vond haar juist best goed eigenlijk, ze lokte die vent wel de tent uit en die stond behoorlijk voor lul met zijn politiek correcte gestamel. Ook maakte ze duidelijk dat bijvoeren geen permanente oplossing is en dat er zeker een lange termijn oplossing moet komen. Nu werd eindelijk eens belicht dat het wel degelijk heftig is wat daar gebeurt. Normaal hoor je in dergelijke praatprogramma's enkel de zogenaamde deskundigen/experts die zeggen dat het allemaal wel meevalt blabla.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:16

Geplaatst: 02-03-18 14:16

Citaat:
Hoi Anneloes, de boswachter reageert: een kudde met alleen mannelijke dieren is voor ons niet wenselijk, omdat het niet past bij het idee van natuurlijke populaties. Dus een populatie met vrouwelijke, mannelijke en jonge dieren. In het kader van het dierenwelzijn is het kunnen uiten van het natuurlijke sociale gedrag binnen familiegroepen een belangrijke voorwaarde en zou met alleen mannelijke dieren niet tegemoet worden gekomen aan een van deze belangrijke eisen. Hopelijk hebben we hiermee je vraag beantwoord!

Het antwoord van sbb, ik ga er later inhoudelijk op in, maar ben heel nieuwsgierig hoe jullie dit antwoord opnemen.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:25

Geplaatst: 02-03-18 14:25

Lijkt mij een prachtig staaltje deskundigheid van een pond worst. Hoezo geen sociaal gedrag in een bachelorkudde?

Hun visie is dus alles bij elkaar en groot fokken, dood fokken en puin ruimen. Fokken met als enige doel uitmergelen en afschieten cq dood laten gaanPrachtig

**Geplaatst**: 02-03-18 14:28

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 14:28

Geeft aan dat ze er nog steeds niet serieus over nadenken, natuurlijk zal er in hengstenkuddes flink gevochten worden maar in de vrije natuur lopen er ook kuddes mannetjes rond. Hoezo niet natuurlijk, bullshitantwoord.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:32

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 14:32

Het is trekken aan een dood paard. Heel veel dode paarden in dit geval.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:38

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 14:38

Ik vind de reden van verminderd dierenwelzijn eigenlijk het meest problematisch.

Maar het is een inhoudelijke reactie en dus ga ik op zoek naar wetenschappelijke artikelen om te bewijzen dat bachelorkuddes wel degelijk natuurlijk zijn. En bij voorkeur ook artikelen dat daar voldoende positieve sociale interactie is om het dierenwelzijn te waarborgen. Doordat de dieren uit andere Nederlandse natuurgebieden kunnen worden onttrokken, kan ik aandragen dat het wel degelijk een natuurlijke situatie is als je Nederland als groter natuurgebied ziet. Maar ik hoop dat ik dat vanavond tijd voor heb, eerder in ieder geval niet.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:50

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 14:50

Ik snap überhaupt niet waarom er gekeken wordt naar oplossingen mét grote grazers in het betreffende gebied. Anticonceptie, bachelorkuddes enz zijn allemaal slechte opties. In mijn ogen is de enige permanente oplossing alle koniks en heckrunderen eruit. Die zijn namelijk niet eens inheems. en hebben er niets te zoeken Het edelhert is wel inheems en kan blijven onder de voorwaarde van afschot om overpopulatie tegen te gaan. Zodat er een populatiegrootte wordt bereikt die in lijn is met de draagkracht van het gebied. Op de Veluwe gebeurt dat ook met de herten volgens het betreffende Faunabeheerplan en dat is gebleken effectief.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:52

Geplaatst: 02-03-18 14:52

Moderatoropmerking:

We hebben binnen het moderatorteam overlegd over dit topic. We willen jullie er graag op wijzen dat het bespreken van hoe illegale handelingen uit te voeren (denkend aan: hoe de politie af te leiden, of: hoe dieren te ontvreemden uit het gebied) niet de bedoeling is.

De wet- en regelgeving is in dit geval niet duidelijk waardoor wij niet precies kunnen zeggen wanneer iets tegen de wet is, die grens is op dit moment erg dun en wij zijn daarom terughoudend als het gaat om mensen aanspreken op hun berichten. Het laatste wat wij willen is jullie namelijk de mond snoeren, juist omdat het zo'n heftig onderwerp is.

Maar een ding is wel duidelijk, wij willen als forum geen platform zijn voor het promoten van (al dan niet) illegale handelingen.

We begrijpen dat de emoties over dit onderwerp hoog zitten, echter zouden wij jullie toch willen vragen om op te letten met welke dingen er hier op Bokt besproken worden. Het topic zelf heeft namelijk over het algemeen een erg goed verloop, en dat willen we graag zo houden.

**Geplaatst**: 02-03-18 14:55

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 14:55

Geen idee waar die mod-opmerking ineens voorbij komt, volgens mij worden illegale handelingen niet gepromoot in dit topic

Maar dat terzijde. Hier een kaartje met de groei van het aantal grote grazers in het gebied:

Afbeelding

Bron: jaarrapportage monitoring Oostvaardersplassen 2016-2017, p.25, figuur 7.1. Populatieontwikkeling grote herbivoren.

**Geplaatst**: 02-03-18 15:00

Geplaatst: 02-03-18 15:00

Mizora schreef:
Citaat:
Hoi Anneloes, de boswachter reageert: een kudde met alleen mannelijke dieren is voor ons niet wenselijk, omdat het niet past bij het idee van natuurlijke populaties. Dus een populatie met vrouwelijke, mannelijke en jonge dieren. In het kader van het dierenwelzijn is het kunnen uiten van het natuurlijke sociale gedrag binnen familiegroepen een belangrijke voorwaarde en zou met alleen mannelijke dieren niet tegemoet worden gekomen aan een van deze belangrijke eisen. Hopelijk hebben we hiermee je vraag beantwoord!

Het antwoord van sbb, ik ga er later inhoudelijk op in, maar ben heel nieuwsgierig hoe jullie dit antwoord opnemen.

Dat ze het wel grappig verwoorden "past niet bij het idee van natuurlijke populaties".
Daar gaat het blijkbaar om, het idee, de fantasieën die ze er op nahouden, en laten hun beleid niet beinvloeden door hoe die ideeën uitpakken in de harde realiteit....
Weinig beindrukkend gegoochel met definities imo. Hoe je in hemelnaam een groep gedomesticeerde, aangekochte dieren die je op een afgsloten postzegel land houdt kunt definiëren als een wilde populatie is mij een groot raadsel.

**Geplaatst**: 02-03-18 15:17

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Geplaatst: 02-03-18 15:17

Met wild bedoeld SBB waarschijnlijk niks meer als in “niet tam” maar dat staat niet mooi op informatiebordjes. Een wilde kudde leest makkelijk.

Als er zou staan deze niet tamme, onnatuurlijk samengestelde door de mens gecreeerde kudde dan haakt iedereen af.

**Geplaatst**: 02-03-18 15:31

Geplaatst: 02-03-18 15:31

En bovendien zijn de grote grazers geïntroduceerd om het gebied open te houden. In wetgevingen van Natura2000 staat niet hoe dit moet, als het doel maar behaald wordt. Dat kan volgens mij prima met bachelorkuddes. Ik ben aan het zoeken of de grote grazers vanaf het begin af aan 'natuurlijk' zijn geweest, of dat deze visie later is ontstaan, maar kan het zo snel niet vinden.