Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-07-07 11:30

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 11:30

hmmm... ik zeg niet dat daar iets mis mee is.
Ik vind het juist een goede keuze, helemaal als ik naar de veulens kijk die ze nu heeft!

**Geplaatst**: 02-07-07 11:40

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 11:40

Is er niet een oud spreekwoord dat zegt : " Een goed paard heeft geen kleur en op een stamboekpapier kan je niet rijden".

Er stond ook eens een stukje in de strengen dat de merrie het verschil maakt. En de merrie ken je je weet haar pluspunten en haar minpunten en om optimaal te fokken zoek je toch een hengst die haar minpunten verbeterd en haar pluspunten verdubbeld bij wijze van spreken.
Een driejarige met nul nakomelingen daarin weet je nog helemaal niet hoe die gaat vererven daarin kun je weer enkelt afgaan op de vader en de grootvader van de hengst. Bovendien is het fokken toch ook een beetje speculeren. Je bent nooit honderd procent zeker. Ik vind wel dat het je niet als eerste naar het geld moet gaan kijken van wat kost die dekking. Het zal altijd een factor meetellen maar bepalend kan het niet zijn.
Maar aan de andere kant begrijp ik ook niet waarom die dekking zo duur moet zijn, en vooral wie wordt en dan nu beter aan.

Verder zijn er legio KWPNers die bijvoorbeeld nooit verder komen dan dat veulenstamboek. Mijn ruin bijvoorbeeld staat daat nog steeds in.

Okee voor verkoop kan ik me voorstellen dat het leuk staat als je kunt zeggen het is een Jazz of een Boreas of een Gentleman.
Maar dan nog als je als fokker de pech hebt dat je veulen een hengstje is wordt hij 9 van de 10 keer toch gecastreerd en bedoeld voor de sport, dan telt dat papier niet meer dan tellen alleen de prestaties die hij leverd. Voor merries en hengsten is het een ander verhaal daar kun je mee fokken. Maar als de ruin voor de sport niet bruikbaar is wat kun je er dan nog mee.

Verder vind ik die kleinschalige hokjesfokkerij jammer. Het in hokje springpaard of in hokje dressuurpaard fokken is erg jammer.
Je zoekt toch een paard met een goed krachtig achterbeen die goed ondertreed. Juist gebouwd hard op de benen goed karakter noem maar op. Sommige gaan voor de aaaahhhh beweging van het voorbeen en laten de achterhand er achter aan slepen.
Zo jammer. Het KWPN zou er juist voor moeten maken dat de populatie hengsten waar je uit kunt kiezen niet te klein is om inteelt te voorkomen. Want inteelt is natuurlijk de kans op beperkingen en aangeboren afwijkingen laten toenemen.

**Geplaatst**: 02-07-07 11:55

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 11:55

Pipo schreef:
misterA schreef:
Niet iedereen heeft, net als de gebr. Schroder, een enorme zak met geld beschikbaar.
Daar komt bij ,dat Eurocommerce alles wat in de sport loopt, heeft aangekocht.
Ben benieuwd, wanneer daar ook meerdere eigen fokproducten bijlopen.

Dat talent qua rijderij is met geen zak geld te koop.

Ik heb het niet over het talent van de heer Schroder. Goed lezen Pipo Clown

Hij is zeeeer deskundig in de sport, maar een sneer van hem naar fokkers, ongeacht bij welk
stamboek ze fokken, daar reageer ik op.
Alles, waar ze op kicken, wordt direct aangeschaft,ongeacht de prijs. Geld, geld!

Op zich fantastisch voor de hele sector, fokkers,handel en trainingsstallen.
Maar een topper fokken, is toch een heel ander vak.

**Geplaatst**: 02-07-07 11:59

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 11:59

zo word de kwaliteit ook minder van de kwpn en komen er alleen maar meer b registers.
voor mij maar een goedgekeurde hengst.

**Geplaatst**: 02-07-07 13:04

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 13:04

mee eens maar dan wel een hengst waarin je nakomelingen al kunt aanschouwen. Dus niet een die net goedgekeurd is een aangewezen bij het KWPN. Maar mischien ook niet zon hele beroemde hengst die er gewoon honderden dekt in een jaar.

En dan nog is het gewoon gokken want de merrie maakt het verschil is eens geschreven en bovendien komt er ook nog een portie geluk bij kijken natuurlijk want het is en blijft kiffiedik kijken. En goede mamma en goede pappa geven niet automatisch een goed kind.

**Geplaatst**: 02-07-07 13:36

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 02-07-07 13:36

Kafue schreef:
sarabande schreef:
Jij bent tevreden met een paard dat 11 jaar is en M1 loopt,:?

Dit vind ik nu werkelijk een gemene opmerking. Niet iedereen heeft het doel, de kennis, de wil, de mogelijkheden om een paard snel naar de Z2 dressuur te rijden. Prioriteiten kunnen nu eenmaal niet bij iedereen gelijk zijn.

Dan lees je dat duidelijk vanuit een verkeerd gezichtpunt. Daar is niets gemeens aan, het zet haar opmerking in haar perspectief, dat niet minder maar anders is. Ik vraag haar ook om uitleg bij haar opmerking, ik citeer "ik krijg soms het idee dat het allemaal een beetje naar boven stijgt bij het KWPN..." maar die heb ik nog niet gekregen.
Het doel van de gespecialiseerde sportpaardenfokkerij ligt hoger dan recreatie. Ik verwacht uit mijn Welsh A merrie geen Z dressuurpaard, maar uit mijn rijpaard merrie waar ik gespecialiseerd mee dek toch minimaal datgene dat zij zelf ook is en nog liever een verbetering.
Dat is wat fokken zo aantrekkelijk maakt, de uitdaging om vooruit te blijven gaan.
En binnen al die pogingen om iets goeds te bereiken komen er genoeg paarden ter wereld die niet het doel van de fokker benaderen, maar waar anderen weer heel veel plezier mee hebben.

**Geplaatst**: 03-07-07 08:46

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 08:46

Mijn reactie staat al enkele pagina's eerder, even zoeken. En dat mijn paard nu "pas" M1 loopt heeft te maken met het feit dat we beiden pas drie jaar geleden begonnen zijn met het rijden van wedstrijden, alleen in het buitenseizoen enkele keren uitkomen, zelden binnen en ikzelf wat medische problemen ondervind. Het is dus niet de kwaliteit van het paard waardoor hij "nog maar M1" is, ik ga er vanuit dat de Z2 geen enkel probleem zal zijn, het zal waarschijnlijk alleen nog 2 jaar duren gezien de omstandigheden. Springen kan ie ook als de beste, alleen dan moet ik ook nog mee...

Ik zeg dus niet dat dit het fokdoel moet zijn, tuurlijk wil je met fokken vooruit, anders kun je net zo goed alles bij elkaar gooien en kijken wat eruit komt en dat hoeft niet slecht te zijn, maar het kan en moet uiteraard beter. En wat ik al eerder heb gezegd en wat anderen ook aangeven: blijkbaar hecht een groep mensen er niet zoveel waarde aan, blijkbaar is er een markt voor, dus misschien moet er eerst gekeken worden naar het waarom, kritisch naar men zelf kijken en dan pas oordelen en probeer de mensen te overtuigen van het feit dat goedgekeurd de voorkeur verdiend. Het KWPN is natuurlijk niet heilig, maar dat was geloof ik ook al geconcludeerd.

**Geplaatst**: 03-07-07 09:09

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 09:09

Moska schreef:
Mijn reactie staat al enkele pagina's eerder, even zoeken.........: blijkbaar hecht een groep mensen er niet zoveel waarde aan, blijkbaar is er een markt voor, dus misschien moet er eerst gekeken worden naar het waarom, kritisch naar men zelf kijken en dan pas oordelen en probeer de mensen te overtuigen van het feit dat goedgekeurd de voorkeur verdiend. Het KWPN is natuurlijk niet heilig, maar dat was geloof ik ook al geconcludeerd.

Ik had het over jouw opmerking
krijg soms het idee dat het allemaal een beetje naar boven stijgt bij het KWPN..."

Die leg je niet uit, ik zal het en bovenstaande proberen to te lichten:

Er zullen altijd mensen zijn die weinig willen uitgeven voor iets waar je eigenlijk niet weinig voor kan uitgeven. Een fokkers is zowiezo altijd veel geld kwijt, en meestal meer dan hij/zij uiteindelijk krijgt. Dus gaat een goede fokker van goed materiaal uit en je mag zelf uitrekenen wat een sport (Z2), prok merrie een DA begeleiding en de opfok van het veulen kost. Het zijn dus over het algemeen niet de echt serieuze fokers die een dekking op de lage prijs kiezen, omdat die paar 100 euro zo weinig uitmaken op de totaal prijs.
Omdat zelfs de meest verblindende hengsten nogal eens in de verrichting door de mand vallen is dat ook een zeef die je als fokker liever niet overslaat, het is een onderdeel van de selektie.

En als die fokkers dan al die moeite genomen heeft om een gezond fijn paard te fokken, kiezen gebruikers vaak het paard dat niet bij hen past en geven de fokkers daar de schuld van. Aan goedkope paarden zit een smetje, vaak veterinair soms ook karakter. En inplaats van naar de fokker te wijzen zouden veel gebruikers eens wat kennis over het eigen kunne moeten krijgen. Maar meestal betekent dat een duurdere aanschaf.

**Geplaatst**: 03-07-07 09:30

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 09:30

Helemaal mee eens, Sarabande, zeker je opmerking over de hoogte van het dekgeld in relatie tot
de (op)fokkosten van een paard met kwaliteit.

**Geplaatst**: 03-07-07 15:09

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 15:09

Een goed paard hoeft zeer zeker geen fortuin te kosten. Je zoekt als het goed is een paard met drie goede bassigangen waarin je zeer zeker zoekt naar een goede stap en een goede galop. Paard met een goede balans wat op vier benen loopt. Goed gebouwd natuurlijk ook niet onbelangrijk.
En gezond als is die veterinaiere keuring een momentopname waarin je op moet passen dat de opname niet net op het verkeerde moment was Knipoog

.

Daarin hoeft het paard voor mij niet de geweldigste afstamming te hebben en ook niet de duurste prijskaart want ook daarin moet je objectief zijn sommige paarden hebben een meer dan uistekende afstamming waarin je hoge verwachtingen kunt hebben maar waar je bedroge uitkomt als je het paard gaat beoordelen. En sommige paarden hebben fantasieprijskaarten waarin je je kunt afvragen of dat wel correct is en of jouw dat uberhaupt zoveel geld waard is.

Dat is de kant van de ruiter die natuurlijk wel iets moet nemen waarmee hij of zijn overweg kan. Enkelt een mooie kleur, geweldig gangwerk als het niet klinkt of je kunt er niet mee overweg is het ook weer weggegooid geld./ Ook de goed aangereden paarden zijn geen garantie op winst.
En dan heb je ook weer een catogerie no nonsense ruiters die overal mee overweg kunnen en overal mee rijden.

van uit standpunt fokken kies je iets wat een ++ kan geven goede merrie, zoek een hengst die haar kan verbeteren. Zoek bij je plus merrie en plus hengst die goed vererft en mischien krijg je dan een goed veulen.
Als je wilt gaan fokken denk ik niet dat je op het dekgeld meot kijken een euro meer of minder. het kost toch al genoeg. Maat het KWPN moet natuurlijk waken dat de prijs wel reeel is en ook bereikbaar voor normale mensen en niet alleen voor de mensen met heel veel geld dat zou ook weer jammer zijn.

Zo zie je maar fokken is niet makkelijk maar wel leuk/

**Geplaatst**: 03-07-07 15:23

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 15:23

Het KWPN bepaalt het dekgeld niet dat doen de HH hengstenhouders.

Een gezond correct jong paard kost geld, dat heeft het ook gekost de fokker legt al genoeg toe op de producten die op de een of andere manier als 3 jarige niet goed zijn of er niet meer zijn.
Als men zon prijs niet terecht vindt heeft men weinig realiteits zin en begrijpt men niet dat het paard zelf meestal ook zon 4 a 5000 euro per jaar kost aan de gebruiker.
Vandaar mijn advies ga eens even tellen wat de fokker kwijt is voor dat 3 jarige paard daar staat.

**Geplaatst**: 03-07-07 18:44

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 18:44

Stel een hengst kost aan dekgeld 900 euro. En hij dekt er pak hem beet 300 dan heeft de HH Hengstenhouder toch al snel een bedrag van 270.000,=. En dat kost het paard hem niet per jaar.
De HH hengstenhouder moet er natuurlijk wel van leven, stal onderhouden en dergelijke ook weer waar.
Maar ik denk niet dat de gemiddelde hengstenhouder er geld op toe moet leggen.

**Geplaatst**: 03-07-07 18:46

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 18:46

Kafue schreef:
Stel een hengst kost aan dekgeld 900 euro. En hij dekt er pak hem beet 300 dan heeft de HH Hengstenhouder toch al snel een bedrag van 270.000,=. En dat kost het paard hem niet per jaar.
De HH hengstenhouder moet er natuurlijk wel van leven, stal onderhouden en dergelijke ook weer waar.
Maar ik denk niet dat de gemiddelde hengstenhouder er geld op toe moet leggen.

Het zijn er maar weinig die jaar na jaar na jaar deze aantallen dekken Knipoog

. Er komt voor de meesten al vrij vlot de tijd dat er geld bij moet.

**Geplaatst**: 03-07-07 18:59

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 18:59

Tegenover die enkeling binnen het KWPN ( ik geloof dat het er vorig jaar een stuk of 5 waren ) staan er een hele hoop hengsten die er maar een stuk of 10 dekken en waar dus echt geld bij moet. Dit wordt opgevangen door die hengst die heel veel dekt.

Op 10 broden maakt een bakker geen winst, op 300 wel.

**Geplaatst**: 03-07-07 19:25

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 19:25

Plus dat de hengst in veel gevallen ook aangeschaft moet worden. En Anky gaat er ook niet voor niets opzitten (vb.)

**Geplaatst**: 03-07-07 19:26

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 19:26

Maar als Anky er dan eenmaal opzit is het wel vrijwel altijd kassa.

**Geplaatst**: 03-07-07 19:33

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 19:33

Ze gaat natuurlijk ook niet overal op zitten. Haha!

**Geplaatst**: 03-07-07 19:46

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 19:46

daniella74 schreef:
Maar als Anky er dan eenmaal opzit is het wel vrijwel altijd kassa.

Ik meen me toch te herinneren dat het met Osmium anders gelopen is, Redford werd niks, is ook verkocht, Idool is dood neergevallen en Joker afgemaakt. En dit zijn nog maar de dingen die ík weet Knipoog

**Geplaatst**: 03-07-07 19:48

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 19:48

Idool en Joker waren volgens mij ruinen.

**Geplaatst**: 03-07-07 20:07

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 20:07

Je vergeet Cocktail Jan. Bloos

**Geplaatst**: 03-07-07 20:19

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 20:19

daniella74 schreef:
Idool en Joker waren volgens mij ruinen.

Het ging erom of een paard met Anky erop kassa is.

Maar goed, Reford is verkocht naar Spanje en dekt niet meer dus zo'n geldmachine zal het niet geweest zijn.

**Geplaatst**: 03-07-07 21:55

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 21:55

Wie weet is Anky wel heel erg blij met een super goede hengst. Moet je haar echt betalen voor dat zij met je hengst een GP wedstrijd rijd en wint is toch ook reclame voor haar en haar bedrijf ( kleding en instructie) je zou bijna denken dat zij de hengstenhouder moet betalen. Zullen sommigen hier direct zeggen van jaha want die hengstenhouder loopt ook risico Lips are sealed

Maar die paarden die door de verrichtingsonderzoeken komen dekken er vast wel meer dan 10.
En die paarden die niet officieel denkhengst zijn tja als daar geld bij moet.

En om maar bij de woorden te blijven van menig ondernemer de paardensport daar moet gewoon geld bij.
Ik snap best dat het veel geld kost maar wat kost nu tegenwoordig niet veel geld.

**Geplaatst**: 03-07-07 22:17

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 22:17

Wat dan met hengsten die geen 10 veulens kunnen laten zien op de afstammelingenkeuring? Die hebben er dus geen 10 gedekt...En dat gebeurd met enige regelmaat.

**Geplaatst**: 03-07-07 22:22

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 22:22

Ik denk dat je je sterk vergist in die aantallen Kafue, de hengsten die het meeste dekken zijn jonge hengsten waar men veel van verwacht, dit duurt 1 a 2 dekseizoenen en daarna vallen de aantallen terug totdat bewezen word dat deze hengsten idd vererven wat men ervan verwachtte. (of niet natuurlijk)
Enige voorbeelden van hengsten met naam en faam:
totaal aantal dekkingen in 2006:
flemmingh 156
gribaldi 136
houston 31
inspekteur 1
jazz 162
jetset-d 25
kigali 13
krack c 86
montecristo 1
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

**Geplaatst**: 03-07-07 22:27

Re: KWPN huivert gebruik niet-goedgekeurde hengsten

Geplaatst: 03-07-07 22:27

Dat valt vies tegen, had echt gedacht dat een aantal hengsten toch meer zouden dekken.