Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-08 10:01

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 10:01

dat denk ik ook. als je nu de AID belt voor verwaarloosde hoeven word je later teruggebeld met de mededeling dat de dieren gras, water en een droge ligplaats hebben. laat ze daar maar mee beginnen.

overigens vind ik het initiatief wel erg goed, ik heb er beslist geen problemen mee om nieuwbakken eigenaren te verplichten tot het opnemen van enige kennis. ik heb twee paardjes onnodig ingeslapen zien worden door gebrek aan kennis van de eigenaar. dat zou niet moeten mogen gebeuren.

**Geplaatst**: 30-01-08 11:22

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 11:22

Kostolany schreef:
Tja de dierenbescherming heeft in dit land ook niet zoveel rechten gekregen. Ze moeten een halfdood paard vinden voor ze daadwerkelijk iets mogen doen en onteigenen. Zou willen dat ze een deel van de rechten kregen zoals de politie en iemand mogen arresteren enz. Zoals in Amerika in bepaalde staten! En ook dat ze mensen mogen verbieden dieren te houden die het niet willen snappen.

Ik betwijfel of het zo is dat de dierenbescherming niet zoveel rechten heeft gekregen.
Helaas bespeur ik geregeld een soort van laksheid.

Een paar jaar terug heb ik me richting DB sterk gemaakt voor misstanden bij een manege.
Paarden liepen rond met bloedende wonden naast de schoft door slecht passende zadels. Plekken ter grootte van een tennisbal. Bij 1 paard bleken de verwondingen al een jaar aanwezig te zijn.
Deze paarden liepen daar meerdere lessen per avond mee. Ook kreupele paarden. Echter ze werden van te voren al gezadeld voor de 1e les, dus de meeste klanten wisten het niet eens.
De DB kwam kijken op het moment dat de dieren 's ochtends in de wei liepen.
Eigenaar zei doodleuk dat ze op rust stonden om bij te komen. Dus werd er niets ondernomen.
Diezelfde avond liepen dezelfde paarden gewoon weer in de les mee.

Zelfs na een tweede klacht van mij liet de DB zich gewoon weer met een kluitje in het riet sturen Boos!

Ten eerste vonden ze het eigenlijk niet nodig om nogmaals te gaan kijken en ten tweede toen ze uiteindelijk toch maar gingen was het helaas weer op een ochtend als de dieren niet in lessen liepen.
Het feit dat zich daar ook paarden verhangen hebben omdat ze in een stand stonden met een halsband om aan een korte ketting maakte niks uit.
Het was een FNRS goedgekeurde manege en dat maakte veel uit voor het oordeel van de Dierenbescherming. Heel erg dit soort dingen Boos!

Ik zie ook geregeld uitzendingen van misstanden richting dieren vanuit Amerika waar Animal cops bovenop zit.
Wat mij betreft mag zo'n organisatie hier ook komen met duidelijke regels vanuit de overheid, en voldoende vrijheid om direkt in te kunnen grijpen waar nodig is.

Ik vrees dat voor veel mensen die dieren 'min of meer misbruiken of mishandelen' een houdersvergunning niks uitmaakt. Zolang het ze maar geen geld kost of omdat zolang ze maar aan hun dieren verdienen gaan ze gewoon door.
Pas als ze dieren moeten afstaan of dikke boetes krijgen raak je ze.

**Geplaatst**: 30-01-08 11:34

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 11:34

Als je ziet hoe dom sommige mensen met paarden om gaan zou zo'n diploma een geniaal plan zijn, maar of ze er wat mee zouden doen Ziek

**Geplaatst**: 30-01-08 11:47

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 11:47

ik heb de indruk dat de dierenbescherming zelf amper verstand heeft van paarden en dus alleen de dingen ziet die iedereen ziet zoals slechte hoeven, geen water geen voer enz... volgnsmij hebben ze dr geen kont verstand van

**Geplaatst**: 30-01-08 11:59

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 11:59

moniekk schreef:
ik heb de indruk dat de dierenbescherming zelf amper verstand heeft van paarden en dus alleen de dingen ziet die iedereen ziet zoals slechte hoeven, geen water geen voer enz... volgnsmij hebben ze dr geen kont verstand van

Dus daar valt nog een hoop te verbeteren.

Dat lijkt me een betere weg dan wild beschuldigingen in het rond gooien naar paardenbezitters.

**Geplaatst**: 30-01-08 13:09

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 13:09

Vanmorgen ook weer een groot stuk in de krant mbt de veetransporten waar nog heel veel misstanden zijn en niet echt tegen op wordt getreden.
Stukje uit het LD:
Controle op veetransport schiet ernstig te kort

De controle op het vervoer van varkens, koeien en andere levende dieren schiet te kort. Gebrek aan inspecteurs en interne problemen zorgen ervoor dat de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA), onderdeel van het ministerie van Landbouw, onvoldoende toezicht kan houden.
http://www.limburger.nl/article/2008013 ... 22325/1056

Hoe lang moet het duren eer ze daar eens iets tegen gaan doen.? Zelfs daar is niet eens de mankracht of de intentie voor. (economische belangen???)

**Geplaatst**: 30-01-08 16:00

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 16:00

Margreth schreef:
Vanmorgen ook weer een groot stuk in de krant mbt de veetransporten waar nog heel veel misstanden zijn en niet echt tegen op wordt getreden.
Stukje uit het LD:
Controle op veetransport schiet ernstig te kort

De controle op het vervoer van varkens, koeien en andere levende dieren schiet te kort. Gebrek aan inspecteurs en interne problemen zorgen ervoor dat de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA), onderdeel van het ministerie van Landbouw, onvoldoende toezicht kan houden.
http://www.limburger.nl/article/2008013 ... 22325/1056

Hoe lang moet het duren eer ze daar eens iets tegen gaan doen.? Zelfs daar is niet eens de mankracht of de intentie voor. (economische belangen???)

waarom geven jullie elke keer weer de LID/AID de schuld ,dat er een tekort is aan inspecteurs en matrieel, omdat de mensen liever geld doneren voor zielige kindjes in het buitenland dan voor de dierenbescherming hier ,want mensen gaan altijd voor dieren <helaas>

ze willen wel maar er is gewoon geen geld ,dus inplaats van lekker op de dierenbescherming en hun inspecteurs te lopen klagen doe er zelf ook wat aan
en wat je ook zou kunnen doen is om met z,n allen klachten indienen tegen minister verburgh,want zij hoort ervoor te zorgen dat er strengere regels komen ,de inspecteurs voeren alleen maar de regelgeving uit en verder mogen ze niet
en geloof me maar ,de inspecteurs willen het ook anders ,die zijn net zo gefrustreerd

**Geplaatst**: 30-01-08 16:08

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 16:08

geld speelt idd een grote rol, waar er geld omgaat zakt het dierwelzijn te vaak naar de achtergrond. gelukkig wordt er al steeds verbeterd, maar het kan natuurlijk nog zóveel beter...

overigens geef ik alleen aan goede dierendoelen, niet aan arme kindjes. het spijt me, maar zo is het. hier in NL is genoeg te verbeteren, laten we daar eerst maar eens op richten.

**Geplaatst**: 30-01-08 16:28

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 16:28

Kostolany schreef:
Tja de dierenbescherming heeft in dit land ook niet zoveel rechten gekregen. Ze moeten een halfdood paard vinden voor ze daadwerkelijk iets mogen doen en onteigenen. Zou willen dat ze een deel van de rechten kregen zoals de politie en iemand mogen arresteren enz. Zoals in Amerika in bepaalde staten! En ook dat ze mensen mogen verbieden dieren te houden die het niet willen snappen.

Fout, het paard moet al dood zijn, het is dus nog erger! Boos!

Het welzijn van dieren in het algemeen moet hoger. Maar iedereen wijst naar elkaar. Paardenhouders die hun paard de godganse dag op stal houden, wijzen naar transporten van varkens naar het buitenland en hoe het daar er aan toegaat. En die wijzen weer naar de tijgers die hun levenlang in kooien moeten verblijven omdat ze bij een circus horen. En die wijzen weer naar konijnen in kleine verblijven etc.

Iedereen wijst naar elkaar. MAar de regels moeten worden aangepast zodat in wantoestanden mensen aangepakt kunnen worden voor slecht omgaan met hun dieren. Heeft iemand aangetoond zijn dieren ernstig tekort te doen, dan mag hij gewoon nooit meer dieren houden. Dat werkt beter dan een diplomaatje. MEnsen die al eeuwenlang paarden hebben menen het allemaal te weten en maken eeuwenlang dezelfde fouten.

Straks problemen met de wormkuren. Die moeten straks gepaard gaan met verklaring van de dierenarts. Moet geregistreerd worden, wordt duurder, zeggen de mensen "sja, maar dat wordt mij toch echt te duur". Dan maar een darmperforatie...
Het wordt allemaal nog gecompliceerder ook i.p.v. simpeler.

**Geplaatst**: 30-01-08 16:43

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 16:43

ja het wormenkurenverhaal vat ik ook niet helemaal. op mijn oude stalling vond men ontwormen zowiezo eigenlijk al te duur, en vaak gebeurde het dan ook te laat, pas na enige klachten (mijn eigen dieren niet gelukkig, ik heb het altijd zelf gedaan).

dat soort mensen gaan nu gewoon helemáál nauwelijks nog ontwormen, en dat lijkt me niet de bedoeling.

**Geplaatst**: 30-01-08 19:01

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 19:01

suus_ schreef:
Als je ziet hoe dom sommige mensen met paarden om gaan zou zo'n diploma een geniaal plan zijn, maar of ze er wat mee zouden doen

Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Omgang met paarden moet je LEREN en daar moeten de mensen (ook kinderen) de kans voor krijgen. Als mensen dom met paarden omgaan dan hoor je ze het juiste voorbeeld te geven en soms zijn het geen slimme acties, maar dit soort zal alles doen om goed voor het paard te zijn.
Hier gaat het om de soort mensen die het wel weten maar het niet doen, ben ik van mening. Lees het verhaal van de manege eigenaar met zijn kreupele paarden. Dit is geen ontwetendheid!

**Geplaatst**: 30-01-08 19:18

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 30-01-08 19:18

sandyQ schreef:
Margreth schreef:
Vanmorgen ook weer een groot stuk in de krant mbt de veetransporten waar nog heel veel misstanden zijn en niet echt tegen op wordt getreden.
Stukje uit het LD:
Controle op veetransport schiet ernstig te kort

De controle op het vervoer van varkens, koeien en andere levende dieren schiet te kort. Gebrek aan inspecteurs en interne problemen zorgen ervoor dat de Voedsel- en Warenautoriteit (VWA), onderdeel van het ministerie van Landbouw, onvoldoende toezicht kan houden.
http://www.limburger.nl/article/2008013 ... 22325/1056

Hoe lang moet het duren eer ze daar eens iets tegen gaan doen.? Zelfs daar is niet eens de mankracht of de intentie voor. (economische belangen???)

waarom geven jullie elke keer weer de LID/AID de schuld ,dat er een tekort is aan inspecteurs en matrieel, omdat de mensen liever geld doneren voor zielige kindjes in het buitenland dan voor de dierenbescherming hier ,want mensen gaan altijd voor dieren <helaas>

ze willen wel maar er is gewoon geen geld ,dus inplaats van lekker op de dierenbescherming en hun inspecteurs te lopen klagen doe er zelf ook wat aan
en wat je ook zou kunnen doen is om met z,n allen klachten indienen tegen minister verburgh,want zij hoort ervoor te zorgen dat er strengere regels komen ,de inspecteurs voeren alleen maar de regelgeving uit en verder mogen ze niet
en geloof me maar ,de inspecteurs willen het ook anders ,die zijn net zo gefrustreerd

geloof dat de db zo ongeveer de rijkste is van alle
dus den niet dat dat op gaat
wel het gebrek aan kennis en mogelijkheden
echt soms vraag je je af
kennis van mij had een paard gekocht met een hoefprobleem
wat zegt de kliniek (en niet een lullig klein da praktijkje voor de moelijke mensen onderons)
IN DE MODDER
dus zij paard in de modder wel met droge loopstal onbeperkt hooi schoonwater en een maatje
komt db langs
paard binnen 48 uur verplaatsen anders word die in beslag genomen
brief van de kliniek laten zien
had men geen boodschap aan ..

onze toenmalige shetter die ons klauwen vol met geld heeft gekost omdat men
dat arme dier wat niet op gras stond zielufg was en dus groenvoer kreeg
van domme pennys (helaas ook een volwassen exemplaar)
db was gebeld ..pony is zieluggg
hij moest op gras kon zo niet
heb de rekeningen getoond en ben heel heel erg boos geworden

staat er ergens een ezel en een pony met veelste lange hoeven
spreken de eigenaar hierover aan
en deze verklaart dat de hoefsmid 1 x per jaar komt
(vaker is te duur_) wij konden niet doordringen
dus db gebeld , na tig telefoontjes jahoor het ging kijken
pony en ezel stonden "droog"op gras hadden loopstal en water
dus er werd niks gedaan
het liep imo nog
nou echt zorrie mijn klomp brak

als we iets zien wat echt niet kan
dan bellen we de aid
die mag tenminste iets doen en de meeste aiders hebben nog enig helder verstand
tenminste wel degene die wij hebben mogen ontmoeten

**Geplaatst**: 03-02-08 21:33

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 03-02-08 21:33

ik ben het eens dat er wat gedaan moet worden, ze zouden gewoon meer moeten controleren, de aid is daar de instantie voor die dat al doet, gewoon af en toe een bezoekje van de aid, dat gebeurt bij boeren en op de veemarkt waar mijn vader werkt komen er ook regelmatig controleurs , ik kom wel eens op een paarden stalling en mijn ogen vallen uit mijn hoofd als ik zie hoe sommige stallen er uit zien, ze staan in de stront en pis en er is geen schoon stroo meer te bekennen, dat noem ik dieren leed, de paarden kunnen geen eens meer normaal liggen wat ze ook zeker niet doen in zo,n smerige stal, een paard hebben kost gewoon geld dus dat betekend stroo kopen en een mooie droge stal voor je paard klaarmaken, kan je geen geld voor dat soort zaken ophoesten moet je geen paard kopen, je moet voor je paarden alles over hebben op het gebied van verzorging en liefde, dat zullen ze jou ook terug geven

**Geplaatst**: 03-02-08 21:49

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 03-02-08 21:49

Controle mogen ze van mij altijd doen. Als het goed is heb je niets te verbergen en liever een keer teveel op mijn erf dan te weinig terwijl het wel erg is. Het probleem is alleen dat veel mensen bij de dierenbescherming vrijwillig zijn en er maar een paar betaald worden. Veelste weinig eigenlijk. En het begrip wat is nu wel goed en wat niet bij een paard en andere dieren. Daar verschillen meningen nogal over. Maar we weten allemaal hoe een gezond paard eruit moet zien...en waar hij dan staat maakt niet uit als hij maar gezond is om te zien! Dus schone ogen, niet te mager, geen lange hoeven of een laag koek op zijn lijf. Er werken te weinig mensen bij onze dierenbescherming met te weinig rechten om iets te mogen doen! We zouden net als in Amerika en Engeland gewoon een apart soort politie moeten hebben die ook goed allround opgeleid is met dieren om de controles te doen maar ook arrestaties enz. Dan wordt het al gauw een stuk beter met dierenleed. En dan inderdaad gewoon normaal betaalde baan voor de mensen. Dat stimuleerd ook nog en meer mensen die dat doen! Dan is het haalbaar om transporten standaart net als een alchole of snelheidscontrole bij de politie te doen. ZOdat die transporteurs bang worden om met fout de weg op te gaan. Ook de controles op algemeen bekende handels, spring, fok en maneges mogen van mij gewoon wel een paar keer per jaar onaangekondigd. Particulieren kun je ook net als bij hondenbelasting gewoon eens langs gaan> De pensioen stal is vaak ook bekend. En als je door je regio rijdt die je goed kent weet je ook bijna alle paarden wel te vinden als controleur voor controle hoe het paard erbij staat. Dus in elke regio een paar controleurs komt het wel goed. Of zelfs elke grote stad. Allemaal met hun eigen specialisatie! Een paarden andere honden net als bij een dierenarts je kan niet alles weten van elk dier!

**Geplaatst**: 04-02-08 16:31

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 04-02-08 16:31

zelfs al zou je het diploma gaan invoeren, hoe wil je er dan op handhaven?
Stel dat je een goedverzorgd paard in het land hebt staan, komt dan de DB aan de deur om je diploma te checken? En als je die niet hebt, wat dan? Moet je goedverzorgde paard dan alsnog weg?
Dat zou toch de omgekeerde wereld zijn...

**Geplaatst**: 04-02-08 20:30

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 04-02-08 20:30

Nee denk ook niet echt dat het werkt zn diploma...is puur geld klopperij....weer een nieuw idee om geld in het laatje te brengen net als ruiter en koetsiersbewijs....heb het nog nooit nodig gehad nog nooit iemand naar gevraagd???

**Geplaatst**: 05-02-08 01:48

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 05-02-08 01:48

ik denk dat het ook niet zo bedoeld is, want dat zou inderdaad niet werken. maar bij mensen die een paard willen gaan kopen, lijkt het me niet verkeerd als er zoiets is. aantonen dat je al eerder paarden hebt gehad of meerdere paarden hebt is makkelijk, en dan zou het wellicht niet nodig zijn. voor nieuwbakken paardenhouders lijkt het me echter niet verkeerd.

tegenwoordig krijg je ook een heel pak papieren mee met informatie en 'regels' als je een rashondje koopt, ik vind het wel goede zaak, aangezien nu Jan en alleman maar een dier aan kan schaffen, en de helft er geen verstand van heeft en een te groot aantal te beroerd is om zichzelf van informatie te voorzien.

**Geplaatst**: 05-02-08 12:57

Re: Pleidooi voor verplicht houdersbewijs voor paarden

Geplaatst: 05-02-08 12:57

Maar de meeste fouten worden toch gemaakt met de keuze van het paard volgens mij.....
Geen "klik" door (9 van de 10 x) te weinig ervaring. Die mensen krijg je vooraf echt niet aan hun verstand dat ze beter nog ff kunnen wachten. Zie de topics, hoe vaak wordt het afgereaden en hoe vaak slaan ze het advies in de wind Boos!

Dit heeft niks met "houden" te maken al vind ik dat wel een veel voorkomende vorm van mishandeling.
Mensen die hun paard niet buiten zetten. geen hoefsmid laten komen, verkeerd of te weinig voeren, zijn in mijn ogen geen dier waardig en zal een diploma echt niet helpen.