Marktplaatsdrama: dressuurtopper blijkt cornage te hebben

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:03

}:0
Lindsey_99 schreef:
Suzanne F. schreef:
Heel bijzondere uitspraak dit. Als dit de norm wordt dan durf je bijna geen paard meer te verkopen.


Als je niet eerlijk bent over het paard en wat hem 'mankeert'....

Bij verkoop hoort een verkoper 'het produkt' zo eerlijk mogelijk te verkopen. Niet elke snottebel hoeft verteld te worden, maar informatie achterhouden of bagatelliseren kan je duur komen te staan.


Ook als je zelf oprecht denkt dat de classificering tot 10 gaat? Ben je dan ook niet eerlijk?
Een beetje dom wel, natuurlijk. Maar dat is niet keuren ook, net als beginnen met Googlen na de aankoop.

Het verhaal klopt in mijn optiek gewoon echt niet.

Wat betreft veroordelen van de koper, is natuurlijk niet goed. Maar als je in het belang van het paard kijkt, is het dan raar dat dit wordt gezegd? Een klasse 4 cornage paard dat wordt aangeschaft voor een ambitieuze ruiter die in het contract laat wijzigen dat het gebruiksdoel geen B, maar Z is?
Komt dat goed? Waar is de juiste begeleiding? Als dit in de aankoop al niet wordt meegenomen? En niet is gehoord bij het proefrijden?

DuoPenotti

Berichten: 40353
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:04

littleroosie schreef:
Of gewoon vermelden om welke klasse cornage het gaat

Dat is ook handig ja

Hoe dan ook die van fb loopt Z, dus kan het niveau aan. Maar wel zelfde vraagprijs.
Die op mp loopt dat nog niet en regio klopt beter.

Bijzonder...

Noukie
Berichten: 11087
Geregistreerd: 27-12-01

Re: Marktplaatsdrama: dressuurtopper blijkt cornage te hebben

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:11

We kunnen eindeloos speculeren, maar sowieso heeft elk verhaal twee kanten en in dit geval is het verhaal wat naar buiten gebracht is via een stemmingmakend stuk in het AD de derde kant. Echt nieuws staat achter premium slot, maar dit bericht wat qua toon eerder in de Story past dan weer niet.

Kortom, de rechter zal niet zomaar oordelen, er zal meer achter zitten en de enige les die je kan leren is: eerlijk zijn bij verkoop en goed keuren en onderzoeken bij aankoop.

DuoPenotti

Berichten: 40353
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Marktplaatsdrama: dressuurtopper blijkt cornage te hebben

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:14

Maar het vonnis van de rechtszaak staat ook gewoon in de links, en zo veel wijkt ad niet af.

Benzz
Berichten: 5566
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:22

Janine1990 schreef:
En deze prijs met bijbehorende bemerking, geeft naar mijn idee wel aan dat er het nodige aan talent in dit dier zit.

Juist niet, voor die prijs koopt je op het moment echt geen topper. Wel een tobber.

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:30

Paard wordt aangeboden met lichte cornage welke geen effect zou hebben op de sport. Hiermee impliceert verkoper zich in het probleem te hebben verdiept want ze geeft een gradatie aan.

Hier is zwart op wit over gelogen en dus dwaling. Koper is geen medisch expert en een particulier. Z ruiter zegt niets over je medische paardenkennis alleen dat je een beetje kunt sturen. Ook niets over de kwaliteit van sturen of inzichten. De prijs doet er allemaal niets aan af. Het is immers geen slachtprijs en de rest is fictieve waarde afhankelijk van vraag, aanbod en emotie. Term topper is heel erg rekbaar en voor veel interpretaties vatbaar. Heeft juridisch geen waarde. Kan topper op B niveau zijn..

Het verbaast me hoeveel reacties hier de schuld direct bij de koper leggen terwijl er duidelijk foutieve info is verstrekt. Als je een paard verkoopt wees gewoon eerlijk! We z’n gat verbrandt…..
Een extra keuring was natuurlijk wel snugger geweest.

Hopelijk een duidelijk signaal naar verkopers die een paard wat rooskleuriger aanbieden dan dat het in werkelijkheid is.
Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 25-07-25 11:38, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 40353
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:37

@pareltjes
maar die verkoper zegt dat hij/zij dacht dat de schaal tot 10 liep en dus dacht dat het niet zo erg was.

Dacht die dat echt, of was het bewust misleiden?
Daar kun je ook van zeggen, die hoeft geen medische kennis te hebben.

Was het een handelaar, of ook maar een particulier?

Stel dat zowel koper en verkoper nog nooit van google hebben gehoord :+
Zijn ze dan niet beide dom bezig?

Maar goed rechter heeft bepaald :)

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:38

DuoPenotti schreef:
Maar het vonnis van de rechtszaak staat ook gewoon in de links, en zo veel wijkt ad niet af.


Dit dus inderdaad...

Je vraagt je toch compleet af waarom de koper geen advocaat heeft ingeschakeld...

Hoewel ik denk ik het niet eens zover had laten komen, paard terugnemen en blij zijn dat het daar niet terecht is gekomen. :+



Pareltjes schreef:
Paard wordt aangeboden met lichte cornage welke geen effect zou hebben op de sport.

Hier is zwart op wit over gelogen en dus dwaling. Koper is geen medisch expert en een particulier. Z ruiter zegt niets over je medische paardenkennis alleen dat je een beetje kunt sturen. Ook niets over de kwaliteit van sturen of inzichten. De prijs doet er allemaal niets aan af. Het is immers geen slachtprijs en de rest is fictieve waarde afhankelijk van vraag en emotie. Term topper is heel erg rekbaar en voor veel interpretaties vatbaar. Heeft juridisch geen waarde.

Het verbaast me hoeveel reacties hier de schuld direct bij de koper leggen terwijl er duidelijk foutieve info is verstrekt. Als je een paard verkoopt wees gewoon eerlijk! We z’n gat verbrandt…..

Hopelijk een duidelijk signaal naar verkopers die een paard wat rooskleurige aanbieden dan dat het in werkelijkheid is.


Hoe weet jij dat er zwart op wit over is gelogen?

Citaat:
2.8.1.
[gedaagde] heeft op 12 februari 2025 op Marktplaats het paard als ‘dressuurtopper’ te koop aangeboden. [eiseres] heeft op 15 februari 2025 per WhatsApp contact opgenomen met [gedaagde] en op 22 februari 2025 heeft [eiseres] een proefrit met het paard gemaakt. Na de proefrit hebben partijen in de stal met elkaar gesproken en heeft [eiseres] om het keuringsrapport gevraagd. In het keuringsrapport van 24 juni 2024 is voor zover van belang opgenomen:

“Conclusie: Paard vertoont cornage.

(…)

Algemeen en klinisch onderzoek

(…)

Laryngoscopie bevindingen: Cornage 4 / IV (links)

(…)”

2.8.2.
[eiseres] heeft vervolgens aan [gedaagde] gevraagd wat ‘cornage’ betekent en inhoudt. [gedaagde] heeft daarop geantwoord dat het zou gaan om lichte cornage en dat het volgens haar geen belemmering voor de sportambities van [eiseres] oplevert.

2.8.3.
Op 23 februari 2025 heeft [eiseres] het paard voor € 12.000,- gekocht en opgehaald. In de koopovereenkomst die partijen hebben getekend is bij het kopje eigenschappen paard opgenomen:

“Koper verklaart het paard te kopen met het doel: het rijden van dressuur op Z niveau. Verkoper acht het paard geschikt voor dit doel.”

Aanvankelijk stond in deze bepaling ‘op B niveau’ dat is een lager niveau dan Z, echter [gedaagde] heeft met de wijziging naar Z niveau ingestemd. Het was [gedaagde] aldus bekend dat [eiseres] met het paard op Z niveau dressuur wilde gaan rijden.


Bovenstaande komt uit het vonnis, koper had beschikking over het keuringsrapport op 22 februari...
Er was dus zwart op wit bekend dat het paard klasse 4 cornage had.

Is er dan foutieve informatie verstrekt? Dat kan je prima betwisten in een zaak. Als verkoper te goeder trouw (wederom, beetje dom) heeft gedacht dat er 10 gradaties waren.
Is het dan niet zaak voor de koper om ook nog een andere bron te raadplegen?

Noukie
Berichten: 11087
Geregistreerd: 27-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:40

littleroosie schreef:
Inmiddels staat (denk ik) dit paard op facebook te koop. Hij loopt Z2 en heeft geen last van de cornage en moet nog steeds 12.000 kosten. De video die erbij staat is zonder geluid...

Dit paard wrd op 7 mei ook geadverteerd. Gezien de datum van de zaak lijkt het me een andere

Tenzij we niet naar dezelfde kijken op Facebook :D

Pareltjes
Berichten: 2502
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:42

Google is geen partij in deze.. :D

Zodra een verkoper een gradatie aangeeft geeft dat blijk van verdieping in de aandoening en daarmee kennis van het probleem. Had ze cornage geschreven en verder niets had het voor koper heel anders gelopen. Het paard had immers cornage en dat wist ze. Alles gaat lek op de gradatie, dat was niet in overeenstemming met de werkelijkheid.

Zie net stuk uit vonnis.

Paard zou op Z niveau moet gáán lopen…maar dat gaat dus ook niet. Prijs is dan wel acceptabel voor een Btje

Conclusie blijft hetzelfde verkoop gewoon eerlijk.

henshem
Berichten: 1423
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:47

DuoPenotti schreef:
@pareltjes
maar die verkoper zegt dat hij/zij dacht dat de schaal tot 10 liep en dus dacht dat het niet zo erg was.

Dacht die dat echt, of was het bewust misleiden?
Daar kun je ook van zeggen, die hoeft geen medische kennis te hebben.

Was het een handelaar, of ook maar een particulier?

Stel dat zowel koper en verkoper nog nooit van google hebben gehoord :+
Zijn ze dan niet beide dom bezig?

Maar goed rechter heeft bepaald :)


Het maakt niet uit of er sprake is van misleiding, goeder trouw, kwader trouw enz. De koper koopt een paard met lichte cornage en het blijkt zware cornage te zijn. Dus het paard voldoet niet aan de overeenkomst. Klaar.

henshem
Berichten: 1423
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:50

Pareltjes schreef:
Google is geen partij in deze.. :D

Zodra een verkoper een gradatie aangeeft geeft dat blijk van verdieping in de aandoening en daarmee kennis van het probleem. Had ze cornage geschreven en verder niets had het voor koper heel anders gelopen. Het paard had immers cornage en dat wist ze. Alles gaat lek op de gradatie, dat was niet in overeenstemming met de werkelijkheid.

Zie net stuk uit vonnis.

Paard zou op Z niveau moet gáán lopen…maar dat gaat dus ook niet. Prijs is dan wel acceptabel voor een Btje

Conclusie blijft hetzelfde verkoop gewoon eerlijk.


Precies als verkoper had gezegd: het paard heeft cornage rustte er op dat moment een onderzoeksplicht op de koper om uit te zoeken in welke mate. Maar zo is het dus niet gegaan.

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:50

Pareltjes schreef:
Google is geen partij in deze.. :D

Zodra een verkoper een gradatie aangeeft geeft dat blijk van verdieping in de aandoening en daarmee kennis van het probleem. Had ze cornage geschreven en verder niets had het voor koper heel anders gelopen. Het paard had immers cornage en dat wist ze. Alles gaat lek op de gradatie, dat was niet in overeenstemming met de werkelijkheid.

Zie net stuk uit vonnis.

Paard zou op Z niveau moet gáán lopen…maar dat gaat dus ook niet. Prijs is dan wel acceptabel voor een Btje

Conclusie blijft hetzelfde verkoop gewoon eerlijk.


Maar wat is er nu oneerlijk geweest?

Ik quote maar weer eens uit het vonnis:
Citaat:
2.8.5.
[eiseres] stelt dat zij heeft gedwaald door de mededeling van [gedaagde] dat sprake was van lichte cornage, terwijl graad 4/IV de zwaarste graad is. [gedaagde] heeft tijdens de mondelinge behandeling verklaard dat zij voorafgaand aan de verkoop inderdaad heeft verklaard dat het paard lichte cornage had, omdat zij er vanuit ging dat er 10 (en niet vier) schalen van cornage waren.


Ik snap dat mensen zeggen dat je eerlijk moet verkopen.
Maar als de verkoper dit verklaart voor de rechtbank, dan vind ik ook dat je de verkoper een eerlijke kans moet geven op het maken van fouten.

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:52

henshem schreef:
Precies als verkoper had gezegd: het paard heeft cornage rustte er op dat moment een onderzoeksplicht op de koper om uit te zoeken in welke mate. Maar zo is het dus niet gegaan.


Lees het vonnis...

Nog voor de aankoop had de koper al een rapport, met daarbij de classificatie van het paard...

Hoeveel had de verkoper nog meer moeten doen?

Kidde
Berichten: 4038
Geregistreerd: 24-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 11:53

Noukie schreef:
We kunnen eindeloos speculeren, maar sowieso heeft elk verhaal twee kanten en in dit geval is het verhaal wat naar buiten gebracht is via een stemmingmakend stuk in het AD de derde kant. Echt nieuws staat achter premium slot, maar dit bericht wat qua toon eerder in de Story past dan weer niet.

Kortom, de rechter zal niet zomaar oordelen, er zal meer achter zitten en de enige les die je kan leren is: eerlijk zijn bij verkoop en goed keuren en onderzoeken bij aankoop.


Ik had hem al gedeeld, maar de hele uitspraak kan je hier gewoon lezen: https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... nage&idx=1

Lon
Berichten: 905
Geregistreerd: 29-01-02
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:04

Bijzondere uitspraak, kan het daarbij meespelen dat het een kort geding betreft?


Als ik het goed begrijp, wordt door deze uitspraak de koop vernietigd, maar dat kan toch niet met een voorlopige voorziening? (bron: https://www.rechtspraak.nl/Naar-de-rech ... ernietigen.)

Niqui

Berichten: 2351
Geregistreerd: 16-01-08
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:05

Janine1990 schreef:
henshem schreef:
Precies als verkoper had gezegd: het paard heeft cornage rustte er op dat moment een onderzoeksplicht op de koper om uit te zoeken in welke mate. Maar zo is het dus niet gegaan.


Lees het vonnis...

Nog voor de aankoop had de koper al een rapport, met daarbij de classificatie van het paard...

Hoeveel had de verkoper nog meer moeten doen?


De juiste stand van zaken weergeven. Het paard had geen lichte, maar zware cornage.

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:06

Niqui schreef:
De juiste stand van zaken weergeven. Het paard had geen lichte, maar zware cornage.


Hoe dan, met deze verklaring?

Citaat:
2.8.5.
[eiseres] stelt dat zij heeft gedwaald door de mededeling van [gedaagde] dat sprake was van lichte cornage, terwijl graad 4/IV de zwaarste graad is. [gedaagde] heeft tijdens de mondelinge behandeling verklaard dat zij voorafgaand aan de verkoop inderdaad heeft verklaard dat het paard lichte cornage had, omdat zij er vanuit ging dat er 10 (en niet vier) schalen van cornage waren.

Niqui

Berichten: 2351
Geregistreerd: 16-01-08
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:09

De verkoper heeft een verkeerde voorstelling van zaken gegeven. Daar gaat het om. Dat ze daar ten onrechte vanuit ging doet er niet toe.

Janine1990

Berichten: 44775
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:20

Niqui schreef:
De verkoper heeft een verkeerde voorstelling van zaken gegeven. Daar gaat het om. Dat ze daar ten onrechte vanuit ging doet er niet toe.


Hoezo doet dat er niet toe? Dat is toch heel erg gek?
Iemand verklaart niet beter te hebben geweten en daarom te hebben gezegd dat het ging om een lichte vorm van cornage. En jij zegt, dat doet er niet toe. :')
Dan kan je toch ook zeggen tegen de koper: "Joh, jij hebt wel dat gehoord van de verkoper. Maar dat doet er niet toe. Je had je beter moeten verdiepen."

Echt heel erg vreemd.

Volgens mij is het zaak dat je als verkoper op de hoogte bent, maar net zo goed en misschien nog wel belangrijker dat je als koper met zulke dingen extra onderzoek doet. Zeker in dit wereldje.

anjali
Berichten: 16973
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:25

Hier wordt net gedaan alsof 12000 euro weinig is. Ik vind dat erg veel geld en daarvoor mag je verwachten dat een paard geen ernstige beperkingen heeft die het gebruik kunnen beinvloeden. Als hij die wel heeft moet hij veel minder kosten en dan wordt er niet het etiket van Z-niveau opgeplakt maar wordt aangeboden als recreatiepaard (waar iedereen zijn eigen invulling aan kan geven).

Benzz
Berichten: 5566
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:30

anjali schreef:
Hier wordt net gedaan alsof 12000 euro weinig is. Ik vind dat erg veel geld en daarvoor mag je verwachten dat een paard geen ernstige beperkingen heeft die het gebruik kunnen beinvloeden. Als hij die wel heeft moet hij veel minder kosten en dan wordt er niet het etiket van Z-niveau opgeplakt maar wordt aangeboden als recreatiepaard (waar iedereen zijn eigen invulling aan kan geven).

In de huidige markt is dat weinig geld voor een Z paard.

henshem
Berichten: 1423
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:35

Niqui schreef:
De verkoper heeft een verkeerde voorstelling van zaken gegeven. Daar gaat het om. Dat ze daar ten onrechte vanuit ging doet er niet toe.


Niet helemaal. Er is een paard verkocht met als opmerking: hij heeft lichte cornage, maar dat is niet correct. Het blijkt de zwaarste vorm te zijn. Ook al wist de verkoper dat niet toch heeft de koper niet gekocht wat zij op grond van de overeenkomst mocht verwachten, namelijk een paard met lichte cornage.

Lindsey_99
Berichten: 3174
Geregistreerd: 20-12-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:37

Citaat:
De juiste stand van zaken weergeven. Het paard had geen lichte, maar zware cornage.


Exact. Daar zal de rechter het meest over gevallen zijn.

De rechter oordeelt dat dit terecht is omdat de advertentie 'dressuurtopper' en het keuringsrapport verwachtingen schepten die niet waar zijn. Daarnaast zei de verkopende partij dat het om lichte cornage ging, terwijl het dier een ernstige vorm bleek te hebben.

Dus een paard verkopen kan prima; maar geef eerlijk aan hoe de gezondheid van het dier is, en bagatelliseer een toch wel ernstige kwaal niet. Want dat kan je duur.... enfin, ik val in herhaling.

anjali
Berichten: 16973
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-07-25 12:53

Benzz schreef:
anjali schreef:
Hier wordt net gedaan alsof 12000 euro weinig is. Ik vind dat erg veel geld en daarvoor mag je verwachten dat een paard geen ernstige beperkingen heeft die het gebruik kunnen beinvloeden. Als hij die wel heeft moet hij veel minder kosten en dan wordt er niet het etiket van Z-niveau opgeplakt maar wordt aangeboden als recreatiepaard (waar iedereen zijn eigen invulling aan kan geven).

In de huidige markt is dat weinig geld voor een Z paard.

Liep dit paard ook officieel Z? Volgens mij was dat niet zo. Als je er direct Z mee zou kunnen starten dan zou die prijs terecht zijn. Daarbij heeft zo'n paard ook een opleiding gehad waardoor, zoals ze zeggen, "alle knopjes erop zitten" en je er als ruiter wat van kunt leren. Maar, je kunt wel beweren dat een paard Z zou kunnen, maar dat kan wensdenken zijn.