16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 14:38

waarvan ik het weet fokt ook nog gewoon.. ik vind idd dat ze die uit de fokkerij moeten halen

amen

Berichten: 5069
Geregistreerd: 19-04-03

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 14:45

als je de vaderdieren er uit haal moeten ze de merries ook uit selecteren....


en wat betekend dat....


einde fries paarden ras........

want je houd dan geen populatie over....

zelf als de vader vrij is, en je dekt bij merrie die wel drager is krijg je 50% drager.....

beter is om de hele populatie te testen...

en daar de hengstenkeuze op te baseren....

elke fokmerrie moet dan ook getest worden...evenals de nakomelingen.....

maar dat gaat een kapitaal kosten.....

DubbelFun

Berichten: 91725
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 14:49

sigrid1182 schreef:
maar dat gaat een kapitaal kosten.....
Maar dat hoeft niet door één persoon betaald te worden Haha!
Belangrijkste is of er een test IS, als die nl nog gemaakt moet worden DAN gaat het pas kapitalen kosten. Maar misschien dat hier dan iets van subsiedie op verkregen zou kunnen worden.

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:00

Teigetje01 schreef:
Tja wat is verplicht wat vinden hun verplicht? Een beetje fokker die vaak met friese dek hengsten bezig is, die weet hoe de vork in de steel zit Nu het bekent is, een sommige die thuis zitten in de friezen weten welke hengsten het gen hebben zullen minder gaan dekken dus draait de hengstenhouder dik verlies, en het is niet bepaald goed voor het stamboek maar het is al zoveel jaar aan de gang en blijf er bij dat ik het belachelijk vind dat t nu ineens uit komt.


Volgens mijn principes, zou een stamboek dit soort ontzettend belangrijke informatie niet achter moeten houden. Maar ja.. wie ben ik?

Het is lekker makkelijk om te zeggen: dat zoeken de fokkers zelf maar uit. Dan trekken ze, mijn inziens, de handen ervan af.

amen

Berichten: 5069
Geregistreerd: 19-04-03

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:01

DubbelDun schreef:
sigrid1182 schreef:
maar dat gaat een kapitaal kosten.....
Maar dat hoeft niet door één persoon betaald te worden Haha!
Belangrijkste is of er een test IS, als die nl nog gemaakt moet worden DAN gaat het pas kapitalen kosten. Maar misschien dat hier dan iets van subsiedie op verkregen zou kunnen worden.


nederland - subsididieland......haha

dus dat komt wel goed......

Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:02

Ik heb geen verstand van Friezen, maar uit eerder geschreven berichten begrijp ik dat als je iedere Fries (zowel dekhengsten als fokmerries) met een verkeerd gen een fokverbod geeft er uiteindelijk niet veel overblijft.

Zou het geen idee zijn om de Fries bijvoorbeeld te verbeteren met een vleugje Engels Volbloed o.i.d.?

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114072
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-07 15:04

Pff, nou speciaal voor jullie heb ik het allemaal even overgetypt Haha!

Citaat:
De stand van zaken is niet bepaald rooskleurig. Voor dit jaar verwacht het stamboek dat er 50 veulens met waterhoofd worden geboren en 30 dwergveulens. Op basis van afstammingsgegevens schat het KFPS in dat negentien procent van de in 2006 geboren veulens, drager is van het waterhoofdgen, en dertien procent van dwerggroeigen. Aanzienlijke hoeveelheden dus.
Het stamboek weet ook redelijk exact waar de afwijkende veulens vandaan komen. Ze bracht op basis van meldingen van afwijkende veulens de hengsten met het erfelijke gebrek in de genen in kaart. Hoewel de namen onder de dragers angstvallig onder de pet worden gehouden, blijkt uit de brief aan de hengstenhouders, dat zestien dekhengsten drager zijn van het waterhoofdgen, en twaalf van het dwerggroeigen.

Ronduit alarmerend is de verwachting die het stamboek uitspreekt aangaande de toekomst. "Er is een tendens zichtbaar dat de frequentie toeneemt. (Er komen meer dragerhengsten) Qua wetmatigheid werkt dit als een soort hefboom. Het verwachte aantal geboren afwijkende veulens zal een exponentiele groei laten zien bij ongewijzigd beleid" aldus de vertrouwelijke brief aan de hengstenhouders. Kortom, als het stamboek niet snel ingrijpt, krijgen de fokkers te maken met een explosieve toename in waardeloze veulens. Het meteen uit de fokkerij halen van de dragerhengsten is volgens het stamboek niet wenselijk: het zou de al krappe genenpool van de fokkerijpopulatie nog verder verkleinen.

Als de dragerhengsten gewoon in de fokkerij blijven, wilt u als fokker natuurlijk exact weten welke hengst een risico vormt voor de genetische gezondheid van uw veulen. U verwacht dat uw stamboek een maximale inspanning levert om u te informeren als het weet dat er erfelijke gebreken in de populatie voorkomen. Na enig gesteggel is dat jaren geleden bij de vosfactor keurig voor de fokkers in kaart gebracht. Aangezien het toch een soort van doodzonde is om een voskleurige Fries te fokken, hechten fokkers grote waarde aan de openbaarheid rondom de vosfactor en het niet aankeuren van hengsten met de vosfactor. Voor zover uit de brief aan de hengstenhouders blijkt, ziet het er niet naar uit dat het stamboek ooit dezelfde openheid richting fokkers wil geven voor wat betreft het waterhoofd- en dwerggroeigen. De reden dat het stamboek geen openheid wil geven over de misvormingen is even simpel als twijfelachtig. Het publiceren van de namen van de hengsten die drager zijn van de erfelijke afwijkingen zal het dekkingen van deze hengsten minimaliseren. Immers geen enkele fokker zal met zijn merrie naar een hengst gaan waarvan bekend is dat deze een ernstig erfelijk gebrek heeft. De fokkerijraad stelt dat het stamboek zich kan vinden in de aanpak dat de dragerhengsten anoniem blijven als hengstenhouders een vinger aan de pols houden bij het maken van fokcombinaties. Als de hengstenhouders een hengst met een erfelijke afwijking maar niet laat aanparen met een merrie met dezelfde afwijking in de genen, is er wat het stamboek betreft weinig aan de hand. Een combinatie van een dragerhengst met een merrie waarvan de vader ook drager is, levert gemiddeld in 1 van de 8 gevallen een afwijkend veulen op. Is de moedersvader van de merrie drager, dan is dit in 1 op de 16 het geval.

In plaats van de belangen van de merriehouders leidend te laten zijn zoals bij de vosfactor, laat de fokkerijraad zijn oren hangen naar de hengstenhouders. Door de merriehouder te onthouden van cruciale informatie over de gezondheidsstatus van de hengst is deze overgeleverd aan de kennis en eerlijkheid van de hengstenhouder. Dat terwijl VFH en de fokkerijraad in de brief aan de hengstenhouders stellen dat openbaarheid eigenlijk de meest voor de hand liggende optie is, al wordt hierbij de opmerking gemaakt dat er eerst een DNA-test moet komen die onomstotelijk vaststelt of een hengst echt drager is. Alleen bij openheid ligt de verantwoordelijkheid van de aanparing volledig bij de merriehouder. Het stamboek heeft echter vertrouwen in het niet publiceren van het dragerschap, zelfs niet na een toekomstige positieve DNA-test. Het aantal risicocombinaties minimaliseren is volgens het overleg mogelijk door de verantwoordelijkheid bij de hengstenhouder te leggen.

De vraag die voor de ongeinformeerde fokker open blijft is natuurlijk wat er gebeurt als een hengstenhouder bewust of onbewust een dragerhengst laat aanparen met een dragermerrie. Of als de status van de merrie onbekend is nu de DNA-test er nog niet is. Draait de hengstenhouder op voor de financiele schade als er onverhoopt toch een waterhoofdveulen of een dwergveulen wordt geboren?

Door geen openheid te geven richting merriehouders gaat het stamboek bovendien voorbij aan het feit dat de erfelijke afwijking zelf niet aangepakt wordt binnen de fokkerijpopulatie. Als de hengstenhouders zich netjes aan de afspraken houden en geen dragerhengsten laten aanparen met dragermerries, zal het aantal afwijkende veulens inderdaad snel teruglopen. Daar staat tegenover dat het aantal dragers niet zal afnemen. In de brief stellen VFH en fokkerijraad dan ook dat het verlagen van de frequentie van paarden met de erfelijke afwijkingen alleen mogelijk is door het aantal dragerhengsten op zeer korte termijn te verminderen. Hoewel het beleid hiervoor verder moet worden uitgewerkt, liggen de te nemen stappen wel voor de hand. Van het afkeuren van alle dragers kan vanwege de bloedspreiding geen sprake zijn. Het stamboek wil zelfs nog een kleine opening houden om hengsten die wel drager zijn maar een grote toegevoegde waarde in bloedvoering hebben, in de toekomst toch te kunnen goedkeuren. Als het aan het VFH ligt, worden jonge hengsten die drager zijn van de afwijkende genen niet meer goedgekeurd.

Wat de toekomst ook brengt, anno 2007 is het voor u als fokker zonder DNA test, maar met 16 hengsten die drager zijn van het waterhoofdgen, en 12 hengsten met het dwerggroeigen, nog Russisch roulette.

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:06

Dan is het geen fries ras meer. Er zijn een paar hengsten die 30 % van de nakomeling niet goed is omdat die hengst het gen heeft van 1 bepaald hengst. Niet alle hengsten hebben evenveel %.. Als ze nou kijken naar het gen van de merrie en die van de hengst zodat waterhoofdjes en dwergen in elk geval zwaar verminderd word komen ze al een heel eind. Die hengsten er uit gooien gebeurt niet dat is het risico van de fokker zeggen ze dan. En blijft er zoals gezegd weinig over om te fokken. Maar sommige hengsten die willen wel eens een kolletje geven of een wit beentje. Moet je die er dan ook uit gooien?

Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:15

Teigetje01 schreef:
Dan is het geen fries ras meer.


Ik snap wat je bedoelt, maar in moderne Haflingers zit bijvoorbeeld ook een percentage Arabisch bloed en toch zijn dit nog steeds Haflingers. Zou dat voor Friezen heel anders zijn?

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:24

Ja..zoals je zegt in "moderne"haflingers zit dat ook. En fps is best streng daar in. Dan zou het paard weer moeten opgenomen worden in een ander stamboek bijv AES. Het is dan geen 100% zuivere fries meer en word dus niet opgenomen.

DubbelFun

Berichten: 91725
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:28

Citaat:
Als de hengstenhouders een hengst met een erfelijke afwijking maar niet laat aanparen met een merrie met dezelfde afwijking in de genen, is er wat het stamboek betreft weinig aan de hand.
Dit is dus struisvogelpolitiek.
Hoe kan een hengstenhouder weten of de merrie gendragend is ??
En het feit dat ze nog niet eerder een 'afwijkend' veulen op de wereld heeft gezet houdt niet in dat ze 'schoon' is. Hooguit dat ze geluk gehad heeft.

Citaat:
Een combinatie van een dragerhengst met een merrie waarvan de vader ook drager is, levert gemiddeld in 1 van de 8 gevallen een afwijkend veulen op. Is de moedersvader van de merrie drager, dan is dit in 1 op de 16 het geval.
Waarom dit soort berekeningen maken als het alleen om de direkte hengst en merrie gaat. Deze 'gemiddelden' zijn geen broodjes van de bakker, het zijn levende wezens !!

Milly_

Berichten: 3946
Geregistreerd: 05-05-06
Woonplaats: O.V.Belgie

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:29

Ik vind absoluut dat bekend moet worden gemaakt welke de hengsten zijn.
Als ik het goed begrijp heb je pas een probleem als je beiden hengst en merrie het gen dragen.
Dus als je een merrie hebt die dit gen niet draagt kan je nog gerust fokken met de hengst..
Zoals ik het begrijp toch...
Door enkele namen die hier genoemd zijn is er een kleine mogelijkheid dat onze merrie het gen ook heeft. Als ik dus ga fokken wil ik de zekerheid hebben dat de hengst het gen niet heeft.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114072
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-07 15:30

Dan zou de DNA-test eigenlijk een verplichting moeten worden Lachen Maar dan nog heeft het voor de merriehouder weinig nut wanneer er niet wordt vermeldt of een hengst drager is.

Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:30

sigrid1182 schreef:
als je de vaderdieren er uit haal moeten ze de merries ook uit selecteren....


en wat betekend dat....


einde fries paarden ras........

want je houd dan geen populatie over....

zelf als de vader vrij is, en je dekt bij merrie die wel drager is krijg je 50% drager.....

beter is om de hele populatie te testen...

en daar de hengstenkeuze op te baseren....

elke fokmerrie moet dan ook getest worden...evenals de nakomelingen.....

maar dat gaat een kapitaal kosten.....


helemaal mee eens dat ook de merries in kaart moeten worden gebracht, maar het zou al schelen als alle hengsten die drager zijn uitgeselecteerd worden. In de eerste generatie is dit inderdaad nog niet meteen te merken, maar wel in de volgende generaties.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 06-06-07 15:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:32

Ben het helemaal met je eens! Maar zoals ik al zei dan dat is het risico van de fokker of die wel of geen "normaal veulen"zal krijgen. Ik zou persoonlijk het paard terug trekken uit de fokkerij komt alleen maar gedoe van. De mensen die z'n veulen krijgen komen niet weer bij je te fokken. Helemaal nu ze het eindelijk echt bekent maken.. Als een fokker 1 keer eerder zoon veulen krijgt. Zal die niet snel weer dekken.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114072
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-06-07 15:36

Tja, en als het stamboek nu al zegt dat ze er niet aan denken om de namen bekend te maken omdat er anders minder dekkingen komen.. Nagelbijten / Gniffelen

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:38

Cayenne schreef:
Tja, en als het stamboek nu al zegt dat ze er niet aan denken om de namen bekend te maken omdat er anders minder dekkingen komen.. Nagelbijten / Gniffelen


Dat is toch te gek voor woorden?

Joto

Berichten: 4297
Geregistreerd: 02-04-07
Woonplaats: Hutje op de hei

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:39

Maar een ding scheelt..De mensen die vaker fokken met de friezen weten welke paarden het gen dragen. Omdat het ook wel via via gaat

DubbelFun

Berichten: 91725
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:40

Jertadeperta schreef:
........... maar het zou al schelen als alle hengsten die drager zijn uitgeselecteerd worden. In de eerste generatie is dit inderdaad nog niet meteen te merken, maar wel in de volgende generaties.
Helaas zo werkt het niet, want al die merries die ook drager zijn en vervolgens van een 'schone' hengst een veulen krijgen kunnen wel weer een drager op de wereld zetten. Als dit een hengst is en hij komt door een keuring en mag dekken ben je dus weer net zo ver.

@Pletje123: welcome to the real world Cool
Of eerder deze eigenlijk Huilen
Citaat:
Omdat het ook wel via via gaat
En bij Friezen verdwijnen er geen veulens van fokkers 'in het niets' Cool

SophievdV
Berichten: 14884
Geregistreerd: 22-07-04
Woonplaats: met een prachtig uitzicht!

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:41

Natuurlijk gaat het via via, dat gaat het overal Lachen

Maar, zekerheid heb je dan niet voor een volle 100%.

Ik vraag me af: wat wil het KFPS nou?

@DubbelDun: om te huilen inderdaad!

Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:46

DubbelDun schreef:
Jertadeperta schreef:
........... maar het zou al schelen als alle hengsten die drager zijn uitgeselecteerd worden. In de eerste generatie is dit inderdaad nog niet meteen te merken, maar wel in de volgende generaties.
Helaas zo werkt het niet, want al die merries die ook drager zijn en vervolgens van een 'schone' hengst een veulen krijgen kunnen wel weer een drager op de wereld zetten. Als dit een hengst is en hij komt door een keuring en mag dekken ben je dus weer net zo ver.


Ik bedoelde ook dat drager hengsten helemaal niet meer mogen dekken, dus ook niet nieuwe veulens die drager zijn Lachen

DubbelFun

Berichten: 91725
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:53

Maar hoe weet je dat die drager zijn als er nu nog geen test is, dan moeten ze dus eerst dekken en een veulen hebben wat de afwijking zichtbaar heeft om ze vervolgens uit te sluiten van dekdienst.
Beetje krom Haha!

Gelbrich
Berichten: 292
Geregistreerd: 09-03-07

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:56

Iemand enige idee waar je dit allemaal kan laten testen.

Anoniem

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 15:56

DubbelDun schreef:
Maar hoe weet je dat die drager zijn als er nu nog geen test is, dan moeten ze dus eerst dekken en een veulen hebben wat de afwijking zichtbaar heeft om ze vervolgens uit te sluiten van dekdienst.
Beetje krom Haha!


Snap wat je bedoelt, dit was dus even ervan uitgaande dat dit te testen is. Maar zover zijn ze dus helaas nog niet.

DubbelFun

Berichten: 91725
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: 16 Friese hengsten drager waterhoofdgen, 12 dwerg-gen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-06-07 16:02

Als 'dwerggroei' en 'waterhoofd' algemene afwijkingen zijn die ook in andere rassen voorkomen zal er misschien al een test voor zijn. Maar is het een mutatie die terug te leiden is tot 1 stamouder dan moet er dus een specifieke test komen die alleen DIE stamouder naar voren laat komen.
En dat kan lang duren.

Met HERDA/HC is iets vergelijkend aan de hand (geweest). Al jaren was de afwijking bekend én komt ook voor bij andere rassen. Maar blijkbaar is het toch in één Quarterhengst gemuteerd en net degene die zoveel betekend heeft voor de cutting-industrie.
Dan is het traceren dus al een hele klus, laat staan een test maken, met een redelijk aantal paarden testen en dan pas commercieel uitbrengen.